Отправлено: 24.11.08 12:53. Заголовок: О ВОЛКОДАВАХ

Видел на форуме несколько тем ,где учасники спорят о том,что есть настоящий волкодав? о размерах, характерах приотарных и заводских собак. а кто нибудь может показать собаку и сказать конкретно,что эта собака задавила волка ? и проводились ли когда нибудь, где нибудь поединки волкодавов с волками ?

 Отправлено: 05.12.08 12:26. Заголовок: Владимир пишет: У м..

Владимир пишет:

цитата:

У меня конкретно есть овцы, есть собаки.

Ildar пишет:

цитата:

а тест действительно кажется бредовым

Честно говоря я не спрашивал, хорошо ли у вас и нужно ли оно вам и не задавал вопроса, а какие кто использует варианты тестирования ... Если вы внимательно читали - я вынес на обсуждение вариант - на который вы написали - это бред и выдумки, но аргументов к сожалению не привели , кроме того, что азиат не будет охранять на чужом участке и того, что у вас все хорошо и волков нет - и вас уже есть свои варианты - держать овец с собаками и выставлять на бои...
Когда вы задаете вопрос , а вам отвечают - это бред, выдумки сидящего у компа , потому что у отвечающего все хорошо - вас не наводит это на мысль, что с логикой у отвечающего явно не все в порядке. Такой ответ собственно тому кто спрашивает - не нужен.
Я так понимаю, что аргументов и комментариев для внятного ответа у вас нет, только ссылка на то , что вы делаете по-другому - но это не новость, я и без вас знаю , что собаки тысячелетиями охраняли овец и караваны и это было отбором. А то чего возможно ждал я от вас я понял ждать бесполезно. За сим откланяюсь.... Если получится что-то - я расскажу.

 Отправлено: 05.12.08 12:40. Заголовок: korzhik пишет: я и ..

korzhik пишет:

цитата:

я и без вас знаю , что собаки тысячелетиями охраняли овец и караваны и это было отбором

Ну судя по предложенному Вами тесту, немного забыли.Поэтому и получили ответ,что зачем он(тест Ваш) нужен и кому Не проще ли вернуться к тому от чего пришли А все опыты, у компа так гладко получаются ,только в жизни совсем по другому. korzhik пишет:

цитата:

Если получится что-то - я расскажу.

Бум ждать.

 Отправлено: 05.12.08 13:37. Заголовок: Владимир пишет: Бум..

Владимир пишет:

цитата:

Бум ждать.

А чего ждать? Он что - козленка и собак в лес повез? Влков кормить?
korzhik пишет:

цитата:

аргументов к сожалению не привели

А какие еще аргументы нужны, чтобы доказать Вам , что проект Вашего теста с козленками , телекамерами и брошенными в лесу собаками настоящий бред? Оставшииеся от козленочка рожки да ножки и ошейник от Вашего любимца. Тогда согласитесь, что это бредятина? не слишком ли велика цена

 Отправлено: 05.12.08 13:38. Заголовок: korzhik пишет: Чест..

korzhik пишет:

цитата:

Честно говоря я не спрашивал, хорошо ли у вас и нужно ли оно вам и не задавал вопроса, а какие кто использует варианты тестирования ... Если вы внимательно читали - я вынес на обсуждение вариант - на который вы написали - это бред и выдумки, но аргументов к сожалению не привели , кроме того, что азиат не будет охранять на чужом участке и того, что у вас все хорошо и волков нет - и вас уже есть свои варианты - держать овец с собаками и выставлять на бои...

