Отправлено: 02.02.07 21:11. Заголовок: Тестовые испытания нужны!

Прошу высказать личное мнение по этому вопросу.Моё мнение-пусть хотя бы раз,но собаку нужно протестировать.

 Отправлено: 02.02.07 21:17. Заголовок: Re:

Довлет
А суку нужно тестировать?

Довлет пишет:

цитата:

хотя бы раз,но собаку нужно протестировать.

Для каких целей и почему это необходимо?

 Отправлено: 02.02.07 21:24. Заголовок: Re:

mihko Ну,как правило,пока собаки подрастут,они сами "натестируются" на соседских. А если серьёзно,то разок надо пустить.В Ср.Азии даже сук пускают,но один раз в жизни.
mihko пишет:

цитата:

Для каких целей и почему это необходимо?

Собака должна суметь постоять за себя,проявить характер и терпимость к боли,великодушие к проигравшему.Иммитация схватки с волком.Есть люди,проф.занимающиеся тестовыми,но это уже другая тема.

 Отправлено: 02.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Есть люди,проф.занимающиеся тестовыми,но это уже другая тема.

Говорят, что серьёзно заниматься тестами могут себе позволить только очень состоятельные люди.

 Отправлено: 02.02.07 21:38. Заголовок: Re:

mihko Я бы сказала,те,у которых есть дерущиеся собаки!

 Отправлено: 02.02.07 21:45. Заголовок: Re:

В нынешних условиях, когда применение азиата в значительной мере поменяло свое направление (собак чаще заводят для защиты имущества от человека, чем от хищника), считаю что тестирование с себе подобными не является острой необходимостью. Полезней было-бы проверять собак на устойчивость к прессингу со стороны человека. Эффект тот-же, но целесообразность больше.

 Отправлено: 02.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

сами "натестируются" на соседских.

я (против своей воли) так и делала, но теперь все наученные водят собак на поводках, а у меня маленькой 3 года и не с кем. Гуляют с нами кокера и мелкие- мы для них гарант охраны

 Отправлено: 02.02.07 22:05. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

проверять собак на устойчивость к прессингу со стороны человека.

И это тоже,но это уже дрессировка.

 Отправлено: 02.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И это тоже,но это уже дрессировка.

Наверное с тестированием на себе подобных тоже необходима дрессировка. Иначе собака может начать "тестироваться" с каждым встречным С человеком смысл тот-же, только объект меняется.

 Отправлено: 02.02.07 22:49. Заголовок: Re:

полиген Тесты-пускаются два азиата примерно одного возраста и веса от 2 до 5 минут.Всё.А проф.бои-это да,постоянный тренинг.А с человеком-совсем другой смысл изначально.

 Отправлено: 02.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Тесты-пускаются два азиата примерно одного возраста и веса от 2 до 5 минут.Всё.

А для теста с человеком и пускать не обязательно. Я же не имею ввиду примитивные "дразнилки" или дрессировку по КС, а именно проверку устойчивости психики и стойкости при прессинге, с использованием грамотных инструкторов. Мне с такими повезло. Я своих собак кусаться не учу, но точно знаю, что при любом"наезде" со стороны человека собака даст отпор. А вот собачьи разборки между собой меня не привлекают. Я вижу больше смысла в боях, рассматривая их как спорт. Жестокий, но спорт.
Пы.Сы. В тестах особого смысла не вижу. Надо быть совершенно слепым, чтобы не разобраться, всё у твоей собаки впорядке с психикой и мужеством или нет Разве что, ради того чтобы другим что-то доказать

 Отправлено: 03.02.07 00:39. Заголовок: Re:

полиген Хорошо!А как по-твоему отреагирует молодой пёс,когда на него дрессировщик кинется с палкой первый раз в жизни?И как-при тестировании с собакой в первый раз?Сразу задерётся?Потому и пускают,чтоб отобрать(если Бог дал)для проф.тестовых испытаний.Что делали чабаны?

 Отправлено: 03.02.07 00:49. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И как-при тестировании с собакой в первый раз?Сразу задерётся?Потому и пускают,чтоб отобрать(если Бог дал)для проф.тестовых испытаний

Я конечно в боях полный профан, но мне кажется, что задатки бойца проявляются у молодых собак до их первого "официального" пуска. Тогда все законно. Но тестировать всех подряд азиатов - это перебор. Я бы не стала. Есть более приемлемые способы проверки мужества. Не хочу, чтобы моя собака в один прекрасный момент, вместо того, чтобы в критической ситуации "оберегать мои тылы" пошла выяснять "ху из ху" с собратьями

 Отправлено: 03.02.07 01:00. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Но тестировать всех подряд азиатов - это перебор

Конечно,Катя!На это и не пойдёт никто!Я ж пишу именно о тестах-притравках(по боям)А вот против человека-эту тему надо создать!

 Отправлено: 03.02.07 01:04. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Моё мнение-пусть хотя бы раз,но собаку нужно протестировать.

А тогда какой смысл в вышесказанном?

 Отправлено: 03.02.07 01:12. Заголовок: Re:

полиген Про бои пишу,кому это интересно!

