Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Отправлено: 09.08.08 01:25. Заголовок: Друзья! Это какой-то..
Друзья! Это какой-то кошмар просто!!! Тема была так сказать историческая, про бои азиатов в СА в доистористические времена... А вышло просто атас ... на уже трех темах!!!! Прошли вы гранотометами - бузотерами по вопросам: нужны или не нужны ТИ, однозначное ли это понятие ТИ и Бои, охраняют ли бойцовые кобели хозяина и имущество, работают ли они по фигуранту ( тока не задались вопросом,кстати, а способные ли к этому выставочные), как кто рвет кошек, как относятся к детям, в заключение вообще скатились к работе по волку. Короче получился полный винигрет! Про изначальную тему се забыли... Сегодня мне некогда, но завтра, я эти все ваши посты разнесу по соответствующим темкам, там и будете все обсуждать, не мешая мух с котлетами! Или я не суровый инквизитор!
Отправлено: 09.08.08 12:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Наташа, поверь, если бы я задалась такой целью, то ничего бы меня не остановило.
Кто б сомневался... колмакова татьяна пишет:
цитата:
По молодости у меня было столько энтузиазизма, что я могла горы сворачивать.
Хорош прибедняться, ты и сейчас самая молодая наша бузотерка , но очень хорошо их понимаю, потому что у меня точно такая же реакция на некоторые посты. Какую бы аналогию провести? Вот представь, что ты много лет царишь на кухне, варишь борщи, делаешь заливные, печешь пирожки, а тут приходит какой-то дядя и заявляет, что готовишь ты неправильно, невкусно и вообще, так питаться невозможно!!! Ты бы на этого дядю еще не так прореагировала бы. Не знаю, правильную ли я провела паралель, буду надеятся, что меня поймут..
Теперь понял- Барон это МЮНХГАУЗЕН, а девушка та которая вела "В ГОСТЯХ У СКАЗКИ".
Ну это ваше право так считать. Мой сын, когда был маленький и прислушивался к нашим с мужем разговорам после работы, то думал, что "антибиотики" и "антигистамины" - это сказочные герои. Так что - вопросов нет - сказки и сказки, у разных людей разная способность к восприятию и переработке любой информации. Научить этому нельзя. Умение анализировать - это природное качество.
Отправлено: 09.08.08 13:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Люди ведут диалог, а Вы кроме как оскорблять вобще ничего по существу сказать не можете ?
Тань, да ладно. Подумай сама, это тоже показатель слабости позиции, когда человек переходит на оскорбления лично оппонента и самым главным аргументом становится: "Не верю. Это неправда, потому что я не верю. А вы все лохи. Один я знаю как надо", значит, ему больше действительно сказать нечего. Ну а если нечего, стало быть и позиция того не стоит, нет под ней базиса. А на нет и суда нет.
Samuray-ka пишет:
цитата:
очень интеллигентные и приятные в общении ребятя, с новичками и просто людьми,
Наташ, так никто с этим и не спорит. Это же сразу заметно было по их постам. Действительно интеллигентные и приятные в общении. Нам у них еще учиться и учиться.
"Не верю. Это неправда, потому что я не верю. А вы все лохи. Один я знаю как надо"
Оксан! Теперь ты передергиваешь- никто так не говорил. Вон мне Барон тоже доказывает, что в Казахстане и бои запрещены, и на стадионах не проводятся, и приглашения не рассылаются. Ну вот как он мне может доказать, когда лично я там три года подряд была и все своими глазами видела, и не я одна, Татьяна тоже эти факты подтверждает. А он опять свое - "не верю"! Уже сто раз было сказано зачем, у какой целью проводится тестирование, чем оно отличается от Чемпионатов, хотели выяснить давно ли бои проводятся в СА (да так и позабыли про это), у кого-то язык устал, у меня уже мозоли на пальчиках, а вы опять задаете один и тот же вопрос колмакова татьяна пишет:
цитата:
Как Вы лично относитесь к боям и не пора ли разделить понятия ?
Отправлено: 09.08.08 15:05. Заголовок: колмакова татьяна ..