ну смотрите для начало чужая территория... собаки должны быть сработана в паре, иначе собакам крышка(многие чабаны никогда не разделяют однопомётников и даже на цепь сажают так чтобы они имели контакт, считается что так собака доверяют другой и работают они лучше) во вторых нельзя сковывать в движении собаку ни в коем образе, мы не знаем количество волков которое придёт поэтому не можем подобрать количество собак(люди которые держат скот обычно знают много ли у в округе волков или нет, и исходя из этого держат определённое количество собак), фактически успешно выполненной работой собаки можно назвать и то что она отогнала волка, в том числе разбудив человека который скорее всего выйдет с ружьём... Ездил с отцом в степь прошлой зимой сначало не поверил в стаю водков 30, но когда сами её увидели все сомнения сразу же отпали... и сколько по вашему должно быть собак чтобы противостоять такой стае??? Да столько не прокормить на точке!!! А человек вышел пару выстрелов сделал и волки отошли... как волки опять начали подходить собаки опять подымают шум опять вышел пару выстрелов сделал и хорошо... люди к этому привыкли.... А в полукилометре(максимум) рядом с нашёй точкой волки уже втолрой месяц воют... в округе мы единственные кто держат овец и лошадей(табуном), а люди даже не выходят, говорят всё равно не придут боятся, так что в работе своих собак я уверен.

 Отправлено: 05.12.08 13:51. Заголовок: Ildar http://jpe.ru..

Ildar Ну если и твои аргументы дляIldar бездоказательные, тады ОЙ!

 Отправлено: 05.12.08 14:46. Заголовок: Ildar пишет: Да сто..

Ildar пишет:

цитата:

Да столько не прокормить на точке!

Ну вот хоть один нормальный содержательный ответ с аргументами и фактами, а не слюни с соплями, без пояснений.
Ильдар, спасибо за вбрасывание - действительно есть над чем поразмыслить.! Я как бы пока не отказываюсь от идеи.... У нас нет таких волчьих стай и волк сыт - он может вообще не пойти, ввиду достаточного количества копытных в лесу.
Просто идею господа спорщики довели до абсурда в своих фантазиях, а по факту им оказывается и сказать нечего....
А я в принципе так и думал, подыскать территорию прилегающую к охотничьим домикам, и свою домашнюю скотинку завозить с парой-тройкой собак. Ну и продумать как можно сигнализацию сделать.... У меня больше боязни, что волк при сытости вообще не пойдет туда...
Для начала поеду по знакомым егерям узнаю количество волков, количество волчьих пометов, как можно выделить участок таким образом , чтобы было в 10 мин достижимости от домика.
Прикормить волка тоже можно, пару раз оставив скотинку на съедение.
Еще раз спасибо

 Отправлено: 05.12.08 14:57. Заголовок: korzhik пишет: У ме..

korzhik пишет:

цитата:

У меня больше боязни, что волк при сытости вообще не пойдет туда...

тогда и смысла нет на этом волке тестировать... фактически нет мотивации у него... сытый нормальный волк если собаки подымут шум уйдёт... у нас просто волки воры сами по себе.. такое ощущение что они охотится отучились а умеют только скотину воровать... в наглую иногда средь бела дня в посёлок приходят...

 Отправлено: 05.12.08 15:30. Заголовок: Ildar пишет: тогда..

Ildar пишет:

цитата:

тогда и смысла нет на этом волке тестироват

Возможно ты прав. Надо узнать. Потому что я уже года 3-4 шатаюсь по охотничьим угодьям, на лесные повадки его насмотрелся, они к вышкам даже которые охотники в лесу настроили для засады на копытных не подходят, а по дачам пройтись собачечку с цепи снять - это не редкость. Собак действительно по отдаленным селам воруют, но гарантии , что настроишь, ограду, навес, посадишь скотинку и волк прийдет действительно нет.

Ildar пишет:

цитата:

в наглую иногда средь бела дня в посёлок приходят...

Вы их не кормите ;)

 Отправлено: 05.12.08 15:33. Заголовок: korzhik пишет: Вы и..

korzhik пишет:

цитата:

Вы их не кормите ;)

лично мы и не собираемся)))

P.S. только если свинцом)))

 Отправлено: 05.12.08 15:40. Заголовок: korzhik пишет: а н..

korzhik пишет:

цитата:

а не слюни с соплями, без пояснений.

korzhik пишет:

цитата:

Просто идею господа спорщики довели до абсурда в своих фантазиях, а по факту им оказывается и сказать нечего...