 Отправлено: 03.02.07 10:00. Заголовок: Re:

Я в боях ничего не смыслю поэтому не буду обсуждать. Тестирование по себе подобным я думаю имеет смысл все же сделать, так же как и инициировать нападение людей на хозяина, имущество. Сложно предположить до определенного времени, как твоя собака поведет себя если к тебе залезут воры, или если идешь по улице и на тебя нападает другая собака.
Приведу пример из своей жизни. Мы приехали в гости к друзьям. У друзей свой азиат, кобель, возраст 3 года. Поэтому мы свою собаку до поры не отпускали с поводка, рядом держали. Зашел какой то местный сосед явно под шофе, хозяин стоял с ним у калитки. Не знаю, чего там произошло, но завязалась драка. Хозяйский кобель сидел прямо рядом и даже ухом не повел дабы как то защитить хозяина. Мой муж побежал туда, а следом и наша собака. Только после того как наша собака схватила гостя за зад и громко зарычала, хозяйский кобель поднял свою задницу и пришел участвовать.

 Отправлено: 03.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Прошу высказать личное мнение

Обязательно нужны. Азиат - боец с себе подобными и волкодав.

 Отправлено: 03.02.07 13:30. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Азиат - боец с себе подобными и волкодав.

Вот уж точно с себе подобными ,с нами давно уже никто не гуляет, увидят нас на площадке, собак на поводок и уходят ,тут все -таки рискнули ,я своему намордник одела ,так этот паразит прижал добермана (раньше друзья были ) к забору и подмял под себя ,больше не рискуем вместе с кобелями гулять!Удел наш только девочки и щенки,с ними все спокойно!
Довлет
А насчет боев, разок бы я сходила на тесты ,только не знаю где у нас в Москве это происходит!

 Отправлено: 03.02.07 14:03. Заголовок: Re:

smolka пишет:

цитата:

Удел наш только девочки и щенки,с ними все спокойно!

у нас такая же фигня! мой вчера как раз чуть не сожрал одного кобелька дворовой породы.

 Отправлено: 03.02.07 15:37. Заголовок: Re:

лапуля пишет:

цитата:

мой вчера как раз чуть не сожрал одного кобелька дворовой породы.

Эт они могут ,мой дворняг вообще терпеть не может ни девочек ,ни мальчиков!А все за то ,что одна мелкая стервоза укусила его ,выбежала из под ворот ,цапнула и деру !

 Отправлено: 03.02.07 16:09. Заголовок: Re:

smolka пишет:

цитата:

А насчет боев, разок бы я сходила на тесты

А я завтра поеду - посмотрю, В прошлом месяце не попал, пацан сказал много соб было.

Если получится - фотки выложу.

 Отправлено: 03.02.07 16:50. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Если получится - фотки выложу.

Постарайтесь!

tich пишет:

цитата:

. Азиат - боец с себе подобными и волкодав.

Вот о том и речь!

 Отправлено: 03.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Довлет
А без этого... просто большая красивая собака (это мое мнение), которая рано или поздно утратит заложеное в нее природой.

 Отправлено: 03.02.07 17:02. Заголовок: Re:

tich А если эту собаку натаскивать и проверять по человеку?Что получим?

 Отправлено: 03.02.07 18:31. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А если эту собаку натаскивать и проверять по человеку?Что получим?

не все пойдут из собак на это.

 Отправлено: 03.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Николай Не все.Не все пойдут на человека и на себе подобного.Потому на родине их и оставляли потомство те,кто смог доказать свое превосходство.

 Отправлено: 04.02.07 00:34. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

. Азиат - боец с себе подобными и волкодав.

Довлет пишет:

цитата:

Вот о том и речь!

Довлет и много вы волков у нас под Питером задавили?
Меня лично бои интересуют исключительно как спорт. Я и бокс смотреть люблю, но заниматься им никогда не буду

 Отправлено: 05.02.07 00:59. Заголовок: Re:

полиген А ты хоть одного видела?Под Питером их нет-всех передавили!

 Отправлено: 05.02.07 09:12. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

и много вы волков у нас под Питером задавили?

Речь не о том что бы волков давить, а о том, что бы заложенное природой не потерять. Это я как новичек и делитант эту породу вижу.
Довлет пишет:

цитата:

А если эту собаку натаскивать и проверять по человеку?Что получим?

Не знаю, сторожевика какого нить.
Фотки сделать не получилось, очень жаль :( хотя там особо и смотреть было нечего...

 Отправлено: 05.02.07 11:50. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

что бы заложенное природой не потерять

не разбавляем кровь,ничего не потеряем.Инстинкты наследствены.
Волка домашнюю собаку еще никто не успел сделать.
А проверки делаются,дабы индивидуальность характера узнать и что будет в поколений.На человек или на зверя,эсли и когда это надо.

 Отправлено: 05.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Я за тестирование. Кстати в конце февраля планируем провести тестирование молодых. Очень сильно надеюсь, что у Акбаша срастется трещина и он будет участвовать. Если нет, то перенесем на март. Потом напишу, что и как.

 Отправлено: 05.02.07 12:09. Заголовок: Re:

Мы своих взрослых тестируем обязательно. На чемпионат не выставляли - это ездить надо, иногда далеко, то времени нет, то денег. Да и собаку к такому мероприятию надо хорошо готовить.
А посмотреть характер - когда территория чужая, да и противник с тебя размером, надо и самим интересно.
Дома то они все храбрые.

