Отправлено: 10.10.08 12:36. Заголовок: Обрий пишет: Уже на..
Обрий пишет:
цитата:
Уже начинаю подумывать- Где я и кто эти люди?
Я тоже начинаю подумывать, что я сильно ошиблась во впечатлениях. По крайней мере от Вас, господин Обрий я такого не ожидала - НАСЛАЖДАТЬСЯ и хвастаться агрессией пятимесячных щенков. А по виду - брутальный, яркий, уверенный в себе мужчина. Господа, а вы в курсе, что корень практически всех психологических проблем - неудовлетвореннсть в сексе или конфликт с родителями ? Вы никогда не задумывались на тему - почему некоторые люди не испытывают удовольствия от вида агрессивных или кровавых развлечений, а у других это жизненная необходимость ? Задумайтесь. Если поглубже копнуть - ой как много всякого интересного откроется ! Спокойный, самодостаточный, уверенный в себе, состоявшийся человек (особенно мужчина) не нуждается в такого рода подпитках, как получение дозы адреналина от вида дерущихся собак. Если каждый из вас хотя бы сам себе сознается ЧЕСТНО - ради чего вы это делаете, то смысл ваших "тестов" будет как на ладони - ваше ЛИЧНОЕ удовольствие. Вам НРАВИТСЯ собираться кланом, стравливать собак и испытывать удовольствие раз за разом. И вы этим занимаетесь, потому что ни секс, ни работа, ни отношения в семье не дают такого рода удовольствия. И вы будете с пеной у рта доказывать, что все это делается "во благо породы", что только у вас МОЩЬ пишет:
цитата:
Может они не просто овчарки ,а еще и волкодавы?"
, а у остальных, особенно выставочников - бздуны и дерьмо собачье, потому что признаться в том, что вы получаете на боях удовольствие, значит признать, что благо породы тут почти не при чем, а вы сами имеете какие-то проблемы - на работе ли, в семье ли, в постели - где угодно, скинуть груз от которых вы можете только таким способом. И я не имею ничего против ваших многократных "тестирований" взрослых собак. Но будьте же в конце концов людьми - щенков-то зачем стравливать ? МОЩЬ пишет:
цитата:
что-то незаметно,чтоб кто-то их принуждал,накидывал друг на друга или по другому провацировал
Вам не хочется этого видеть, а на самом деле ПРЕКРАСНО видно, что хозяева их поощряют, они уже знают ЧТО надо делать, чтобы заслужить похвалу от хозяина-вожака. Догадайтесь с трех раз - КАКОЙ тип поведения будет у этих сук в зрелом возрасте ? Ответ очень простой - моментальная агрессия на все, что движется. Суки вобще дерутся страшно, а эти и им подобные, с детства наученные атаковать друг друга - это моральные калеки, инвалиды детства. Зачем им ритуальное поведение, позы, обнюхивание, игры и прочее ?! Надо жрать себе подобных - ведь этому их научили. И этому они будут учить своих детей. Если с их уровнем агрессии вобще смогут иметь детей - ведь и кобеля, и щенков тоже можно пожрать. Мне вас жаль, господа бойчатники. Искренне жаль. Еще больше жаль, что вы саи верите в то, что вы приносите пользу породе. Это на самом деле страшно. Вы плевали на исконное поведение в стае, на процессы социализации. Вобще, я вам предлагаю - зачем вам собаки, займитесь гиенами ?! Они рождаются с зубами, открытыми глазами и просто гигантским уровнем тестостерона - еще на пуповине висят, а уже начинают драться. Идеальные бойцы. И самки там гораздо агрессивнее самцов - самое оно для боев.
Самое печальное, что сколько бы я и мне подобные не спорили , и не высказывались против таких "тестирований" - результат будет все равно один и тот же - к нему очень подходят две поговорки - "против ветра ссать" и "ссы в глаза, все равно скажут - Божья роса". Так что засим конкретно эта тема меня больше не интересует, можете начинать тестировать эмбрионы.
Отправлено: 10.10.08 14:08. Заголовок: колмакова татьяна к..