колмакова татьяналедиbayazХатыр Батырычи т.д. Ведь все дело в том, что мы одинаково равно можем своих собак на выставку и получить оценку, они у нас достойно охраняют дома и имущество, адекватно относятся к детям и людям не проявляющим агрессии в отношении к нам и ним, можем без боязни конфликтов гулять по городу, в толпе собак и людей. И при этом не использовать намордники. С другой стороны можем так же равно идти на тесты с волком, с фигурантом. Выставить свою собаку на тест с равной с ней и быть в своей собаке уверенным. Занимаемся с ними не меньше в плане физического развития, но при этом захватываем еще и факторы поведенчиские, социальные. В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д. При этом думаем о том как сделать так, чтоб сохранить породу для будущих поколений со всеми ее достоинствами. Господа Бойчатники, называя нас серый пишет:
цитата:
Теперь понял- Барон это МЮНХГАУЗЕН, а девушка та которая вела "В ГОСТЯХ У СКАЗКИ". Оттуда и сюжет "О СЕРОМ ВОЛКЕ и глупом Кавказце
Делаете ли Вы это???? Что вы можите предложить кроме споров о том "что это хорошо но не знаю почему хорошо". Кроме взаимных оскорблений и унижений. Даже на вопрос о том что Вы делаете с Вашими проигравшими собаками вы не смогли ответить? Я опять отвечу сам. Вы просто всеми способами от них избавляетесь. Потому что завтра новый чемпионат, новые бои и т.д. Это Ваша цель, Ваш смысл жизни. Ваше право. Есть хорошая пословица. "Каждая Собака похожа на своего Хозяина, а Хозяин на свою Собаку" Это не я сказал, это народная мудрость. Читаю посты и думаю
Вон мне Барон тоже доказывает, что в Казахстане и бои запрещены, и на стадионах не проводятся, и приглашения не рассылаются. Ну вот как он мне может доказать, когда лично я там три года подряд была и все своими глазами видела, и не я одна, Татьяна тоже эти факты подтверждает. А он опять свое - "не верю"!
Я не буду не чего доказывать я дал телефоны, я дал www адреса, я выложил видео. Что еще надо? Вы звонили, интересовались????? Я спросил когда это было? Я согласен - что-то и было, и мамонтов били и сырое мясо ели и революция была, и перестройка, а секса в СССР не было. Чего не было того не было. А Вы все свое.................
Отправлено: 09.08.08 15:48. Заголовок: bayaz пишет: Вы ник..
bayaz пишет:
цитата:
Вы никогда не измените точку зрения на бои, как единственный критерий "азиатистости", пока это будет востребовано и пока это будет материально поощряться. А если вдруг перестанет, тогда, может, и ракурс рассмотрения изменится.
Я не знаю, о каком материальном поощрении ты говоришь, для каждого из нас это хобби убыточно. bayaz пишет:
цитата:
Можешь создать другую тему, где можно будет обсудить комплексные тесты?
Конечно могу, а то мы эту загрузили так, что не разобраться. Я вчера грозилась всю ее по темам разнести, попыталась и ничего не получается, разговор перетекает постоянно от одной темы к другой...
Отправлено: 09.08.08 15:57. Заголовок: Барон пишет: мы ..
Барон пишет:
цитата:
мы одинаково равно можем своих собак на выставку и получить оценку, они у нас достойно охраняют дома и имущество, адекватно относятся к детям и людям не проявляющим агрессии в отношении к нам и ним, можем без боязни конфликтов гулять по городу, в толпе собак и людей. И при этом не использовать намордники.
Можно подумать, что мы со своими с обаками на выставки не ходим, дом они не охраняют, детей жрут, толпы людей разгоняют... Барон пишет:
цитата:
Выставить свою собаку на тест с равной с ней и быть в своей собаке уверенным.
Вот когда выставите, тогда и пишите о своей уверенности Барон пишет:
цитата:
В итоге отдавая щенка новым хозяевам 100% уверены что он не обидит их ребенка, его не надо будет кормить с лопаты, вызывать службу спасения чтоб выйти из дома и т.д.
где Вы таких страчтей -то наслушались? Опять в пивном ларьке? Барон пишет:
цитата:
Даже на вопрос о том что Вы делаете с Вашими проигравшими собаками вы не смогли ответить? Я опять отвечу сам.
Я Вам ответила, только вы не хотите ничего слышать и ничему верить, Вы на все вопросы Вами же поставленные сами и отвечаете, только зачастую настоящую Мюнгхаузенскую лабуду, на правду совершенно не похожую... Барон пишет:
Всего лишь о призах на Чемпионатах, они бывают довольно серьезными. В свое время, когда обсуждалась возможность давать серьезные денежные или ценные (машины, технику или еще что-то в этом роде) призы победителям выставок, я была резким противником этого, всегда считала, что в любых мероприятих, касающихся собак, все призы должны быть только касающиеся собак - кубки, корм, сбруя, предметы ухода и т.д., короче, ничего, что могло бы пригодиться самому хозяину. Эту точку зрения я не изменила до сих пор, хотя ее, по-моему, вообще никто не поддерживает. Но как бы - личное дело каждого.
Отправлено: 09.08.08 16:32. Заголовок: bayaz пишет: Всего ..
bayaz пишет:
цитата:
Всего лишь о призах на Чемпионатах, они бывают довольно серьезными.