 Отправлено: 05.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Волка домашнюю собаку еще никто не успел сделать.

 Отправлено: 06.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Моё мнение -кобеля нужно хотя бы раз протестировать. А вот дальнейшее участие в "тестах" -уже спорт и зависит от амбиций хозяина.

 Отправлено: 06.02.07 10:39. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Волка домашнюю собаку еще никто не успел сделать

Уже и даже породу зарегистрировали в ФЦИ -волчак.

 Отправлено: 06.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

не разбавляем кровь,ничего не потеряем.Инстинкты наследствены.

Очень интересное мнение. Даже в Средней Азии при отарах отбраковывали собак не идущих на волка, хотя крови врят ли разбавляли.

 Отправлено: 06.02.07 10:56. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Даже в Средней Азии при отарах отбраковывали собак не идущих на волка,

дайте источник этой информации.
Посколько знаю отбор велся изключительно по оживаемости с щенячего возрастта и потом сработыванием с стаей в отарой.
Стая сама регулировала спрос волкодавов.Отстреливали собак имеющие ненужной на человека агресией.

 Отправлено: 06.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Уже и даже породу зарегистрировали в ФЦИ -волчак.

это разбавлена кровь.Не волчая только.При этом все данные о этой новой собачей породой которые имеются подсказывают нестабильность психики.
Что и случается с метисами,в т.ч. и в САО.

 Отправлено: 06.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

.При этом все данные о этой новой собачей породой которые имеются подсказывают нестабильность психики.

У волка в неволе тоже психика не стабильна. Много читала об этом. Есть знакомые охотники держащие волков.Николай пишет:

цитата:

дайте источник этой информации

Разговаривала с людьми жившими в Туркмении.
Кроме того читала :
"Был, правда, один случай, когда в кошару забрался волк, а Белый Екимен, тогда ещё совсем молодой, лаял, бегая вокруг, но в неё не шёл. Сары Мередов рассказывает, что после этого он сказал собаке: „Ещё раз так сделаешь, я тебя застрелю“.
При необходимости дам ссылку на сточникгде это было напечатано и авторствро , но наскольео помню эта информация от Ф. Болкуновой.
А у вас откуда противоположная информация?

 Отправлено: 06.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас откуда противоположная информация?

всегда проверяю любую информацию фактами.По наследуюмость инстинктов набрал достаточно статистики.Эсли у наблюдаемой группой собак нормальные охранительные инстинкты,то они передаются по наследству,конечно менее или больше выражены в допустимой степени.
Поэтому и сказал,что тестировать надо,дабы индивидуальных качеств(в рамках групповых) узнать и принять решение по селекции.

Я тоже моим алабаям говорю- сделаете еще раз что то нехорошее,отрублю яйца.Но пока браковал только тех,у которых по моему недостаточно развыти некоторые качества.При всем что в рамках породной группы такие отклонения допустимы.Но это совсем личНые предпочитания о том как хочу видеть моих зверей в плане поведения и психики.

Короче- не разбавляем кровь,все в порядке.Разбавим- надо отбирать как делают все для выведения новой породы.

 Отправлено: 06.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Моё мнение -кобеля нужно хотя бы раз протестировать. А вот дальнейшее участие в "тестах" -уже спорт и зависит от амбиций хозяина.

А где-то под Москвой было тестирование по волку.У отца Ениш даже "диплом по волку" 2-ой степени есть..

 Отправлено: 06.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

У отца Ениш даже "диплом по волку" 2-ой степени есть..

А вот интересно, как они тестирование по волку проводили?

 Отправлено: 06.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Было бы интересно узнать!

 Отправлено: 06.02.07 18:22. Заголовок: Re:

Елена Л. Не помню точно,надо у Л.Окорочковой,владелицы питомника "Алтын Кумлы",спросить.

 Отправлено: 06.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Привет Всем. Я всеми руками и ногами за тестирование,именно за тестирование ,а не за бои.И отбор по характеру обязательный.tich пишет:

цитата:

А без этого... просто большая красивая собака (это мое мнение), которая рано или поздно утратит заложеное в нее природой.

Вот это правильные слова.Во времена союза,когда в Эстонии ещё был ДОСААФ(я жила раньше в Таллине и работала в клубе служебного собаководства ДОСААФ)мы проводили ежегодно Племенные выставки на которых в обязательном порядке проверялась нервная система.Если собака не прошла эту племенную,тогда не допускалась в разведение.И это я считаю было правильно, т.к. отбраковывали с порочной нервной системой.Точно так же и с азиатом НАДО ПРОВЕРЯТЬ И УСТРАИВАТЬ ТЕСТИРОВАНИЕ,в противном случае мы прийдём к тому,что будет эта здоровяга прятаться за хозяина.А вот по поводу притравки на человека,считаю что это у азиата всё врождённое,если есть характер и на тестах себя покажит и хозяина защитит и специально его на это дрессировать не надо.Здесь у нас в Финляндии очень строго по поводу покусов,так я своего рыжего воспитывала быть добрым по отношению к посторонним.Всех гостей и знакомых просила,чтобы с ним играли,ласкали и давали всякую вкуснятину.Но результат получился отрицательный,достиг полутора лет этот рыженький колобок и пожрал лучшего друга своего,который уж очень был с ним ласков даже на прогулки с ним ходил.И ещё было парочку случаев,хорошо что отделались мы мелким испугом и на нас никаких штрафов не наложили,даже не знаю как это нас пронесло.Вот Вам и природа,если заложено природой оно есть ,если нет СЕЛЯВИ-не племенной.И натаскивания не надо.