Да есть что сказать и показать,что найдется, только вот одна заковырка,что показывать и рассказывать просто некому Тебе в соседнем форуме много чего рассказывали про содержание собак на бетонном полу, так ты как стоял на своем, да так и остался.Без бетонированного двора,собака никак не выживет Поэтому так и отношусь к твоим идеям

 Отправлено: 05.12.08 16:16. Заголовок: Владимир пишет: Без..

Владимир пишет:

цитата:

Без бетонированного двора,собака никак не выживет

Не будь голословнымм приведи пожалуйста цитату, в которой я это доказывал что без бетона не выживет, чтоб мне не пришлось тебя называть болтуном.
Может ты не перечитывал ту тему, на которую ссылаешься целиком, но все было совсем по-другому:
Некто написал, что из-за того, что Лорд посидел немного на бетоне - у него начались проблемы с болезненностью конечностей, я лишь написал, что считаю это странным беря в расчет мой собственный опыт - у меня собаки 6-лет уже живут на бетоне и не хромают и суки ухаживают за щенками в будках. Я привел фотки бетонированных вольеров. Я никому не доказывал, что без бетонированного пола собаки не выживут.
Я не совсем понимаю, как можно было из этих постов сделать вывод, что без бетонированного пола собаки не выживут. У меня такая конструкция питомника совсем по другим причинам. Не нужно домысливать и придумывать...
Владимир пишет:

цитата:

оэтому так и отношусь к твоим идея

Ну считать окружающих д№;%:бами - это правило дурного тона. Хотя бы потому, что собеседник себе этого не позволяет.

 Отправлено: 05.12.08 16:30. Заголовок: Ildar и korzhik - ..

Ildar и korzhik - простите меня дилетанта - но из вашего общения можно родить хорошее дело - если все оборудовать как надо ...
может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях...

 Отправлено: 05.12.08 16:39. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях...

в этом случае опять встают несколько вопросов... первый больно уж рискованно оставлять на новых собак отару... как они уживуться с собаками которые там постоянно... вполне возможно тчо волк зная собак которые там были до этого(даже если они будут привязаны или закрыты) не подойдёт по старой памяти.. здороьве то не казённое...

 Отправлено: 05.12.08 16:50. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

Ildar и korzhik - простите меня дилетанта - но из вашего общения можно родить хорошее дело - если все оборудовать как надо ... может и не надо экстрима типа собаки в загоне ждущей стаю волков - но если оборудовать на кошаре видеонаблюдение и гостевой домик - то можно привозить собак - они осваиваются какое-то время - и хозяева рядом с ними - и поглядеть как собы ведут себя в реальных условиях...

давайте сначала обсудим , стоит ли принимать во внимание идею придурка содержащего на бетоне собак.... а то может все лажей оказаться.. ;)
А если по делу - ну волки не часто в светлое время дня охотятся, а ночью снимать - нужно ИК подсветку - если предположить что живность видит ИК - может ею и распугать волков, но нужно пробовать и еще она прожорливая к электричеству - ей нужно будет достаточно мощные аккумуляторы, да и с теми зимой может быть проблема при морозах.... Я по узнаю, что поэтому поводу думает "шэф".

 Отправлено: 05.12.08 16:53. Заголовок: Ildar пишет: волк з..

Ildar пишет:

цитата:

волк зная собак которые там были до этого

Кстати очень ключевая штука - !!!!!! Ильдар - 5ть баллов - это действительно серьезная проблема. Один раз поставив серьезную собаку - можно всем последующим обеспечить беспроблемное прохождение теста! Да-а-а... гавно получается...