колмакова татьяна как мне искренне жаль татьяна . или вы все думаете что волкодавов все время ценили за экстерьер, а на характер тьфу,лишь бы большой и красивый . да ,а на выставках то как хорошо,и помоют и расчешут и хвостик рукой подержат и т.д. пробежал 2 круга ,поставили в стоечку получили описание и вперед в разведение . а характер ... а зачем волкадаву характер,ну его, он у меня и так красивый,и без характера во дворе побрехать можно, ага
Отправлено: 10.10.08 14:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Половозрелый возраст теперь наступает в 5 месяцев ?
колмакова татьяна перечитайте мой пост внимательней, речь шла о том, что показателем является не бой между щенками в молодом возрасте,а... Для кобелей-ринги,для суки притравка или притравки на поле\и т.п.\в половозрелом возрасте. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Последний вопрос, хотя ответ уже известен
коль известен,то в следуюющий раз не стоит не стоит задавать.Просто читайте посты, а не делайте избранные вытяжки из них.
Отправлено: 10.10.08 15:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И вы этим занимаетесь, потому что ни секс, ни работа, ни отношения в семье не дают такого рода удовольствия.
Ну опять снова здорово! Бойчатники ущербные люди, недополучившие чего-то в жизни, несостоявшиеся как личности. Столько уже об этом писалось, что все уже наизусть это выучили, уже даже и не смешно. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если с их уровнем агрессии вобще смогут иметь детей - ведь и кобеля, и щенков тоже можно пожрать.
Ну ты и загнула!!! Природное влечение к противоположному полу и чувство материнства еще никто не отменял И никакая агрессия к ЧУЖИМ собакам не затмит эти два инстинкта. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Мне вас жаль, господа бойчатники.
А мне вот другого жаль, что нету у меня сейчас боевого кобеля, или таких вот сучек. Обрий колмакова татьяна пишет:
цитата:
А по виду - брутальный, яркий, уверенный в себе мужчина.
ну вам наверное виднее,уж коль начались цитаты поговорок:"У кого,что болит,тот о том и говорит"
А я другого и не ждала.
боцман Не передергивайте ! боцман пишет:
цитата:
такой бред мог написать только далекий от породы человек . или вы все думаете что волкодавов все время ценили за экстерьер, а на характер тьфу,лишь бы большой и красивый . да ,а на выставках то как хорошо,и помоют и расчешут и хвостик рукой подержат и т.д. пробежал 2 круга ,поставили в стоечку получили описание и вперед в разведение . а характер ... а зачем волкадаву характер,ну его, он у меня и так красивый,и без характера во дворе побрехать можно, ага
Вот видит Бог, я больше не хотела тут писать, но Вы вынуждаете. Главное, опять все по кругу, о чем я и говорю - все переходит в разряд - выставочники сами дураки, от породы далеки. Не буду отвечать за всех и защищать всех не собираюсь, наверное, Вы правы, и есть и такие выставочники, которым насрать на характер, лишь бы, как Вы выражаетесь - "большой и красивый". Скажу за себя: МОИ собаки никогда не будут налачены и напудрены. Я никогда не пущу в разведение трусов или истериков. МОИ собаки ВСЕМ могут дать достойный отпор, и характера в них ничуть не меньше, чем в Ваших "бойцовых". Мы были в Клину - Вася Марков подводил своего юниора из-под бойцов к нашему юниору из-под выставочников. И многие это видели. Просто решили "проверить характер". Задолбали обвинения и провокации в остутствии оного харктера у "выставочников". Васин уходил и отворачивался, а наш шел и пытался зацепиться. Так что характеры у НАШИХ собак на месте. И при этом мы ничего не делаем, чтобы искусственно развивать и поощрять агрессию у наших щенков. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит - в каждом помете сразу видны лидеры, щенки непрерывно выясняют отношения друг с другом, молодые суки и кобели по достижению определенного возраста САМИ выясняют друг с другом отношения - кто сильнее и главнее. А мудрому хозяину нужно всего только наблюдать. И это нормально. Это естественно. Так предусмотрено природой и историей породы. А стравливать щенков ИСКУССТВЕННО - это НЕНОРМАЛЬНО, НЕПРАВИЛЬНО. ВЕДЕТ К ЛОМКЕ ПСИХИКИ. Но я для Вас все равно не авторитет, так что я сейчас все равно разговариваю что с пустым местом. Вам выгоднее оправдать "тестирования" в любом виде, чем признать, что кто-то из Вашего круга, Вашей касты, или клана, или ордена, как хотите, делает что-то неправильно.
