Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)

Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...

 Отправлено: 08.08.08 12:21. Заголовок: Аял пишет: Должен п..

Аял пишет:

цитата:

Должен показать

Да никому он ничего не должен.

 Отправлено: 08.08.08 12:27. Заголовок: Барон пишет: Давайт..

Барон пишет:

цитата:

Давайте называть все своими именами и нет проблем.

Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор.

 Отправлено: 08.08.08 12:30. Заголовок: Роман пишет: А по-м..

Роман пишет:

цитата:

А по-моему никто из бойчатников и не заявляет себя спасителем породы.

Это можно понимать как - А НАМ ВСЕ РАВНО, ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП.

 Отправлено: 08.08.08 12:33. Заголовок: Барон пишет: Это мо..

Барон пишет:

цитата:

Это можно понимать как - А НАМ ВСЕ РАВНО, ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП

Ну не надо свои мысли мне приписывать.

 Отправлено: 08.08.08 12:44. Заголовок: Роман пишет: Так я ..

Роман пишет:

цитата:

Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор.

Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело.

 Отправлено: 08.08.08 12:59. Заголовок: Татьяна И такое пов..

Татьяна
И такое поведения я встречаю у 90 % дерущихся собак. Не могу сказать, что может мне так повезло, больно уж регулярное везение. Еще добавлю, что с экстерьером то же все нормально. И что получается, универсальные собаки.

Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие.

 Отправлено: 08.08.08 13:12. Заголовок: Татьяна пишет: От л..

Татьяна пишет:

цитата:

От любителей выставки частенько слышишь, что вот у моих характер дай бог, просто не пускаю, бойчатники то понимают, что это мишура,

. сколько такого слышал и слышу,да мой на выставке всех строил, соседских псов в страхе держит, а на деле вот так бывает,30секунд и поет как лучано повароти ,один из ч. россии по выставкам . бой был в сергиевом посаде . леди пишет:

цитата:

Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело

. а вы привезите и докажите обратное«или опять скажите,у моего и так характер есть,оно нам не интересно или другие отмазки».а вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были».

 Отправлено: 08.08.08 13:14. Заголовок: Роман пишет: А Вы с..

Роман пишет:

цитата:

А Вы считаете, что собаку можно заставить драться, если она не хочет?

А вы считаете, что собаку можно заставить выдержать физическое давление фигуранта, если у нее на это не хватает характера?
леди пишет:

цитата:

Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело.

Вот именно. При этом говорить, что если не пускаешь в бойцовом ринге, то знать не можешь, как собака себя поведет, будет ли она терпеть боль, а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты.

 Отправлено: 08.08.08 13:15. Заголовок: боцман пишет: а вот..

боцман пишет:

цитата:

а вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были».

 Отправлено: 08.08.08 13:20. Заголовок: боцман пишет: вот я..

боцман пишет:

цитата:

вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти

На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста. Или, например, раз уж у вас волкодавы у всех, проведите тесты по волку. Тоже, я думаю, восхищению предела не будет. Ну в смысле тоже в зависимости от результатов.

А про выставки не надо. На выставку собак многие водят только для того, чтобы племенную оценку получить для вязки, не будет обязательной плем.оценки, некоторые владельцы питомников (я, например,точно) и заморачиваться этим особо не будут, ну разве что молодняк народу показать.

 Отправлено: 08.08.08 13:23. Заголовок: Роман пишет: Я корм..

Роман пишет:

цитата:

Я кормлю только сухим кормом. Никаких сдвигов, все в норме.

Какая генерация? То есть, я имею в виду, сколько поколений собак выращено только на сухом корме? Ваши собаки - это какая генерация уже на сухом корме?

 Отправлено: 08.08.08 13:26. Заголовок: боцман пишет: вы п..

боцман пишет:

цитата:

вы привезите и докажите обратное

Уморили.
Ну, во-первых, я нигде и никогда не утверждала, что мой герой. Мелкие стычки даже с равными по силе я и сама показателем не считаю, так как обычно по обоюдному согласию с хозяевами мы их мгновенно пресекаем и стараемся больше не попадаться друг-другу на пути. Однако в городе живём.
Во-вторых, так как пёс в разведение не идёт, то не считаю нужныи его тестировать ни с какой стороны. Меня лично за пять лет он пока ни в чём не разочаровал.
И третье, я вообще-то лет с десяти на слабо не ведусь. Каждый дурак может что-нибудь ляпнуть и что, после этого обязательно нужно ему доказывать, что ты не верблюд? В инете Вы запросто можете и мужа моего трусом назвать - ему после этого сразу необходимо ехать с Вами на "стрелку" чтобы доказать обратное?

боцман пишет:

цитата:

я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были»

А чем Ваша отмаза лучше отмазы владельцев выставочных чемпионов?

 Отправлено: 08.08.08 13:29. Заголовок: леди пишет: В инете..

леди пишет:

цитата:

В инете Вы запросто можете и мужа моего трусом назвать - ему после этого сразу необходимо ехать с Вами на "стрелку" чтобы доказать обратное?