 Отправлено: 06.02.07 21:53. Заголовок: Re:

irina Рада тебя видеть!Рада,что горячие финские парни приедут на тестирование!То,что я видела финского разведения на последней выставке,произвело большое впечатление!

 Отправлено: 06.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Довлет Взаимно! А на какой из последних?Они были на двух.Правда разведение немного не Финское.

 Отправлено: 06.02.07 23:37. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

если заложено природой оно есть

это как- воздухом заложено?Как Дева Мария?
Тогда вопрос- когда и как надо тестировать!
И еще - действительно,есть отклонения от заложеным генетичным инстинктам в потомстве.Но они выявляются еще с первого дня- не сосет,мать -азиатка не допускает,....
Гипотеза такая- эсли оставлять естествено родиться и выжить в первые 21 дней,то и эти абнормальные проявления сами елиминируются.Естественым отбором.
Эсли кровные,здорово рожденные и нормально вырощеные азиаты- то размеры отклонений в рамках допуска.
Сейчас допускаем что у щенов с ненормальной имунной системой и желания жизни надо дать все что бы ожили и потом вошли в племянное дело.Это вредит породы.

 Отправлено: 06.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это как- воздухом заложено?Как Дева Мария?

Да нет,не воздухом,а генетически. Николай пишет:

цитата:

Сейчас допускаем что у щенов с ненормальной имунной системой и желания жизни надо дать все что бы ожили и потом вошли в племянное дело.

А не надо таких вытягивать.Вытягивают те,кто за длинным рублём гонится,всё равно какие лишь бы продать и подороже.А вы говорите зачем тестировать.

 Отправлено: 07.02.07 01:19. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

А не надо таких вытягивать.Вытягивают те,кто за длинным рублём гонится,всё равно какие лишь бы продать и подороже.А вы говорите зачем тестировать.

 Отправлено: 07.02.07 09:17. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

А вы говорите зачем тестировать

Конечно надо тестировать,тоесть проверять психику и работу азиата.Каждого.
Я указал на причин из за который это обязательно:
- не верю заводчикам в принципе - не знаем кто кого действительно вязал.
-не знаем кого вытягивали из помета,независимо от плохую жизненость
-не знаем действительное здравословное состояние матери и отца щенов
-работа заводчика- эт продолжение работы плеяды заводчиков за него.Эсли каждый сделает по маленкому компромису,то в итоге получается болшой компромис,вдали от ОРИГИНАЛА породы.
Следовательно к новым щенам надо относится как продукт выведения "новой породы",хоть и условная дефиниция,но очень важная потому что выводит правило "Проверять и отбирать,проверять и отбирать".
В этом смысле коротко обобщил в предних постах: "Не разбавляем кровь,оставляем здоровых- все в порядке с породой".
Я тоже селекционирую,поэтому не обижаюсь эсли моих щенов проверяют.Даже рекомендую и слежу за ихнем развитием.

 Отправлено: 07.02.07 09:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Эсли все согласны что надо проверять собаку в работе,то следующие очень важные вопросы: - когда проверять -как оценивать

Может в новой темке?

 Отправлено: 07.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А вот интересно, как они тестирование по волку проводили?

Ну вроде тестировали то ли в Липецкой, толи в Тульской области-это не совсем под Москвой.
Тестировали, насколько помню по рассказу, подводили собаку к волку и смотрели на реакцию. Прямого контакта с волком нем было. Так же, кстати, тестировали в Сербии ( Белград).

 Отправлено: 07.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

подводили собаку к волку и смотрели на реакцию

Т.е. реакция: боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

 Отправлено: 07.02.07 11:56. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

Я всеми руками и ногами за тестирование,именно за тестирование ,а не за бои.

Это на словах а на практике в чем разница ринг другой или собаки в намордниках

 Отправлено: 07.02.07 12:03. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

Мне кажется что им побарабану волк или собака при мне на птичке продавали взрослого волка в одном ряду с собаками так с их стороны никакой особой реакции небыло а там стояли и Капычов с Федором и Неля Ярошсо своим взрослым кобелем просто этот запах им незнаком

 Отправлено: 07.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Жубар пишет:

цитата:

Мне кажется что им побарабану волк или собака

И я так думаю. Если волк этот с детства содердится на псарне, то что же в нем осталось от дикого волка?

 Отправлено: 07.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Т.е. реакция: боится - не боится, идет на волка - не идет. Так?

Так.
Жубар пишет:

цитата:

Мне кажется что им побарабану волк или собака

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И я так думаю. Если волк этот с детства содердится на псарне, то что же в нем осталось от дикого волка?

В принципе согласна.
Я со своей Атакой после выставки в Питере гуляла по городу и нам встретился фотограф с медведем -подростком. Специально подвела поближе-хотела посмотреть реакцию собаки. Так вот буквально одну минуту собака и медведь нюхали воздух, затем стали откровенно игнорировать друг друга. Да, медведедава из Ватрухи не получилось...
В то же время , я смотрела документальный фильм про волков, Ватруха лежала рядом. Как только раздался - вой волков- Ватруха вскочила с рыком и лаем. Потом весь вечер на малейший шорох рычала и беегала проверять, что за шум. До и после этого ни на какие звуки ( разнообразное рычание и т.п.) из телевизора не реагировала.

