Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют.
леди пишет:
цитата:
Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет.
Это когда я говорила, что азиат не охраняет? Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным. Есть в генах хорошо, нет значит нет. Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем(пишу только от своего имени).
леди пишет:
цитата:
Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Вы посты внимательно читаете. И я и "серый" писал, что азиаты универсалы. Это вы на бойцов и их владельцев повесили ярлыки. Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается.
bayaz пишет:
цитата:
А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы".
Или мой пост не отправился я вроде уже писала, или это у меня дежавю. Проверяли в Волгограде, все бойцы пошли на волка не один не поджал хвост и не убежал. Питы у меня проверялись на медвеженка и кобель и 2-х мес. щен пытались на него напасть. При том первый начал кидаться щен, когда еще медведя видно не было. Кобель только тогда, когда появился "объект."
Отправлено: 08.08.08 14:45. Заголовок: Samuray-ka Да успоко..
Samuray-ka Да успокойтесь Вы, не хотел я Вас не чем обидеть. И слава богу проходите таможню и участвуйте где хотите. Просто не надо вводить людей в заблуждение. Я Вам дал телефоны, адреса, не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун. И еще у нас многоженство. У меня в гареме три жены Правда тещи тоже три Все остальное ОБС........
Отправлено: 08.08.08 14:45. Заголовок: Татьяна пишет: Мног..
Татьяна пишет:
цитата:
Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали.
В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык).
Отправлено: 08.08.08 14:55. Заголовок: bayaz пишет: В та..
bayaz пишет:
цитата:
В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык).
Я вообще все понимаю. Видимо людям встречались именно такие выставочники. Не могу я говорить за всех. Высказываю свое мнение. Тут все обобщенно пишут и про тех и про других.
Теперь для Барон Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были. И встречали преосходно. Четкие правила. Все это было. Не знаю как сейчас.
Отправлено: 08.08.08 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: по б..
Татьяна пишет:
цитата:
по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается.
Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума
Отправлено: 08.08.08 15:03. Заголовок: Татьяна пишет: Стад..
Татьяна пишет:
цитата:
Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были.
Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России?
Отправлено: 08.08.08 15:12. Заголовок: Татьяна пишет: А на..
Татьяна пишет:
цитата:
А на выставках все породны и экстерьерны?
На выставках в оценочном листе по крайней мере пишут. Породен или нет. Если нет, то в разведение не пускают и не продают щенков как САО. По крайней мере в большенстве случаев так.
Отправлено: 08.08.08 15:30. Заголовок: Татьяна пишет: Хозя..
Татьяна пишет:
цитата:
Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют.
И что? Охраняют хозяина и его имущество вне своей территории очень замечательно и собаки, которые на бои ни разу в жизни не выставлялись. В чем здесь конкретно превосходство бойцовых собак? Только, когда собака проверена на площадке с фигурантом, хозяин точно знает, как она будет защищать от агрессивно настроенного человека: себя, хозяина, имущество хозяина и насколько она способна выдержать давление. А если не проверена, то хозяин может это ПРЕДПОЛАГАТЬ. Так же, как и с боями. Но ни одно, ни второе не имеет приоритетного отношения к пониманию того, насколько азиат обладает качествами, необходимыми ему для охраны отары от волков. Татьяна пишет:
цитата:
Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем
Ну не совсем так - для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки. А остальное - это уже спорт и тренировки. Вот если взять людей. Мой сын занимается боксом. Он всегда совершенно спокоен перед началом боя, совершенно не боится соперника, всегда готов начать поединок, никогда не тянет время, не пытается уйти от контакта, при этом, я хорошо помню, как его тренер ругался, когда увидел, что в пару поставили пацана, у которого вес (по его данным) был больше заявленного. Гришка был готов драться, а тренер это не допустил. Когда я спросила: "Почему", он мне сказал: "Я хочу, чтобы он стал классным боксером, а для этого надо идти ко всему постепенно". А здесь, в этой теме постоянно звучит призыв: "Приезжайте на Чемпионат и пустите свою собаку под бойца", это считается нормальным, а почему тогда не пустить бойцовую собаку под фигуранта? Чем это хуже? Татьяна пишет:
цитата:
Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным.
