Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Отправлено: 08.08.08 21:07. Заголовок: anchar у нас этой ..
anchar
цитата:
у нас этой роскоши к сожелению нету
bayaz пишет: О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались
вырашенные в неволе?если дато это не наполовину волк.
и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это.
да если бы их было бы валом,то проверяли бы. а так в искитиме помоему привзли одного ола на кучу собак ивсе боялись, чтобы его не повредили. как тут провериш?
леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ.
bayaz пишет:
цитата:
Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
Драться действительно незачем. Только время терять. Да волк и не дерется с собакой. С собакой дерется только собака. anchar1 пишет:
цитата:
он лутше избежт это.
А на фига тогда от них отары охранять надо было? Ну избегает - и слава Богу. Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их? Ну даже в этом случае, волкодав должен быть именно по волку проверен, иначе почему он "волкодав"? Поговорите с охотниками, может, они подскажут, где вам свою собаку с волком в контакт пустить. У нас восемь лет назад один хозяин бойцового кавказца захотел и нашел, такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял). Может, это был тоже "наполовину" волк, но этой половины за глаза хватило.
Отправлено: 08.08.08 21:22. Заголовок: anchar1 пишет: а за..
anchar1 пишет:
цитата:
а зачем ваши дети занимаються спортом?
Амбиции. У нас вся семья излишне амбициозна. Только каждый в своем деле. А так как у детей дела пока своего нет, потому они в спорте самоутверждаются. Ну а если уж совсем честно, то сын был слишком маленьким, чтобы понимать хочет ли он заниматься боксом или кик-боксингом, когда я привела его в секцию. Я очень хотела, чтобы он занимался именно контактными видами спорта. Так что, как ни обидно мне это признавать, но с сыном амбиции были все-таки мои. Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ: леди пишет:
Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их?
потому что волк кушать хотел. или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил?
такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял).
живущий и вырощенный в неволе разные вещи.
говорили много, а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать? и вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет
Отправлено: 08.08.08 22:32. Заголовок: bayaz пишет: Но воо..
bayaz пишет:
цитата:
Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ:
цитата: ну ясен пень, чтобы стать музыкантами.
по моему вы в этой теме часто писали то, что вам больше нравилось, а не точто есть в действительности. но иногда все же писали и тогда с вами нельзя было не согласиться
Отправлено: 08.08.08 23:11. Заголовок: anchar1 пишет: или ..
anchar1 пишет:
цитата:
или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил?
Нет. Если "по-моему", то столкновения приотарных собак с волками происходили периодически и именно в этом заключалась работа приотарного азиата. И чтобы уметь противостоять волку, надо было именно это видеть с детства на примере взрослых собак. Потому как волки и собаки имеют совершенно разную технику. Поэтому учиться на собаке тому как надо противостоять волку, мне кажется, бессмысленным. Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца. И чтобы уже "не переливать из пустого в порожнее", я вам процитирую несколько выдержек из разных статей, с которыми я очень согласна. Может быть согласитесь и вы. "Профессиональные бойцы, как правило, отстраняются от работы в отаре. Таким образом, порода (вернее, ее бойцовая ветвь), пусть медленно и непреднамеренно, эволюционирует в том же направлении, что и европейские бойцовые породы, и, надо думать, рано или поздно "рыцарский кодекс", заложенный в поведение предков-пастухов, может превратиться в свою противоположность". "Тем не менее, что же такое ядро породы азиатского волкодава? Конечно же, это те собаки, которых оставляли для работы в отарах - вот этих собак и изучали, причем, люди ученые, увлеченные своей профессией и совершенно нейтральные. Но не те, кто держит и разводит их сегодня и кровно заинтересован, чтобы они были такими, как нужно им. Поэтому, когда сегодня начинают оговаривать и подвергать сомнениям труды этих людей - по меньшей мере это смешно. Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным" И вот с этим тоже согласна: "Разумеется, при комплексной селекции, при сохранении и развитии породы крайне необходимо поддерживать и совершенствовать весь спектр признаков, которые и образуют тип породы – как поведенческих, так, прежде всего, и экстерьерных, конституциональных, интерьерных. Граф Орлов, самостоятельно испытывавший на беговой дорожке всех кандидатов в производители своего завода, прежде всего отбирал их по типу и экстерьеру. И только отобрав из всей ставки молодняк, удовлетворявший его требования по облику и сложению – среди этих отобранных уже проводил тестирование рабочих качеств…" "Понятно противопоставление формы теста по рабочим качествам САО сложившимся сейчас нередким, многочисленным – и совсем не традиционно-многовековым, как некто пытается их представить – эдаким «спортивным» турнирам. Понятно потому, что, по аналогии с «большим спортом» совсем не априори полезным для здоровья спортсменов по сравнению с обычной физкультурой – эти турниры (нацеленные уже на достижение неких сверхзадач, но не на проверку как таковую) - чаще всего приносят пользу ВЛАДЕЛЬЦАМ победителей, а не СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ СОБАК этой породы…".
То есть, поймите, вряд ли кто-то будет против тестов, но эти тесты должны показывать ПОРОДНЫЕ особенности поведения. Истинные, а не придуманные. ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 23:16. Заголовок: anchar1 пишет: а ок..
anchar1 пишет:
цитата:
а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать?