 Отправлено: 07.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Эсли все согласны что надо проверять собаку в работе,то следующие очень важные вопросы: - когда проверять -как оценивать

Эти вопросы вынесу в отдельную тему, по моему тут есть о чём поговорить.

Пост Николая и Жубара перенёс в новую тему:

Сюда

 Отправлено: 21.02.07 19:33. Заголовок: Re:

На Волкодаве свободные сочинения незнакомых людей.Меня проинформировали что там творится,посмотрел.Я там не бываю.Даже линк вычеркнул.Но.
Эсли кто то интересуется как провели тестовые испитания в Болгарии с г-на Власенко,пусть здесь задает вопросы.

 Отправлено: 21.02.07 19:43. Заголовок: Re:

Николай У нормальных людей домыслы интереса не вызывают!То,что Вы стараетесь сохранить породу,достойно уважения!

 Отправлено: 21.02.07 19:44. Заголовок: Re:

Николай
Конечно интересно, хоть я и не очень уважаю всем известного г-на.
Неплохо если бы ты отдельную тему создал и вкраце объяснил суть и результаты проводимых тестов (фотки приветствуются), а мы уж выскажемся кто что думает по этому поводу.

 Отправлено: 21.02.07 19:46. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

У нормальных людей домыслы интереса не вызывают!

В каждом домысле есть доля правды. А без них скучно было бы общаться.

 Отправлено: 21.02.07 20:03. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А без них скучно было бы общаться.

Да,они привносят бодрость и веселье!

 Отправлено: 22.02.07 12:43. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

То,что Вы стараетесь сохранить породу,достойно уважения!

С помощью этих тестов?!!!

 Отправлено: 22.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Дом Семаргла
задай конкретные вопросы.Отвечу.

 Отправлено: 22.02.07 15:58. Заголовок: Re:

irina пишет:

цитата:

так я своего рыжего воспитывала быть добрым по отношению к посторонним.Всех гостей и знакомых просила,чтобы с ним играли,ласкали и давали всякую вкуснятину.Но результат получился отрицательный,достиг полутора лет этот рыженький колобок и пожрал лучшего друга своего,который уж очень был с ним ласков даже на прогулки с ним ходил.И ещё было парочку случаев,хорошо что отделались мы мелким испугом и на нас никаких штрафов не наложили,даже не знаю как это нас пронесло.Вот Вам и природа,если заложено природой оно есть ,если нет СЕЛЯВИ-не племенной.И натаскивания не надо.

Ни в коем случае никого не обвиняю и ничего не доказываю, но разве это адекватно? Если с детства Вы объяняли, что друг хороший, он гулял и кормил, а песа бросился? Или может какой-то конфликт все-таки случился?

 Отправлено: 22.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Вот я на ЗКС захаживаю: пес подобранец, видно,пока ходил по улицам, выпрашивал еду, заодно и ласкался. Теперь приходится объяснять, что люди не все хорошие. Только начали ходить, думает еще, что игра такая. Хотя ему кобель немца(который тоже ходит на площадку) куда интереснее, все норовит отношения выяснить.

 Отправлено: 22.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: То,что Вы стараетесь сохранить породу,достойно уважения! С помощью этих тестов?!!!

Нет,Оль!Не именно с помощью ЭТИХ тестов,а вообще.

 Отправлено: 22.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Тесты очень показательные.Толко вопросов,то не было до сих пор.Конкретных.Ни на БАП,ни в Болгарии.
Сидят,молчат,а за спиной ..все великие.
Вот попробуйте хоть выносливость пса за норматив 10 км?Потом ссылайтесь на историю сколько подвижные и легкие в движениях были аборигены.
Потом- все охраняют,в принципе.А как? ...
Вопросов то серезных много,ответов мало кто ищет.
Лучше мотатся по форумами и пиарить..

 Отправлено: 22.02.07 17:38. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

задай конкретные вопросы.Отвечу

А ты ленив однако....
Прошу прощения слишком занятой.
Скажу за себя: читать на других форумах на одном тошнит, а на другом просто время ушло, а старьё неохота.
Так что задовать вопросы не зная суть, - глупо. А раз тебе лень, то и нам тоже ломы...

 Отправлено: 22.02.07 17:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Потом- все охраняют,в принципе.А как? ...

Попробуем из твоего короткого поста чего то вытянуть:
10 км - а комуэто нужно? Для чего современному САО это? Уклон на РЕТРО? Лично у тебя отары овец есть? То то и оно.. Знаю оригиналов которые заводят Азиатов, а потом покупают отары... У богатых свои причуды.
Охрана: а как должны охранять азиаты: как безбашенные стафы? А не страшно ли будет хозяину от такой охраны? В турму то ни кому не хоца
Так как же должен охрнять азиат?

 Отправлено: 22.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Николай
Не находиш, что немчатник свой опыт по немцам пытается применить для САО?
Это не есть ГУД.