Ну вот видите, никто ведь за это вас и ваших собак не обзывает. Не считаете нужным развивать охранные качества - и хорошо, не развивайте! Это бесспорно ваше право. Бздуном вашу собаку никто за это не обзовет. Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный. Татьяна пишет:
цитата:
Питы у меня проверялись
Про питов даже говорить не буду. Питы на что угодно пойдут. Татьяна пишет:
цитата:
пошли на волка
Вы не могли бы описать саму методику теста? Насколько близко сходились волк и собака? Я просто в своей жизни видела один раз, как пустили бойцового кавказца к волку в контакт (волк был зоопарковый, его привезли на одну дачу специально для того, чтобы с этим кавказцем пустить, да еще и на трех ногах, покалеченный). Я никогда этого не забуду. Люди собрались, такое ж зрелище ожидалось... Как мне было жалко этого волка, я была абсолютно уверена, что он никак не сможет противостоять, он сидел в клетке и казалось, что он очень сильно испуган, хвост был поджат, весь его облик был какой-то...жалкий, да еще и показался он мне не сильно большим, ну и калека ж еще... А кавказ был шикарным, он злобно кидался на клетку и вообще...ну просто отлично смотрелся. Пустили его к волку в вольер. Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру. Поэтому с тех пор я совсем по-другому стала относиться к разговорам: "Да мой волка задавит враз, он и с собаками драться умеет круто и вообще тренированный". Да и тесты по волку теперь считаю нужным только без контакта пропагандировать. Иначе, вряд ли любой собаке удастся как-то из этого теста выйти... А на клетку кидаться - это да, я ж говорю, на медведя в клетке даже подросток кинулся. Но мне показалось, все-таки от дури больше. Но все-таки в бесконтактных тестах вижу хоть какую-то пользу, хотя бы посмотерть, как вы говорите, кто хвост поджал, а кто нет. Уже все-таки хоть какая-то информация.
Отправлено: 08.08.08 15:31. Заголовок: Блин, раньше занимал..
Блин, раньше занимался питами,а еще раньше стафики были,так вот мои мозги не воспринимают стафордов ни под каким соусом Ну, я и думаю не аналогия ли? (бойчатники,выставочники).................
Почему? Во-первых, у него был азиат. Во-вторых, он дрессирует азиатов регулярно?
Дрессировать чужих, и держа всего одного своего - ну все равно это не то... Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить. bayaz пишет:
цитата:
При наличии мотивации и, ес-но, физического здоровья и анатомического строения, позволяющего совершить такой прыжок, я думаю, прыжок - не такая уж и проблема.
Так вот в том-то и дело, что, во- первых, мотивация там и не предусмотрена, а во-вторых, мы, например, жестко запрещаем такие вещи ! Представьте охранников, которые в любой момент по собственному желанию ускакивают с территории через забор... Нафига мне такие охранники ?! [img] А получается, если не прыгают, значит уже вроде второй сорт.
Отправлено: 08.08.08 16:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить.
Именно этим он и занимается. но с чужими. Со щенков и до взрослых. Собака такое животное, как и любое другое. Чтобы понять - достаточно быть наблюдательным и заинтересованным. ,А изнутри можно многое и не заметить. Как говорится, "из-за деревьев леса не видать"
Отправлено: 08.08.08 16:21. Заголовок: Барон пишет: Когда ..
Барон пишет:
цитата:
Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России?
Отправлено: 08.08.08 16:26. Заголовок: bayaz пишет: Хотя н..
bayaz пишет:
цитата:
Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный.
bayaz пишет:
цитата:
для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки.
Читаю-читаю . Ну нравится народу, что их собака себе подобных рвет. Ну что ж поделаешь, вот такие интересы у человека. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. В реальной жизни вот такие бойцовые качества, на мой взгляд, уж точно собаке не нужны. Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями. Каково зверю-то? А в дикие степи или леса на волка охотится возить своих собак у меня возможности нет. Видимо, к бздунам меня, к бздунам
Отправлено: 08.08.08 16:39. Заголовок: Давайте! И будем гор..
Давайте! И будем гордо носить это имя! Потому что я не считаю нужным готовить своих собак на то, чтобы ее драли или она драла кого-то из себе подобных! Я не умею писать так умно и красиво, как многие, разделяющие мое мнение по этому вопросу, поэтому хочу сказать им спасибо за выражение моих мыслей
Отправлено: 08.08.08 16:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а нас как-будто не слышат
Ну не слышат и не слышат, что ж сделаешь... Ты знаешь, я часто вспоминаю, как я впервые привела своего Гришку к тренеру по боксу. Тренер очень известный, воспитал двух чемпионов мира, олимпийского чемпиона, сейчас у него парень в 16 лет уже второе место на Европе имеет. Ну и я очень переживала, понравится ли ему мой Гришка, захочет ли он его взять к себе. Так вот, пришли мы, а тренер сразу говорит: "Встань в спарринг с нашим парнем, я посмотрю на тебя". Ну я занервничала, начала говорить, что Гриша занимался кик-боксингом, что у него хорошая физическая подготовка, что он с раннего детства в контактных видах спорта, но в боксе другая техника, вряд ли он сможет выиграть спарринг по боксу без подготовки, может, мол, сначала лучше потренироваться, а потом уже смотреть, и так далее... А тренер мне ответил: "Да ерунда все это. Научить его боксировать не проблема . Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно". Вот так... А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 17:10. Заголовок: Кашан пишет: Вот на..