 Отправлено: 05.12.08 16:56. Заголовок: korzhik пишет: А ес..

korzhik пишет:

цитата:

А если по делу - ну волки не часто в светлое время дня охотятся, а ночью снимать - нужно ИК подсветку - если предположить что живность видит ИК - может ею и распугать волков, но нужно пробовать и еще она прожорливая к электричеству - ей нужно будет достаточно мощные аккумуляторы, да и с теми зимой может быть проблема при морозах.... Я по узнаю, что поэтому поводу думает "шэф".

волк приходит и под фонари... покрайей меру нас.. включить мощные довольно осветители и нормально... волков которые постоянно работают по скотине свет не пугает...

 Отправлено: 05.12.08 17:00. Заголовок: Ildar пишет: как о..

Ildar пишет:

цитата:

как они уживуться с собаками которые там постоянно..

Так уживаться и не должны, всех собак при этой отаре придется убирать, а то эксперимент не чистым будет А куда и как? А если Ildar пишет:

цитата:

не подойдёт по старой памяти..

, то вообще какой смысл...

 Отправлено: 05.12.08 17:09. Заголовок: korzhik пишет: Кста..

korzhik пишет:

цитата:

Кстати очень ключевая штука - !!!!!! Ильдар - 5ть баллов - это действительно серьезная проблема. Один раз поставив серьезную собаку - можно всем последующим обеспечить беспроблемное прохождение теста! Да-а-а... гавно получается...

по памяти могу перечислить с десяток точек на которых регулярно режут скот... то есть в принципе пока места для эксперимента хватает... только момент в том что как долго собаки будут привыкать к новому месту... да и людям надо тоже както заниматься своими делами... это всё таки их работа... как собаки будут уживаться с людьми...

Samuray-ka пишет:

цитата:

Так уживаться и не должны, всех собак при этой отаре придется убирать, а то эксперимент не чистым будет

по большому счёту собак надо тоже научить как работать... тех собак которые выросли при отаре обычно учат старшие... бойцов постоянно притравливают у них свои отточенные приёмы... а если просто собаку пустить даже очень смелую и физически сильную то я её могут волки увести и уже в сторонке съесть))) тут честно говоря ооочень большой риск...

 Отправлено: 05.12.08 17:23. Заголовок: Ildar пишет: по бол..

Ildar пишет:

цитата:

по большому счёту собак надо тоже научить как работать...

Согласна Только тогда этот эксперимент надо не тестированием работы по волку называть, а обучением навыкам приотарной собаки

 Отправлено: 05.12.08 17:32. Заголовок: Samuray-ka пишет: С..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Согласна Только тогда этот эксперимент надо не тестированием работы по волку называть, а обучением навыкам приотарной собаки

название это вторично... главное чтобы данное мероприятие чётко выявляло работающих собак...

 Отправлено: 05.12.08 19:40. Заголовок: Ildar А есть у вас п..

Ildar А есть у вас потери скота от волков, при работающих собаках?

 Отправлено: 05.12.08 19:53. Заголовок: Алёна пишет: Ildar ..

Алёна пишет:

цитата:

Ildar А есть у вас потери скота от волков, при работающих собаках?

вроде не было... Бог миловал...

 Отправлено: 06.12.08 08:15. Заголовок: korzhik Ildar Samura..

korzhik Ildar Samuray-ka А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами? Ведь собака выросшая в каменных джунглях и приехавшая на тест взрослой не факт, что сразу адаптируется к среде и будет защищать овец? Может начать гонять этих же овец, пытаться играть с ними. Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью? Думается мне, что для этого необходим будет достаточно большой период адаптации. Можно провести некоторые аналогии. У охотничьих собак тоже заложена генетически злоба к зверю и жажда охоты. НО, если одну начинают адаптировать в среду предназначения с 3-4 месяцев, то она и получается хорошим охотником, а вторую....можно даже однопомётника.....в зрелом возрасте попробовать, так вот она пользуясь задатками работать скорее всего будет, но как? Сравнивать будет нечего. Одним словом вторую можно научить работать, но ярко работать она скорее уже не будет никогда. Есть вариант, что и не заработает вовсе. Это я к чему всё? Приотарная собака может считаться таковою, если она выросла при отаре, ну или прошла длительный период адаптации, интеграции в стаю, обучилась повадкам стаи, определилась иерархически, начала подражать, жить с ними как один организм. Опять же напрашивается аналогия с охотничьими. Если три охотника привезут на охоту по одной собаке, то слаженной работой их скорее всего люблваться не прийдётся. Скорее всего будут работать как индивидуалы....не факт что драться не станут.