 Отправлено: 22.02.07 17:47. Заголовок: Re:

злобный я.Эсть видео,эсть оцен.листы,эсть директивы.Все прошло по директивам.
В принципе отрицаются тесты,потому что Власенко знает НО,а не азиатов.Чушь это.Азиатов он хорошо понимает,могу потвердить.Ну,не как Колмакова,конечно
Но кто лучше знает как проверить пса на охранной работой?Пусть скажет.Я приеду,посмотрю и эго работу тоже.
Выставочникам,бонификация не нравится.Ну пусть говорят что у них охранные собаки.Я не верю.
Потом- предложу проверку,не согласятся.И обидятса.

В двух словах- эсли кому то интересно пусть задаст прямой и простой вопрос: а зачем мне это нужно?Или что проверяется?Или .....

 Отправлено: 22.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

а зачем мне это нужно?

Чтобы задать этот вопрос нужно понять что ЭТО
Проведи ладонью по лицу и стрехни пелену и посмотри трезвым взглядом на
ЭТО уже не ТО?
Теперь задаю вопрос:
Ну и как нужно проверять пса(суку) на охране?
Про 10 км молчу т.к. считаю это не актуальным.

 Отправлено: 22.02.07 17:53. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Для чего современному САО это

Эсли отличная анатомия и качество мускулатуры как у предков,истинных азиатов,то этот тест без проблем для любого азиата.
Эсли инвалид- тогда почему вязать?

Кузьмич,
давай сделаем так.Ты скажи какие качества у выбраного пса,а я скажу как проверить их.Так пойдет?И эсли проверка показывает что у данного пса нету таких качеств,то почему он тебе?

 Отправлено: 22.02.07 17:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Все прошло по директивам.

И кто эти дерективы утверждал?
И что это за дерективы?
Николай пишет:

цитата:

злобный я.

Да и мы не чупа-чупс

 Отправлено: 22.02.07 17:56. Заголовок: Re:

Хорошо сидим Одновременно пишем и теряем последовательность ответов.Беру паузу,а ты Кузьмич напиши еще что думаеш.
Найду время,отвечу.Для тебя отвечать,огромное удовольствие

 Отправлено: 22.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Николай
Пивко я попиваю, поэтому такой остроумный.
Найдёш время, - продолжим....

 Отправлено: 22.02.07 17:59. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Одновременно пишем и теряем последовательность ответов

Давай только умничать не будем, - давай по простому, по басятски

 Отправлено: 22.02.07 18:11. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

давай по простому, по басятски

Ну пацаны!Чисто я уверена-пробег 10км-это отлично!А если по 5км бегать хотя бы три раза в неделю...супер!

 Отправлено: 22.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А если по 5км бегать хотя бы три раза в неделю...супер!

У тебя такая большая фазенда?
Вот у меня от конуры до калитки 25 метров. Эту дистанцию за день соба пробегает раз 20 в день : итого 25х2х20= 1000 м в день - вполне достаточно.

 Отправлено: 22.02.07 18:24. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

У тебя такая большая фазенда? Вот у меня от конуры до калитки 25

Нет,конечно!Муж на велик-и за ограду фазенды!Только трудно мужа заставить!Но с этой весны планируем регулярно.

 Отправлено: 22.02.07 21:44. Заголовок: Re:

По простому говориш...ХХорррошо.
Значит слушаю что азиат делает то и то отлично.Смотрю по сайтам- все супер.Неверующий Фома,вторая партизанская кличка у меня.
И давай,проверять насколько верны легенды.Научился разсчитывать родословные.Перепроверять собак еще раз в них.
Потом решил испитать "волкодавов".По старинке,на рукавчике,разны ситуации выдумывал.Потом посмотрел кто как проверяет своих собак.Конечно,по возможности со всеми встречаюсь лично и проверяю кто как работает.Встретился и с Александром Николаевичем Власенко.Прочитал и эго предложения Директивы племянной работы САО.Спросил как он работает тоже и какие у него результаты.
Потом- тоже умные люди утверждали что селекция только по боевых кровей искажает универсальность рабочего азиата.Начал и этого проверять.
Потом пригласил г-на Власенко показать в Болгарии как можно в комплексе оценить разные качества нервной системы и поведения азиата еще в молодом возрасте.Универсальность работы связана с очень гибкой и с хорошей выдержки нервной системой собаки. Проверил на место.Провели все так(ну на 90%)
как было написано и сказано.Доволен результатов.Полгода после этих оценок еще несколько раз в разных ситуации проверял своих.Оказывается Ван прав.
Паралельно одна из сук,которая прошла тест,сейчас работает в отару реально с хищников.Вот и там тоже потвердила серезност тестов Власенко.
Так вот.Такие делишки.

 Отправлено: 22.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Проверка по произходу азиата,по эго екстериер,пользвателыние качества и потомство эсть и то что меня интересует,что бы выполнить действительно свою цель- репродуцировать старинных кровей.
Кто хочет,он и проверяет.
У кого действительно цель повязать своих сук,попиарить немного и продать щенов,то он не интересуется от никаких тестов.Для него достаточно табличку повесить "У меня крови всех Екименов" и продать супер пупер.Лохотрон это.Завод.Как и промыслово раздают отличные оценки всех собак.Это шоу индустрия и работники этой индустрии не понимают почему морочить голову с тестов.