Кашан пишет:
цитата:
Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того.
Золотые слова, насчет продолжения не зарекайтесь,а вдруг понравится,было бы начало... Если бы больше людей делали такой выбор,меньше было бы собак,которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге.
Отправлено: 08.08.08 17:28. Заголовок: да инет-бойцы вы сил..
да инет-бойцы вы сильные . ну чтож будушее нас рассудит, сохранение каких качеств для породы нужнее, только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы . Татьяна пишет:
цитата:
Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все.
. и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно». и еше растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду«вы чесно говоря представляете что это такое » они у меня и так по работе на человека и охране проверены ,кому надо тот знает
Отправлено: 08.08.08 17:52. Заголовок: боцман пишет: да ин..
боцман пишет:
цитата:
да инет-бойцы вы сильные
А что вы еще умеете, кроме как на личности переходить и пытаться обидеть оппонента? Других аргументов, я так понимаю, нет. Ну разве что вот эти: боцман пишет:
цитата:
они у меня и так по работе на человека и охране проверены
Да понятное дело. А кем проверены? Гостями? И в чем проверка заключалась? Гости в ворота стучали, а собаки залаяли? Ну тогда вопросов больше нет. боцман пишет:
цитата:
кому надо тот знает
Ну само собой. Ну у нас тоже кому надо тот знает. боцман пишет:
цитата:
растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду
А почему? Людей что ли боятся? Многие не хотят своих собак по собакам растравливать, вы же на основании этого свой перл про "бздунов" выдали? Понятненько. У других "бздуны", а вы значит просто "не хотите"... боцман пишет:
цитата:
только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы
Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно). Я просто не поняла, к чему это? К тому, что все, кроме вас "инет-бойцы"?
а как она отару будет охранять против хищника , если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться? с хвостом в попе и убегая от него? тоже тактика
Отправлено: 08.08.08 17:55. Заголовок: Аял пишет: которым ..
Аял пишет:
цитата:
которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге.
Хвостик в ринге очень часто поддерживают совсем не от того, что собака боится. Когда собака спокойна и не видит ни малейшей опасности ни для себя, ни для владельца, хвост точно также у нее спокойно опущен. У меня есть сука, стервозная очень, многократно наказанная за швыряния, большой любитель конфликтов. Так вот, когда она стоит в стойке, а я сижу рядом и держу ее за ошейник (я всегда очень крепко ее держу, чтобы успеть среагировать, если что), то никогда хвост не поднимает и всегда посматривает на меня одним глазом, а вот только мы собираемся начать движение и она чувствует, что поводок ослабел, ринговка распустилась, то хвост у нее моментально поднимается, настроение улучшается, и идет она уже совершенно по-другому. А в стойке, если я рядом, нет, не держит хвост. Ну если только кто из собак на нее рыкнет или хотя бы повернется в ее сторону, вот тогда - да, а если все тихо - хрен. Ну я правда его и не поднимаю, лениво, говорю - фотографируйте такую, мне без разницы.
Отправлено: 08.08.08 17:59. Заголовок: bayaz пишет: Вы слы..
bayaz пишет:
цитата:
Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много.
я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться?
А вы хотите сказать, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ЗА 4,5 ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА БОЯХ ДРАЛИСЬ? Или они духом слабы были? Про дух не надо. У вас если собака дерется в бойцовом ринге постоянно, то у нее дух есть, а если она работает, то у нее духа нет. Вы уж, простите, но по сто пятому кругу одно и тоже говорить неохота. Если ваши собаки духом сильны, пустите их в контакт на волка. А потом волкодавами звать будете и про дух рассказывать. С себе подобными дерутся даже дворняги. И куча других пород собак. Чтобы любые собаки подрались не дух нужен, а течная сука. Или вы хотите сказать, что дерутся друг с другом исключительно "сильные духом" азиаты, а во всем остальном мире царит гармония и покой?
Отправлено: 08.08.08 18:08. Заголовок: anchar1 пишет: я зн..
anchar1 пишет:
цитата:
я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего?
Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает. anchar1 пишет:
цитата:
чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
А вы считаете, что все человечество делится лишь на две группы: профессиональных боксеров и "рахитов с большими головами". Вот вы, к примеру, вы ведь не профессиональный боксер?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правда тещи тоже три 
Видимо людям встречались именно такие выставочники. Не могу я говорить за всех. Высказываю свое мнение. Тут все обобщенно пишут и про тех и про других. 
Нафига мне такие охранники ?! [img] А получается, если не прыгают, значит уже вроде второй сорт. 
Это правда ? 
» они у меня и так по работе на человека и охране проверены 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