Все, по семдесят пятому кругу об одном и том же спорить не хочу.
Ну опять снова здорово! Бойчатники ущербные люди, недополучившие чего-то в жизни, несостоявшиеся как личности. Столько уже об этом писалось, что все уже наизусть это выучили, уже даже и не смешно.
А я не говорю, что ВСЕ ПОГОЛОВНО. Вряд ли все "тестируют" щенков с пяти месяцев. Но то, что неадекватных личностей среди любителей боев в разы больше, это не мной придуманный факт. Это не ко мне, а к психоаналитикам.
Samuray-ka пишет:
цитата:
Ну ты и загнула!!! Природное влечение к противоположному полу и чувство материнства еще никто не отменял И никакая агрессия к ЧУЖИМ собакам не затмит эти два инстинкта.
ну, видимо, тебе повезло, раз ты не видела сук, которые и в течке ведут себя агрессивно, и щенков убивают. Сними розовые очки, это не такая уж и большая редкость. Перечитай тему про престарелых собак - даже там про такую суку написано.
Отправлено: 10.10.08 16:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Все, по семдесят пятому кругу об одном и том же спорить не хочу.
Вот и я про то же! Уже сколько раз это все обсуждали, сколько раз поругались все, наобзывались... Все равно каждый будет заниматься своим делом. Вадим испытывал СВОИХ щенков, он вправе это делать, и предполагать, что его питомица получила от этого первого поединка в своей жизни кайф, а твой, которого ты подвела на выставке к якобы бойцовому, может был страшно раздосадован, что мамка не дала подраться, а может если бы ты его отпустила, без тебя на другом конце поводка, срузу бы и убежал бы (и такое я часто видела, не далее как в эту субботу, и к моему сожалению у моей собаки-на поводке пер, прям герой, а отпустили и куда только пыл подевался... ) . Заметьте, все мои утверждения в сослагательном наклонении, а то сейчас опять цитирование начнется... И оттого, что ты Таня пишешь здесь пламенные речи, "Караул" - стравливают детей, ничто не изменится -каждый сделает свой выбор сам...
Отправлено: 10.10.08 16:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Это-то и странно.
Почему странно, очень даже приятно! А какой внешности должен быть страшный бойчатник? С красной зверской харей, всклокоченной бородой и сумасшедшими глазами?
а твой, которого ты подвела на выставке к якобы бойцовому, может был страшно раздосадован, что мамка не дала подраться, а может если бы ты его отпустила, без тебя на другом конце поводка, срузу бы и убежал бы (и такое я часто видела, не далее как в эту субботу, и к моему сожалению у моей собаки-на поводке пер, прям герой, а отпустили и куда только пыл подевался... )
Не я подводила, а Лариса. Про остальное - без комментариев, ведь наши-то собаки априори не могут быть круче бойцов. Куда уж нам уж...
А вот тебе цитата про материнский инстинкт из другой темы Дахмардак пишет:
цитата:
Она на всю голову охранная,щены ей побоку,хозяева-не указ Чтобы погладить-отводила голову,а с возрастом стала шваркаться на домашних...Знаете,это очень трудно решить:с одной стороны-безопасность родных людей,с другой-любишь эту собаку,и вложил в неё душу. Мучила себя до тех пор,пока не посмотрела на всё с точки зрения:а каково собаке живётся у меня? По предназначению это охранница,киллерша. А ей навязываются щенки,вольер...
Я только одну цитату сразу нашла, она где-то еще подробнее про эту суку писала. Ну так и что ? Материнский инстинкт нервно курит в сторонке, зато агрессии (неважно к кому) - через край. А если бы такую суку еще и с малолетства сознательно растравливать - я даже представлять не хочу, ЧТО бы получилось.
Samuray-ka пишет:
цитата:
ничто не изменится -каждый сделает свой выбор сам...
Да делайте, что хотите, вам самим - каждому в отдельности, отвечать и перед своей совестью, и перед Богом.
Отправлено: 10.10.08 16:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну так и что ?
И таки что? Это собака получена по бойцовским линиям - бойчатниками? Если огульно делать какие-то выводы, можно сказать - видите у выставочников какие отморозки получаются иногда (заранее извиняюсь перед Дахмардак ), это я гипотетически... колмакова татьяна пишет:
цитата:
ведь наши-то собаки априори не могут быть круче бойцов. Куда уж нам уж...
Ну вот опять ты чего домысливаешь за кого-то и договариваешь за кого-то! Я мпециально привела в пример пса своего разведения, как мы его на притравку первую привели , как он псов других увидел, весь набычился и всем своим видом показывал - только пустите, всех уделаю на фиг! А когда пустили, чего-то передумал ... Вот такие иногда у нас получаются "бойцы", а про ваших, да еще априори, никто ничего не говорил. Человек выставил видео, от меня лично ему большое спасибо, знает, что на другом форуме я смотреть не могу, а так посмотрела Кому не нравится- не смотрите, других тем полно, зачем опять такие разборы полетов устраивать?
Отправлено: 10.10.08 19:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
хвастаться агрессией пятимесячных щенков.
А что в этом плохого? колмакова татьяна пишет:
цитата:
Господа, а вы в курсе, что корень практически всех психологических проблем - неудовлетвореннсть в сексе или конфликт с родителями ? Вы никогда не задумывались на тему - почему некоторые люди не испытывают удовольствия от вида агрессивных или кровавых развлечений, а у других это жизненная необходимость ?
Знаете, помимо собак я еще увлекаюсь рукопашным и ножевым боем на профессиональном уровне. С родителями у меня прекрасные отношения, все собаки стоят у них. По поводу секса никто не жалуется... Я вроде не псих... Может просто чего-то не понимаю?...
Отправлено: 10.10.08 21:20. Заголовок: Роман пишет: А може..
Роман пишет:
цитата:
А может и спорить не о чем?
да конечно не о чем, и рассказывать чего из нас кто добился в жизни, и кто чего испытывает от секса НЕЗАЧЕМ! Представляете, что будет, если мы тут исповедь каждый устроим про личную жизнь, чтобы только Колмакова не думала, что мы ущербные маньяки, все в жизни удовольствие получающие от вида кровавой драки собак
Отправлено: 10.10.08 22:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Samuray-ka ЛИЧНО ТЫ тоже травишь ПЯТИМЕСЯЧНЫХ СУК ?
Пока не пробовала, потому что у меня таковых нету И вообще у меня таких еще по жизни не было, а кобели в 5 мес зачастую дураки-дураками... А этот случай для меня уникален, ну не видела я еще такого.... Тань, вот отбрось свои амбиции, ну посмотри, как девченки все красиво делают, молча, технично, кстати, не оставляя травм, зубов-то еще почти нет, молочные в 4 выпали, а взрослые еще не выросли, но манера поведения точно скопирована со взрослых сук, и ведь никто не учил, только матушка природа.
Тань, вот отбрось свои амбиции, ну посмотри, как девченки все красиво делают, молча, технично, кстати, не оставляя травм, зубов-то еще почти нет, молочные в 4 выпали, а взрослые еще не выросли, но манера поведения точно скопирована со взрослых сук, и ведь никто не учил, только матушка природа.
Отправлено: 11.10.08 09:37. Заголовок: Samuray-ka Жаль, что..