 Отправлено: 22.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Николай

А какие тесты вы конкретно делали? Наесколько я поняла:
1. Бег на дистанцию 10 км
2. Громкие звуки
3. Проверка на рукав
А что еще??

 Отправлено: 22.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Елена Л.
1.Препястствие
2.Бег
3.Дорожка (разные этапи раздражителей- падающий ширм,два выстрела,мягкая поверхность,лопающие ся шарики,темная комната,движущийся мешок,тросовый мост,тонелль,чучело два вида,встеча с собакой другого пола)
4.Кумулятивные тесты- 3 вида(открывающиеся последовательно четыре зонта,лопающие последовательно 4 шарика,последовательные выстрелы на каждый круг бега- делали по пять- шесьт кругов)
5.Ночной тест- дорожка - огненый тонель,чучела 2 вида,движущийся мешок,чучело с фигурантом )
6.Тесты охранные качества- безконтактный и нападение пьяного человека(собака в наморднике).
Три дня тесты.

 Отправлено: 23.02.07 01:52. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Елена Л. 1.Препястствие 2.Бег 3.Дорожка (разные этапи раздражителей- падающий ширм,два выстрела,мягкая поверхность,лопающие ся шарики,темная комната,движущийся мешок,тросовый мост,тонелль,чучело два вида,встеча с собакой другого пола) 4.Кумулятивные тесты- 3 вида(открывающиеся последовательно четыре зонта,лопающие последовательно 4 шарика,последовательные выстрелы на каждый круг бега- делали по пять- шесьт кругов) 5.Ночной тест- дорожка - огненый тонель,чучела 2 вида,движущийся мешок,чучело с фигурантом ) 6.Тесты охранные качества- безконтактный и нападение пьяного человека(собака в наморднике). Три дня тесты

Какая собака Ваша прошла 3 дня этих тестов?Я правильно поняла?Не понимаю одного,Вы гоните?О чем пишите,сами то понимаете?Нормальный азиат сделает 3 этапа из Ваших фантазий! Это 1,2 и 6.А вот движущийся мешок,чучело 2 вида,4 зонта,шарики,огненный тоннель,снова чучела 2-х видов+огненный тоннель опять и чучело с ФИГУРАНТОМ-это уже просто хохма!!!Не смешите,вроде взрослый человек!Вы сами в этой байде побывайте для начала,а потом собак судите,как я поняла -чужих судите в основном!Соберитесь,да поработайте с собаками своими в охране!!!Я работала,получчала копейки-4000 руб.в месяц,здоровье потеряла не мало,но и собак своих проверила сама,никого не подключала,ни у кого ничего не спрашивала.Нет у меня авторитетов и ссылаться не накого!А то привыкли тот написал,да тот поведал!Сами учитеь,потом умничайте!Огненный тоннель у него,да чучело с фигурантом!Зачем породу унижаете?В своем ли Вы уме,для начала хотелось бы спросить?Да я и так уже все поняла,на ответы время не теряйте!!!!

 Отправлено: 23.02.07 05:00. Заголовок: Re:

Жанна Не ошибается тот,кто ничего не делает. А в целом полностью с Вами согласен.Мне это все фильм ужасов напоминает.Бедные собаки,неужели через весь этот ад надо пройти,для великой цели,только какой? Может породы кто перепутал? Или может представителя, с мест исконного обитания нужно было пригласить. Интересно,что авторитеты из Азии на эти фокусы сказали бы?

 Отправлено: 23.02.07 07:14. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А в целом полностью с Вами согласен.Мне это все фильм ужасов напоминает

Мне тоже.

 Отправлено: 23.02.07 08:18. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Вы гоните?

Господа, давайте общаться чуток покоректнее, без хамства. Есть вопросы к аппоненту - спрашивайте, не соглашайтесь, но хамить не обязательно. Договорились?

 Отправлено: 23.02.07 08:19. Заголовок: Re:

Николай
Много ли из твоих собак выдержали все эти круги ада?

 Отправлено: 23.02.07 08:36. Заголовок: Re:

Проверили молодых собак.Те,которые10 до 14 месяца возрастта прошли барьер,бег и доложку.Три,с возрастом 14-17 пустил на кумулятивных и остальных тестов.Все прошли.Солдаты.Балансированая нервная система,думающие собаки.
Жанна пишет:

цитата:

но и собак своих проверила сама,никого не подключала,ни у кого ничего не спрашивала.

Я тоже так делал.Что бы научится хорошо,надо проверять и пользуватся и результатов других людей.
С удовольствием бы послушал как Вы работаете и проверяете своих собак в работе.

 Отправлено: 23.02.07 09:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

злобный я.Эсть видео

По тем ссылкам на видео, что ты выкладывал, посмотреть не удалось, как не пыталась. Но за это время у меня всё было переустановлено, может сейчас смогу. Дай пожалуйста ссылки ещё раз.

 Отправлено: 23.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Проверили молодых собак.Те,которые10 до 14 месяца возрастта прошли барьер,бег и доложку.Три,с возрастом 14-17 пустил на кумулятивных и остальных тестов.Все прошли.Солдаты.Балансированая нервная система,думающие собаки

Что то я недопонял, все собаки которые принимали участия в тестах прошли их?
Сомневаюсь.
Скажем по другому: сколько принимало участие в тестах и сколько их прошли, и какой критерий оценки: прошёл-не прошёл?