 Отправлено: 08.08.08 13:29. Заголовок: Аял пишет: Да,повез..

Аял пишет:

цитата:

Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие.

Я поэтому написала выше что как раз невезение это а закономерность если отбор идет всесторонний.

bayaz пишет:

цитата:

а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты.

Никто не писал, что выдержит давление фигуранта. Если уж тест боем для кого то противоестесвенен, то работа по фигуранту для многих вообще не понятна. Наверняка ко многим приезжает, приходит досточное количество людей, что бы увидеть рекцию собаки по чужому человеку. Что еще нужно проверить?

 Отправлено: 08.08.08 13:32. Заголовок: боцман пишет: вот я..

боцман пишет:

цитата:

вот я на выставку могу в легкую свою собаку

Кстати, на выставку мало просто привести собаку, желательно еще и "отлично" хотя бы получить, а по-хорошему, в расстановку встать или выиграть. И в описании желательно, чтобы первая строчка была: "Породный..." и так далее.

 Отправлено: 08.08.08 13:34. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что еще нужно проверить?

Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять. Вы забыли, что человек это самый опасный хищник?

 Отправлено: 08.08.08 13:34. Заголовок: Татьяна пишет: Наве..

Татьяна пишет:

цитата:

Наверняка ко многим приезжает, приходит досточное количество людей, что бы увидеть рекцию собаки по чужому человеку. Что еще нужно проверить?

Действительно, ничего. А многие и собак достаточно чужих видят, чтобы "увидеть реакцию собаки" по чужой собаке. "Что еще нужно проверить?"

 Отправлено: 08.08.08 13:35. Заголовок: bayaz, я вот этим дв..

bayaz, я вот этим двойным стандартам уже не первый год дивлюсь.

 Отправлено: 08.08.08 13:38. Заголовок: Причина, то как раз ..

Причина, то как раз в некоторых выставочниках, которые рассказывают направо и на лево какой у них офигительный боец (когда дело до ходит до драки, бойцом там и не пахнет из за таких людей и складывается весь негатив)спрашивается зачем, если собаку ни разу не пускал. Так и скажи не тестировал, не знаю вроде прет на собак и негатива в свою сторону не услышишь. Вот ни разу не читала, что бы бойчатники кичились, что их собаки любого фигуранта в бараний рог. Если спросят отвечают охраняют, все никаких громких фраз.

 Отправлено: 08.08.08 13:46. Заголовок: леди Дело в том, что..

леди Дело в том, что это личное дело каждого - где и как проверять свою собаку и для какого вида деятельности ее готовить. Но при этом бойчатники считают, что если собака не сможет ПОЛНОЦЕННО драться с другой собакой, то она "бздун". Просто желание вступить в бой с собакой, отсутствие трусости, отсутствие желания уйти от конфликта, не рассматривается никак. А вот если собака спасует перед человеком, то она не "бздун" и ей вообще это не надо, ну подумаешь дала задний ход, когда ей стеком по шее заехали, это как бы ни о чем не говорит. По волку тоже тест никого не привлекает, даже без контакта, просто проверить поведение рядом с реальным зверем - типа, "мы и так знаем, что если собака дерется с собакой, то она и волка на раз задавит". А проверять это типа не надо. А когда мы говорим, что для проверки уровня внутривидовой агрессии достаточно пару раз проверить как собака реагирует на соперника своего вида, так возражений просто море - "вы не проверяете, значит ваша не может, а мы не проверяем, значит наша может". Я ж говорю - двойные стандарты.

 Отправлено: 08.08.08 13:47. Заголовок: леди пишет: Что, ес..

леди пишет:

цитата:

Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять.

Как то с выставки перетекли к охране, что все выставочники проверены по человеку в тем рамках, что Вы написали?
Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.) или работать жестко по фигуранту?

 Отправлено: 08.08.08 13:52. Заголовок: Татьяна пишет: Прич..

Татьяна пишет:

цитата:

Причина, то как раз в некоторых выставочниках,

Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой? Если бы не прозвучало это слово "бздун", то и темы бы этой не было. У одних спорт, у других работа - все честно. Поэтому, если следовать этой логике:
Татьяна пишет:

цитата:

Причина, то как раз в некоторых выставочниках,

, то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"? Это неправильно. ИМХО. Надо уметь уважать и себя, и других. Еще раз ИМХО.

 Отправлено: 08.08.08 14:01. Заголовок: Татьяна пишет: боро..

Татьяна пишет:

цитата:

бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.)

Нафига оно (такое имущество) четвероногим? Если бы вся суть азиата была исключительно в драках с четвероногими - кроме сотни боячатников никто бы этой породой не заинтересовался бы. Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет. Надоело уже, ей-ей! Сколько раз доказывали, что всё не так. С привлечением жителей СА к тому же.

1 В СА люди понимают, что за собака живетё рядом с ними, посему не рожон не лезут. " Потому и не кусает!2
2 Если азиат укусил просто так, то тут две причины: либо у него с головой что-то не так, либо бешенство - поэтому собаку нужно срочно уничтожить.
3 Жителям СА просто в голову не приходит, что европейцы не умеют жить рядом с собаками, поэтому на вопрос не кусают ли собаки людей, они честно отвечают, что не кусают, так как они даже не догадываются, что кто-то может сам нарваться на покус.

Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.

Но говорить об этом бесполезно. В кругу боячатников принято прислушиваться только к владельцам чемпионов по боям. Как остальные собаки бздуны, так и не бойчатники сплошь идиоты и лимита.

 Отправлено: 08.08.08 14:03. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.)

Простите, а какой четвероногий посягает на имущество? И от какого четвероногого предполагается защищать хозяина и его машину? Я просто ни разу не слышала, чтобы машину отняли собаки. Да и избивают людей на улицах чаще всего не они.
Татьяна пишет:

цитата:

Как то с выставки перетекли к охране,

К охране "перетекли" не с выставки. Просто бойчатники неоднократно обзывали ВСЕХ собак, не дерущихся в бойцовых рингах "бздунами". А люди, имеющие собак, не дерущихся в бойцовых рингах, но при этом имеющих другие проверки или другую работу (постоянную, кстати, частенько), обидевшись за своих собак, доказывали обратное. Все в порядке. Я вот, кстати, знаю, как мои собаки реагируют на живого медведя и как ведут себя непосредственно возле клетки со взрослым живым медведем (безконтактный тест по зверю). Но мне бы в голову не пришло обзывать на этом основании ВСЕХ остальных азиатов. А вы знаете, как ваши ведут себя в такой ситуации? А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы". Это чем-то проверено? Волков-то давили?

 Отправлено: 08.08.08 14:06. Заголовок: bayaz пишет: А вы ..

bayaz пишет:

цитата:

А вы знаете, как ваши ведут себя в такой ситуации?

Я знаю, только медведь был подросток.

 Отправлено: 08.08.08 14:14. Заголовок: леди пишет: Я знаю,..

леди пишет:

цитата:

Я знаю, только медведь был подросток.

Мой брат (он дрессировщик диких зверей) сказал, что показательным будет даже реакция на запах, потому что запаха медведя боятся даже дикие звери. А вообще было интересно. Только я не знала, как расценивать поведение некоторых моих кобелей, которые занюхав запах, пытались сразу пойти на клетку - то ли это все-таки низкий уровень инстинкта самосохранения (что как бы тоже не есть гуд и собаке остаться в живых не поможет) или все-таки дело было в том, что рядом была я и мой сын Гришка (а за него у моих собак прямо реально "крышу рвет", когда он был маленький, они несколько раз из закрытых вольеров через верх прыгали, когда видели, что его на руки кто-то из посторонних взял).

 Отправлено: 08.08.08 14:16. Заголовок: bayaz пишет: Понятн..

bayaz пишет:

цитата:

Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой?

Я лишь написала, что видимо людей достали, некоторые выставочники такими заявлениями, вот и все. Вы же сейчас то же написали за всех бойчатников, а высказались так всего несколько. Я не могу сказать, что так думают все бойчатники, но к сожалению часто
выставочные собаки (тех которых выставляли после громких заявлений) не могут за себя постоять. Об этом стоит задуматься.


bayaz пишет:

цитата:

то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"?

Вы наверное читали в интернете давно, еще пару лет назад, что просто слово "боец" вызывало столько негатива (моральные уроды и т.д.), да и сечас есть такие стеротипы. И как оказалось для оскарбления собак бойцов, опять же пишу "некоторым" выставочника, не нужны даже высказываения бойчатников. Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали. Да и про себя услышали много интересного.

 Отправлено: 08.08.08 14:20. Заголовок: Барон пишет: ну ко..

Барон пишет:

цитата:

ну кому лучше знать человеку с САРАТОВА или АЛМАТ

Я думаю, что лучше знать человеку, который на этих Чемпионатах ЛИЧНО присутствует, ЛИЧНО таможною проходит, пускай дадже он из Саратова, чем тот, который перед экраном сидит, пускай он даже из Алма-Аты.
У меня вон соседи держат азиата и понятия не имеют, где и когда, у нас в Саратове Чемпионат проводился, а люди из других, очень отдаленных городов этой информацией обладают, и даже знают кто проводил, о чем мой сосед и не догадывается, хоть и знает меня много лет...

 Отправлено: 08.08.08 14:21. Заголовок: bayaz пишет: что за..

bayaz пишет:

цитата:

что запаха медведя боятся даже дикие звери

Не, мой сделался большим , ощетинился и медленно начал приближаться. Медведь был на поводке и в наморднике, на задних лапах ростом со взрослого мужчину, или чуть выше.
Но мы аккуратнеько, типа, нам надо мимо, своего оттуда уволокли. Вдруг мозгов не хватит и попрёт. А когти у медведя были совсем натуральные.

 Отправлено: 08.08.08 14:24. Заголовок: Но при этом моего си..

Но при этом моего сильно испугало стадо коров, которые им заинтересовались. Там уже он всеми средствами показывал, что нам надо мимо, и желательно вооон теми густыми кустами. Одна корова страха не вызывает.