Samuray-ka Жаль, что приходится учить тебя прописным истинам, НО: Азиаты при отарах живут стайно. И кобели, и суки . Стайное поведение предполагает терпимость по отношнию к своим сородичам. Четко выстроенная иерархия, и тем не менее сплоченный ЕДИНЫЙ РАБОЧИЙ КОЛЛЕКТИВ. Более того, в стаю, - в имеющийся коллектив иногда принимаются и посторонние щенки - с дуругих отар, или пусть даже щенки от своих собственных сук. И очень многое зависит от этих самых сук - как в первую очередь именно они отреагируют на чужих щенков. В случае с представленными пятимесячными суками тип поведения уже сформирован - нападай ! Сразу и без ритуала, без обнюхивания и тупого виляния хвостиком, без ритуальных поз - зачем это все, ведь хозяину так нравится, когда ты ТЕХНИЧНО жрешь противника.
Внимание, вопрос: сможет ли подобная сука влиться в стаю, или спокойно существовать в стае с такими же, не менее амбициозными суками ?
Samuray-ka Если ты наивно полагаешь, что растравленные с младых когтей суки смогут без ущерба для себя жить в стае - ты еще молодая наивная девочка и тебе остается только позавидовать. Твоей молодости и твоей наивности.
И второе - встреча двух отар где-нибудь на водопое со своими собаками - одна стая на другую стаю. Без сук стая все равно не бывает, так вот можно себе представить картину - если бы суки постоянно жрали друг друга по поводу и без... Да чабан зае..ся бы новых собак заводить.
Samuray-ka пишет:
цитата:
Тань, вот отбрось свои амбиции, ну посмотри, как девченки все красиво делают, молча, технично, кстати, не оставляя травм, зубов-то еще почти нет, молочные в 4 выпали, а взрослые еще не выросли, но манера поведения точно скопирована со взрослых сук, и ведь никто не учил, только матушка природа.
А никто их драться и не учит - от рождения умеют. Но ПООЩРЯЕТ владелец. Вожак стаи. ХОЗЯИН. Продемонстрированное поведение АНОМАЛЬНО. Щенки в этом возрасте должны были бы 1. Обнюхаться. 2. Принять ритуальную позу и попытаться "понять" другую. 3. В случае отсутствия агрессии проявить дружелюбие и начать играть - это реакция ХАРАКТЕРНАЯ для ЩЕНКОВ 5 месяцев. Повышенная агрессия в этом возрасте - суть порочная психика суки или владельца.
Samuray-ka Наташ, не обращася больше ко мне в этой теме, мне она неинтересна, доказывать я ничего не собираюсь. Но как человеку вежливому - мне приходится отвечать на твои ко мне вопросы и обращения.
Если люди не хотят более глубоко вникать в процессы социализации, ритуального поведения, поведения в стае, формирования психики САО - это их право. Свои мозги я им вложить не могу. Да и не хочу.
Отправлено: 11.10.08 09:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Да и не хочу.
Да и не надо. Вроде все ты правильно написала,но... Таня,эти же собаки не пойдут в отары. Они пойдут во дворы, или к бойчатникам или на охрану. У меня во дворе не живут стайно,даже некоторых парами не могу выгуливать и я думаю,что та же моя Зира не смогла бы жить при отаре. Причем ты знаешь,что злобу я не приветствую по отношению к другим собакам ,единственный раз поощерила, у Мажора,так теперь не очень этому и рада.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. да ,а на выставках то как хорошо,и помоют и расчешут и хвостик рукой подержат и т.д. пробежал 2 круга ,поставили в стоечку получили описание и вперед в разведение 
Природное влечение к противоположному полу и чувство материнства еще никто не отменял 
И никакая агрессия к ЧУЖИМ собакам не затмит эти два инстинкта. 
), это я гипотетически... 
Вот такие иногда у нас получаются "бойцы", а про ваших, да еще априори, никто ничего не говорил. Человек выставил видео, от меня лично ему большое спасибо, знает, что на другом форуме я смотреть не могу, а так посмотрела 
Вроде все ты правильно написала,но... Таня,эти же собаки не пойдут в отары. Они пойдут во дворы, или к бойчатникам или на охрану. У меня во дворе не живут стайно,даже некоторых парами не могу выгуливать и я думаю,что та же моя Зира не смогла бы жить при отаре. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