Оксана! Ты очень сильно заблуждаешься. В прошлом году Чемпион России Келлар был награжден телевизором ( это был самый большой приз), а ехал до этой награды он приблизительно тысяч 15 км. Даже по бензину если посчитать - убыток, а еще проживание, питание... А в этом году - Чемпион Мира Мамлюк получил кубок и бутылку шампанского... Нету у нас богатых спонсоров, увы
Отправлено: 09.08.08 16:45. Заголовок: Samuray-ka Вполне во..
Samuray-ka Вполне возможно, Наташ. Но пока будет интерес только к одной из "сторон" САО (неважно у кого к какой - у кого-то только к охране, у кого-то только к боям, у кого-то только к внешним проявлениям), согласись, вряд ли реален общий подход к "всесторонним" проверкам и разведению, исходя из этих всех сторон. Но найти общий язык мешает слишком разный уровень азиатчиков и слишком сильно развитое неумение слушать и пытаться понять оппонента. В основном мы не слушаем "другую сторону", а пытаемся доказать правоту "своей" (это не только к вам относится, и ко мне тоже).
Вот когда выставите, тогда и пишите о своей уверенности
Давайте с Вами Вашим же языком. Лбами столкнулись убеждения в своей правоте. Убежения, знания, опыт дорого стоят? Вы как думаете? Я например за свои готов постоять. Вы готовы??? Если да давайте обсудим в личке.
Отправлено: 09.08.08 18:17. Заголовок: korzhik Ну что , пол..
korzhik Ну что , получается, тупик ? И выставочникам навсегда приклеят клеймо "бздун" ? Даже если сама собака несет в себе ту же самую наследственность, что и самый чемпионистый чемпион по боям ?
Отправлено: 09.08.08 18:20. Заголовок: korzhik Андрюш, так ..
korzhik Андрюш, так пиар - великое дело. Имена бойцов знают. А вот при всем интересе к настоящим приотарным - много ли мы можем их кличек назвать? В людском мире точно также - все знают имена классных боксеров и никто не знает имен ни классных летчиков, ни классных капитанов, ни классных геологов. А в "качестве рекламы" глупо называть имена или клички тех, о ком никто не слышал, потому и называют просто известные клички - и, кстати, там такая каша получается, потому что называют всех подряд, о ком могли слышать потенциальные покупатели - известных выставочных собак наряду с известными бойцами. korzhik пишет:
цитата:
но вот чтоб наоборот - никогда не слышал. ;)
Естесственно. Потому что есть целое - грубо говоря, все азиатчики и потенциальные покупатели их щенков, и часть целого с четко ограниченным интересом к ОДНОЙ из граней породы и потенциальные покупатели ИХ щенков, с точно таким же четко очерченным интересом только к определенной группе САО. Смысл ЧАСТИ называть параметры всего ЦЕЛОГО? Если другие части целого их не интересуют в силу узкой специализации лишь одной из частей. А ЦЕЛОМУ можно наравне с другими параметрами назвать и параметры ОДНОЙ ИЗ ЧАСТЕЙ. Не знаю, по-моему, не совсем понятно получилось.
Смысл ЧАСТИ называть параметры всего ЦЕЛОГО? Если другие части целого их не интересуют в силу узкой специализации лишь одной из частей. А ЦЕЛОМУ можно наравне с другими параметрами назвать и параметры ОДНОЙ ИЗ ЧАСТЕЙ. Не знаю, по-моему, не совсем понятно получилось.
Отправлено: 09.08.08 18:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Во загнула, я валяюсь !!!
Вот что значит возраст уже не тот. В молодости я могла изложить любую математическую мысль так, чтобы было понятно. И под любую понятную человеческую мысль подвести математический базис. Эх, Танюха, может пора уже цветочки на окошке выращивать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
просто атас ... на уже трех темах!!!! Прошли вы гранотометами - бузотерами по вопросам: нужны или не нужны ТИ, однозначное ли это понятие ТИ и Бои, охраняют ли бойцовые кобели хозяина и имущество, работают ли они по фигуранту ( тока не задались вопросом,кстати, а способные ли к этому выставочные), как кто рвет кошек, как относятся к детям, в заключение вообще скатились к работе по волку. Короче получился полный винигрет! Про изначальную тему се забыли... Сегодня мне некогда, но завтра, я эти все ваши посты разнесу по соответствующим темкам, там и будете все обсуждать, не мешая мух с котлетами! 
Или я не суровый инквизитор! 
, но очень хорошо их понимаю, потому что у меня точно такая же реакция на некоторые посты. Какую бы аналогию провести? Вот представь, что ты много лет царишь на кухне, варишь борщи, делаешь заливные, печешь пирожки, а тут приходит какой-то дядя и заявляет, что готовишь ты неправильно, невкусно и вообще, так питаться невозможно!!! Ты бы на этого дядю еще не так прореагировала бы. Не знаю, правильную ли я провела паралель, буду надеятся, что меня поймут.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