 Отправлено: 06.12.08 08:20. Заголовок: C@O Мои все, впервы..

C@O
Мои все, впервые увидев коз нежно их возлюбили.

 Отправлено: 06.12.08 13:41. Заголовок: C@O пишет: korzhik ..

C@O пишет:

цитата:

korzhik Ildar Samuray-ka А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами? Ведь собака выросшая в каменных джунглях и приехавшая на тест взрослой не факт, что сразу адаптируется к среде и будет защищать овец? Может начать гонять этих же овец, пытаться играть с ними. Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью?

по мне так нет... здесь скорее овцы и вообще скот выглядят как приманка... а собака в принципе должна охранять территорию, себя и хозяина...

 Отправлено: 06.12.08 15:00. Заголовок: C@O пишет: А есть у..

C@O пишет:

цитата:

А есть уверенность, что собаки привезённые на тестирование по волку будут адекватны с овцами?

По хорошему я бы своих хозяйских привозил....Считай повторили переход хозяйской живности на новое место... Причем не важно - овцы, козы или вьетнамская свинка.... Я держал вьетнамских свиней - мои с удовольствием охраняли, но чужой козой все равно интересовались излишне активно... я не проверял оконечного настроя - т.е. хотят ли съесть или просто интересно..
Олененка в лесу - поймал и задавил, еще и от меня охранял... х.з. думаю чужие овцы - не подходит

 Отправлено: 06.12.08 15:05. Заголовок: C@O пишет: Или всёт..

C@O пишет:

цитата:

Или всётаки существует уверенность, что гены при встрече собакой впервые незнакомой твари заставят её нежно любить овец, холить их, лилеять и охранять ночью?

Привезенную во двор вьетнамскую свинью - кобель охранял только его увидев от посягательств суки ее сожрать - но без собственных хозяйских или длительного привыкания думаю - слишком рисковано. Я предполагаю использовать только свою живность - Ну если едет собака, можно захватить и овцу или свинку. ;)

 Отправлено: 06.12.08 16:47. Заголовок: korzhik пишет: Ну е..

korzhik пишет:

цитата:

Ну если едет собака, можно захватить и овцу или свинку. ;)

тогда тест получается для тех у кого есть свои овцы или свинки)))

 Отправлено: 06.12.08 19:42. Заголовок: Ildar пишет: тогда ..

Ildar пишет:

цитата:

тогда тест получается для тех у кого есть свои овцы или свинки)))

Ну выделить 1-н вольер для вьетнамской свинки - в принципе не напряжно.... У меня один помет рос вместе со свином - оказалось - кабанчик - еще тот боец - дрались с кобельками до дыр и крови, причем треп, броски - я просто млел от техники у щенков просто не было шансов - только за счет зубов могли как-то сопротивлятся - а вот взрослых кобелей свин уважал - ходил с ним постоянно рядом и кобель его от любых посягательств охранял.

 Отправлено: 06.12.08 20:29. Заголовок: korzhik пишет: Ну в..

korzhik пишет:

цитата:

Ну выделить 1-н вольер для вьетнамской свинки - в принципе не напряжно.... У меня один помет рос вместе со свином - оказалось - кабанчик - еще тот боец - дрались с кобельками до дыр и крови, причем треп, броски - я просто млел от техники у щенков просто не было шансов - только за счет зубов могли как-то сопротивлятся - а вот взрослых кобелей свин уважал - ходил с ним постоянно рядом и кобель его от любых посягательств охранял.

ну это уже дело каждого... кому то это интересно кому то нет...