Не знаю, где волков доставать. Но этому без лапы вторую собачку никто дать не решился. Хватило вида того, что от первой осталось. Так что не переживайте, скорее всего, доставать придется собак, а волков и пары-тройки хватит. И еще, НИКОГДА НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ СОПЕРНИКА, это одна из основных причин проигрыша.
Отправлено: 08.08.08 23:19. Заголовок: anchar1 пишет: вы д..
anchar1 пишет:
цитата:
вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет
Я думаю, что даже если собака от собаки не бежит, это ей совсем не дает гарантии выжить после схватки с волком. Вам не надоело об одном и том же говорить? Может, что другое обсудим? Только завтра. anchar1 пишет:
Отправлено: 08.08.08 23:33. Заголовок: Барон пишет: не вер..
Барон пишет:
цитата:
не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун.
Вы что ли меня не слышите, или не хотите слышать! Зачем мне Вам верить или не верить, когда я лично сама присутствовала на этих мероприятиях три года подряд!!! Когда у нас в России это движение не было еще такое официальное, мы Чемпионат СНГ даже проводили на базе этой казахской организации, потому как это была единственная республика в постсоветскрм пространстве, в которой бои были официально разрешены. Если Вы мне не верите, сами звоните к устроителям Чемпионатов и узнавайте!!!! Я вообще не понимаю, о чем я с Вами говорю, идите лучше в пивнушку, Вам там больше расскажут!
Отправлено: 08.08.08 23:57. Заголовок: anchar1 пишет: и ка..
anchar1 пишет:
цитата:
и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это.
Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!! Так при чем здесь бои и якобы сохранение ВОЛКОдавистости, если 1.Техника боя с волком другая 2. Собаки работают в стае 3. Волки будут максимально избегать конфликта 4. Волки не дерутся, а режут, пытаются убить в одно движение И т.д., и т.п.
Давайте тестировать по волку !!! Охотники же нашли хоть какой-то способ тестирвания по зверю, давайте и собак тестировать по зверю, это будут по крайней мере результаты , приближенные к реальности. Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков). Кто кого убьет. Естественный отбор. Жестоко ? Зато реально.
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: bayaz пишет: Он сра..
bayaz пишет:
цитата:
Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру.
У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы???????
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: bayaz пишет: Если е..
bayaz пишет:
цитата:
Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца.
да боксировать он не учит, но какую физичекую подготовку даст класную.знал пару борцов, которые за год -два мастеров спорта по боксу выполняли. когда физичеки силен+хорошая координатция, то техника осваиваеться легче и быстрее.
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: anchar1 пишет: а со..
anchar1 пишет:
цитата:
а собачек много, где волков на всех достать? и
Волков пачками ежегодно отстреливают. Бабки тратятся на организации боев - те же бабки могут тратиться на покупку живых диких волков. Егерям без разницы - просто убить, или отловить и отдать. Все решаемо, было бы желание.
Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным"
Вот это просто кайф !!! Я счастлива, что дошла до этого своими мозгами и нашла подтверждение в мыслях умных людей.
Отправлено: 09.08.08 00:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков)
хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала. а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет. хотя и противников тоже бует достаточно как не странно
Отправлено: 09.08.08 00:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!!
если не будет сильно голоден. маленкое исклучение, которое создало такую классную породу
У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы???????
Да, Наташ ! Но это честно ! И полностью на совести каждого конкретного владельца. Если он абсолютно уверен в своей собаке - вперед и с песней ! Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить.
хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала.
Не канает, см. пост бузотера 968.
anchar1 пишет:
цитата:
а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет.
Так это же хорошо. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить.
Отправлено: 09.08.08 00:16. Заголовок: bayaz пишет: А то, ..
bayaz пишет:
цитата:
А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО.
Оксана! Не давай мне повода думать и предполагать, что ты в маразм впала и читать не умеешь!!! В этой теме уже неоднократно!!!! Множество людей признало, что есть такое понятие, как тестирование, и такое понятие , как, Чемптинаты - это СПОРТ!!!Это разные , диаметрально противоположные понятия! Чего повторять одно и тоже? Протестируйте свою собаку один раз, на худой конец - два! Не заорал, не убежал, зубом не ударил, ну и слава богу! А если вдруг вам попался вундеркинд, Лотнрейный билет, эксклюзив, Боец с большой буквы................. Вот только тогда и ТОЛЬКО ТОГДА милости просим на наш Чмпионат!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ: 
Зачем мне Вам верить или не верить, когда я лично сама присутствовала на этих мероприятиях три года подряд!!! Когда у нас в России это движение не было еще такое официальное, мы Чемпионат СНГ даже проводили на базе этой казахской организации, потому как это была единственная республика в постсоветскрм пространстве, в которой бои были официально разрешены. Если Вы мне не верите, сами звоните к устроителям Чемпионатов и узнавайте!!!! Я вообще не понимаю, о чем я с Вами говорю, идите лучше в пивнушку, Вам там больше расскажут! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