Не считаеш, что неподготовленных собак нельзя пускать сразу на такие тесты, дабы не сломать психику?

 Отправлено: 23.02.07 12:20. Заголовок: Re:

Кузьмич,эсть отчет- сколько прошли ,сколько нет.На БАПе.Тех которых поставил на кумулятивных тестов- все прошли.Трое.
Оценивались балами на каждом этапе.Максимальный бал-100.Понимаю- это для собак закончившие 19 месячного возрастта.С Ваном решили что эти молодые и эсли набрал выше 50 балов- зачел.Была и браковка.
mihko пишет:

цитата:

Не считаеш, что неподготовленных собак нельзя пускать сразу на такие тесты, дабы не сломать психику?

Сомнения конечно были.И эсть.не может только с одных тестов делать итог по всю породу.Надо набрать статистику,дабы скоректировать тестов касательно условий оценок и применения разных этапов.Но время эсть,будем работать ,разсширять и коригировать систему.
Важно что б собаки были необученые,дабы с минимальной ошибкой констатировать наследственость,а не приобретеное.
Когда вижу что собака не готова на следующий день тестов,просто снимаю.Не прошла.
Ван был убежден что никто из алабаев не сможет пройти по полной програме.Оказалось эсть такие.Но по полной програмой пустил только собак с мин.возрастта 14 мес.
Смотрим на собаку- готова продолжит,идем вперед.
Просто делюсь информацией.Не обязываю всех что бы они делали точно такие тесты,все таки они только в стадия експеримента.Те,которые проходили- как они были до тестов,такие же они и после тестов.
Важнее все таки проверять конкретно,а не ссылатся на истории.Набирать достаточно верных данных.
Алабаи могут многого.Не только дратся.Некоторые выросли в моих глазах после такой проверки.Знаю что в разведке с ним могу спокойно пойти.И дай Бог,получу интересное поколение от них.
Чистокровное разведение без браковки опасно для любой породы.
Зная что мозг азиата отлично работает,даю упор на те качества,с которыми он будет лучший по сравнению с сходных пород.Не только гибкость,подвижность,еластичность...
В этим верю.Потому что обожаю азиатов.

 Отправлено: 23.02.07 12:25. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Дай пожалуйста ссылки ещё раз.

http://www.martenbg.com/f/index.php/topic,246.0.html
или здесь,неполная номенклатура
http://www.martenbg.com/marten/index.php?option=com_remository&Itemid=31&func=select&id=2

 Отправлено: 23.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Зная что мозг азиата отлично работает,даю упор на те качества,с которыми он будет лучший по сравнению с сходных пород.Не только гибкость,подвижность,еластичность...

Получается ты тоже не сохраняеш породу в чистоте, в её первозданности.
Как выставочники пытаются изменить экстерьер породы, так и ты пытаешся изменить психику породы.
По моему это гораздо опаснее и непредсказуемее чем то, что делают выставочники.

 Отправлено: 23.02.07 12:44. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Получается ты тоже не сохраняеш породу в чистоте, в её первозданности. Как выставочники пытаются изменить экстерьер породы, так и ты пытаешся изменить психику породы.

Нет,не так надо разсматривать процесс.Тупых так и так не держали в Азии.Они сами погибали из за тупости или из за трусости.
Но имитировать реальную ситуацию- работа на хищников и других врагов возле отары не сможем для всех собак.Поэтому имитируются ситуации для проверки работы мозга и стабильность психики.
Эсли исходный материал работы- только чистокровные "туркмены" и не вяжем других,только таких и потом отбираем не только по екстериеру,но и более стабильные в психики и работы мозга,то тогда надеюсь,сохраняем первозданность.Сохраняем не только кровь но и умных,стабильных,смелых собак.

 Отправлено: 23.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Николай
Как часто планируеш проводить подобные тестирования?

 Отправлено: 23.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Каждый год.С учетом итогов прошлых тестов.В этом году все еще на знаю когда,но хотелось пригласить и других лиц для оценки и коментарий,дабы получить более обективности и знания.В принципе получил потверждения от утвержденых експертов.Имен пока не буду называть.Когда все готово будет,обявлю.
С удовольствием бы пригласил бы и Жанну.Пусть постоит вместе с нами и скажет как лучше или что лишнее.

 Отправлено: 23.02.07 13:36. Заголовок: Re:

Николай
А желающих протестировать свою собаку много набирается?

 Отправлено: 23.02.07 14:04. Заголовок: Re:

Сам понимаеш,что не стоят в очереди люди Лучше легче.Это я для моих собак делаю.Эсли владелец отказывает ,то тогда забываю про эту собаку в планах вязок.

 Отправлено: 23.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Николай
То есть с нестестированным чужим кобелём ты свою суку никогда не повяжеш и наоборот, нетестированную чужую суку не будеш вязать своим кобелём?

 Отправлено: 23.02.07 16:27. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

То есть с нестестированным чужим кобелём ты свою суку никогда не повяжеш и наоборот, нетестированную чужую суку не будеш вязать своим кобелём?

Так точно.

 Отправлено: 23.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Николай
Похоже вариантов для вязок у тебя не очень много

 Отправлено: 23.02.07 16:51. Заголовок: Re: