Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. Ну вот сама подумай, кто такую "абсолютную гарантию" может дать? откуда ты можешь это знать и говорить ием более о таких гарантияз?
Наташа, просто потому, что живущая там стая не примет его, забьет, потребует подчинения, а подчинения не будет, потому что он привык биться, не уступать. Места в стае для сформировавшегося бойца не будет. Я ведь не говорю о маленьких щенках, я говорю о состоявшихся животных.
Samuray-ka пишет:
цитата:
Вот еще пример твоего неуважительного отношения к аппонентам, бойчаникам, людям много лет занимающимся этой , любимой нами всеми в равной степени породой! Бойцовые -уже не могут считаться азиатами, а культурники - достойны уважения. Прочитай внимательно, что ты пишешь! А потом обижаешься, когда люди начинают с тобой жестко разговаривать
Наташа, тебе эмоции глаза застят ? Вот и перечитай еще раз - я уровняла бойцов и культурников. И написала, что они РАВНО достойны уважения.
Отправлено: 07.08.08 12:16. Заголовок: Вот ещераз специальн..
Вот ещераз специально копирую свой пост:
Биологические механизмы никто не отменял и не сможет, какие бы усилия к этому ни прилагадись. Если собак как вид из поколения в поколение отбирать по определенным качествам, то происходит изменение этого вида, хотим мы этого или нет. Наследственность меняется под воздействием искусственнх факторов. Это железобетонный закон природы. Одно качество вида изменить невозможно - они меняются в совокупности, потому что слишком все в природе хитроумно переплетено. Российские бойцовые азиаты, полученные уже хотя бы в четвертом поколении в результате искусственноо отбора по определенным качествам уже не могут считаться истинными азиатами. Так же как "культурники". Они не хуже и не лучше, а может в чем-то хуже, а в чем-то лучше. Они просто другие. Но равно достойны уважения.
ТАК ЖЕ КАК И КУЛЬТУРНИКИ ! СЛОВО ТАК ЖЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ ? ИЛИ СЛОВА "РАВНО (=) ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ ?"
Отправлено: 07.08.08 12:34. Заголовок: У меня мнение такое,..
У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
"очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Ну чего народ смешить? Даже два пекинеса возле течной суки сцепиться могут. А вот у знакомой моей чау-чау, так те за суку метелятся так, что пух и перья летят. Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно!
"своих агрессивных к человеку суперохранников в рингах удерживаете" Обычно. Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно.
"очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты?
Я имела в виду, что эти примеры хоть логичны, а то ведь и правда получается bayaz пишет:
цитата:
Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно
Отправлено: 07.08.08 13:18. Заголовок: Аял пишет: У меня м..
Аял пишет:
цитата:
У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
Отправлено: 07.08.08 13:25. Заголовок: Не хочу набирать по ..
Не хочу набирать по новой. Полностью согласен с Автором:
На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных, помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХYIII - XIX вв.), либо пит-бультерьера.
Метизацию "азиатов" разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения. Важнейшими отличиями пород "азиатов" друг от друга являются черты поведенческие.
Алабай" же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения "экстерьерных" собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же "чистые" "алабаи", а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останутся с безнадежно испохабленным, полу- или почти "алабайским" поведением.
Тем не менее, даже метисы, если они взяты "от стада", имеют в целом, на мой взгляд, кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне "культурного" разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов!
САО, за некоторым исключением, очень пластичные собаки. Они чрезвычайно умны, а в детстве даже слишком, что обусловливает необходимость очень ранней дрессировки (и, добавлю, по части интеллекта "азиаты", как и собаки почти любой "аборигенной" породы, в среднем на порядок превосходят плоды многолетнего "культурного" разведения, представленные в лице большинства т.н. заводских пород). У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. При правильной методике дрессировки, примененной с юного возраста (начиная с четырех месяцев), они могут быть обучены практически чему угодно.
Помимо того, что похожие породы существуют в Турции, Болгарии, Югославии, Греции, Италии, Испании, немало других пород совсем недавно стояли примерно на таком же уровне физического, интеллектуального и психического развития. Только последним не повезло: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
Отправлено: 07.08.08 13:26. Заголовок: В дополнение к тому,..
В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
колмакова татьяна" Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь тебя люблю я!" Мойдодыр. Иногда ты меня просто поражаешь А вообще-то темка изначально была о боях в СА - было не было... А мы тут все чуть не попереругались! колмакова татьяна пишет:
цитата:
Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Отправлено: 07.08.08 14:26. Заголовок: Барон Не смог ответи..
Барон Не смог ответить на твой пост, комп заглючило. НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. Вместе посмеёмся! И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. САЛАМ!
Отправлено: 07.08.08 15:45. Заголовок: барон пишет. Вы оши..
барон пишет. Вы ошибаетесь, они запрешены. Если на них присутствуют менты, то это не чего еще не значит. И в юртах мы не живем, и сырое мясо не едим И вообще, наш Президент сказал что мы на твердом пути Европейского Развития . а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны . и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм .
Отправлено: 07.08.08 16:00. Заголовок: Барон пишет: У мног..
Барон пишет:
цитата:
У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей.
Как у нас говорят: "Самое большое количество дрессированных владельцев наблюдается среди владельцев азиатов". Барон пишет:
цитата:
А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов!
Совершенно верно! А уж естесственный отбор полноценно заменить вообще нельзя. Ну и современный отбор искусственный, конечно, ничего общего не имеет с тем отбором, который велся в СА. Барон пишет:
цитата:
они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
ППКС!!! Человек из "добрых намерений" способен испортить любое созданное природой совершенство. При этом всегда найдя объяснение и оправдание, что "сейчас даже лучше стало".
Отправлено: 07.08.08 16:04. Заголовок: серый пишет: они ещ..
серый пишет:
цитата:
они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после?
Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Отправлено: 07.08.08 16:04. Заголовок: боцман пишет: а я в..
боцман пишет:
цитата:
а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны
Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", президент Бауыржан Ахантай,которая входит в ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан, возглавляемую Кайратом Сатыбалды. Барон Что то вы плохо этот вопросик отследили
Отправлено: 07.08.08 17:24. Заголовок: bayaz пишет: Какой ..
bayaz пишет:
цитата:
Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера.
Отправлено: 07.08.08 17:39. Заголовок: леди Я просто уверен..
леди Я просто уверен , что дошколята знают как выделять цитаты, а мне тупарю всё показывать надо.Пока не показали. Я еще и фото ставить не умею А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже. А недословные цитаты "людей знающих" зачастую и есть чушь несусветная Поэтому совет- прежде чем мнение высказывать ,нужно его приобрести, желательно на практике, а не повторять чужие выдумки. Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. САЛАМ!
Мы о разном. Меня вобщем-то не интересует, понимает он что-то в боях азиатов, или нет. Меня интересовал вопрос были ли такие бои в Таджикистане ранее. Как источник информации об этом он вполне заслуживает доверия. ИМХО.
Отправлено: 07.08.08 17:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Ну ты и написала, я аж прибалдел. Философ млин. Хотя лучше и не напишеш
Отправлено: 07.08.08 18:12. Заголовок: mihko САЛАМ в перево..
mihko САЛАМ в переводе с арабского -МИР.Не в смысле- земной шар ,а пожелание МИРА,. леди И без "великого Алихона" старые азиатчики знают, что боев вТаджикистане до середины 80 х не было.В Туркмении ,в Узбекистане, в Афгане -были.В Чемкенте и Джамбуле -были.Откуда пришла эта мода вТаджикистан : с Афгана или с Туркмении ,думаю вопрос не принципиальный. САЛАМ!
старые азиатчики знают, что боев вТаджикистане до середины 80 х не было
Ну и отлично! Но ведь у меня был спор с Самурайкой, а не с Вами. И я не Вам что-то доказывала, а вела разговор именно с ней. Я рада, что Вы это знали и до данной темы в форуме.
серый пишет:
цитата:
"великого Алихона"
Кстати, а на каком основании Вы высмеиваете А. Латифи? Вы знакомы с ним лично? Или это привычка: все, кто не Вашего круга (выше, ниже ) уважения не заслуживают? Ведь я его как гуру не позиционировала. С Вами крайне неприятно общаться, дешевый снобизм так и прёт.
Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай",
Без коментариев Samuray-ka пишет:
цитата:
ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан
Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. ВЫ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ?????
Отправлено: 07.08.08 20:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата: В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Отправлено: 07.08.08 20:17. Заголовок: леди Алихона я пока ..
леди Алихона я пока не высмеивал, я высмеивал и высмеиваю готовность соотечественников принимать как истину в последней инстанции измышления и откровенные выдумки люмпенов и профанов, а если они еще и живут в СА ну тогда автоматом в гении от кинологии. И меньше чем на гуру не тянут, даже если собак этих ближе 5 метров не видели Так ,что дело не в АЛИХОНЕ, Вот такой я СНОБ! САЛАМ!
Отправлено: 07.08.08 20:22. Заголовок: Я исправил свой пост..
Я исправил свой пост Samuray-ka пишет:
цитата:
Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай",
Без коментариев. Хотя вот телефон Союза Кинологов Казахстана. Позвоните узнайте ради интереса слышали ли они о этой Федерации, какие мероприятия ей проводились, какую лепту внесла она в развитие кинологии РК, тел: (3272) 426601 e-mail: uck@nursat.kz Ассоциация Национальных видов спорта Контакты г. Астана, пр. Победы, 85 А, корпус 1 контактные телефоны: 8 (3172) 38-00-79, 38-05-70 Спросите когда следующие бои Для общего развития http://www.time.kz/index.php?newsid=4135 А здесь можете задать вопрос и окончательно убедиться http://www.akorda.kz/www/www_akorda_kz.nsf/index?OpenForm&lang=ru А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОБС
Samuray-ka пишет:
цитата:
ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан
Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа. ВЫ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ?????
Отправлено: 07.08.08 20:37. Заголовок: Роман пишет: Что, в..
Роман пишет:
цитата:
Что, в Азии исчез племенной материал?
Мало кто за ним сейчас туда поедит, поскольку никакой ликвидности они тут не представляют, уж очень мнения у большинства обывателей изменились в пользу современных выставочных САО, по сравнению с которыми аборигены смотрятся просто дворняжками. Да и пик моды на САО уже прошёл.
Отправлено: 07.08.08 21:08. Заголовок: серый пишет: я высм..
серый пишет:
цитата:
я высмеивал и высмеиваю готовность соотечественников принимать как истину в последней инстанции измышления и откровенные выдумки люмпенов и профанов, а если они еще и живут в СА ну тогда автоматом в гении от кинологии.
Отправлено: 07.08.08 21:22. Заголовок: Роман пишет: А разв..
Роман пишет:
цитата:
А разве порода исчезает, чтобы ее сохранять?
Она не просто исчезает, ее гробят. Я частенко езщу смотрю собак, в том числе и в места их реализации. Частенько делаю вид что просто желаю приобрести щенка. Мурашки по спине, когда за шкирку вытаскивают такого откровенного урода называя его гордо АЛАБАЙ. И самое страшное, люди то верят, покупают ростят потом кормят с лопаты матеря всех и вся. Что и говорить СТАНДАРТОВ на нее и то два - российский 335 от 2003г. и FCI -335 89г. Но это уже другая тема. На этом форуме далеко не ходить http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1218128833http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000023-000-0-0-1217883328 работа аккредитованных питомников. И это все САО. Выше у меня спросили, что за ротвеллер у меня на атаваре. И это спросил человек который на весь мир говорит что он породник, знаток САО и это происходит на ПОРОДНОМ ФОРУМЕ. И что самое страшное его поддерживают. Да это ротвеллер родом с Таджикистана, корнями с Афганистана, и я горжусь им. Шикарные представители САО сидят по дворам, грызня между владельцами собак чей АЛАБАЙ АЛАБАИСТЕЙ приводит к тому что У нас в СРЕДНЕЙ АЗИИ на выставке отсилы 20 представителей САО, да и у Вас скорее всего то же самое судя по рейтингу темы "Послевыставочная истерия", одна история РУССКОЙ ЛЕГЕНДЫ чтого стоит. Мы должны помогать другу, спрашивать, подсказывать, делиться опытом и т.д. А не тявкатся как дворняги впустую.
Отправлено: 07.08.08 22:53. Заголовок: горец пишет: Не нра..
горец пишет:
цитата:
Не нравятся бои ?
Не нравится уровень общения. Но это не исправить. А бои? Нравятся или не нравятся, разве в этом первопричина? Вот мой сын - спортсмен-боксер и занимается он контактными видами спорта с 7 лет, но это же не значит, что у всех остальных и не дети вовсе.
леди пишет:
цитата:
И опять, о человеке ноль информации, а ярлык навесили. Противно, аж жуть!
Вообще-то давно известно, что среда общения накладывает отпечаток на любую личность. Скорее всего, у них именно так и принято.
Барон пишет:
цитата:
Мы должны помогать другу, спрашивать, подсказывать, делиться опытом и т.д.
Согласна с вами совершенно. Но... в одностороннем порядке это невозможно. Для диалога нужны две стороны. А вообще, вы молодец.
Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера.
Отправлено: 08.08.08 00:32. Заголовок: горец пишет: не над..
горец пишет:
цитата:
не надо брать отрывуи из цитат
Почему? Это кем-то запрещено? горец пишет:
цитата:
А это уже оскорбление.Надо- бы извиниться.
Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна. горец пишет:
цитата:
А я лично ни кого не трогал.А Вы передернули.Вот Вам и общение.С уважением ко Всеи
С точно таким же уважением - Оксана. Не бойчатник.
bayaz Прошу прощения Оксана . Я думаю все понятноbayaz пишет:
цитата:
Правда? Интересно, за что? За то, что "среда общения накладывает отпечаток на любую личность"? Так это не я Америку открыла, есть и поумнее люди. Социологи называются. Но боюсь, они не извинятся, потому как в социологии это общепризнанный и доказанный факт. А я вам, пожалуй, отвечу вашими словами, тем более, в данном контексте я с ними абсолютно согласна.
Отправлено: 08.08.08 05:08. Заголовок: mihko пишет: А как ..
mihko пишет:
цитата:
А как это слово переводится? Вы каждый раз с нами прощаетесь?
Вообще-то это приветствие. Используется один раз при встрече. Мы же не говорим друг другу "C добрым утром" через каждые 15 минут. То же и здесь. И правильнее будет в произношении с русского "САЛЕМ". САЛАМ-это упрошенный вариант, придуманный русскоязачным населением. Производное от САЛАМАТ ТСЫЗБА(не знаю как правильно написать второе слово) - можно перевести как "Добрый день". Широко распространен на юге Казахстана. Еще варианты. ДАВАЙ поСАЛАМкаемся (пожмем руки) и т.д
Отправлено: 08.08.08 06:04. Заголовок: горец пишет: А Вы п..
горец пишет:
цитата:
А Вы передернули
Не кто не передергивал. Просто было интересно узнать: 1. Проводились ранее бои с участием САО (пастушьих собак, компаньенов) или нет? Выяснилось что в основной массе нет.(Читайте выше) 2. Какой смысловую нагрузку для САО в древности они несли(отбор, селекция и т.д.) Я кроме как стравливания собак по праздникам ответов не видел. Праздник в моем понимании - радость потехи, веселье и т.д. 3. Какой смысловую нагрузку для САО они несут сейчас. Опять пустота - бздун не бздун. Аргументы - дом охраняет, щавок рвет и т.д. Но это делают и другие собаки. Кто нибуть попробовал проверить, собрать инфо с тестами, с фигурантами. Чем выставляемый на бои пес САО лучше выполняет эту работу чем выставочный. Фактов я в споре не видел. Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д. Я не говорю что они Гуру кинологии, на них надо молиться. Просто взял и попробывал, сравнил. Сделал выводы, что-то взял на вооружение, что-то отбросил. Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д. Я не случайно везде выделел ДЛЯ САО , другие породы меня не интересуют. Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО, моей собаке и т.д. Кто нибудь ответьте на эти вопросы и спор разрешиться сам собой.
Отправлено: 08.08.08 06:37. Заголовок: Барон пишет: Кто ни..
Барон пишет:
цитата:
Кто нибудь аргументированно обьясните для чего это надо, какую пользу это несет породе САО,
А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом? А ведь далеко не каждый человек становится боксером, тем более хорошим. И далеко не каждый кобель будет драться в ринге, тем более хорошо. Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого? Вас же никто не заставляет этим заниматься, так же как и меня пойти на выставку, мне это не интересно. Так вообще, о чем спор то?
Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя
Собака- это не просто куча мыщечной массы, клыков и лая. Это существо которое живет рядом со мной, с мое семьей. И у меня к нему гораздо больше требований чем одна уверенность в том что он порвет незванного гостя. Если бы мне это было надо я бы завел ПИТА, КАВКАЗЦА и т.д.
И опять я с вами согласна. Вы знаете, я вот человек рациональный и исходя из этого, действительно считаю неоправданным расточительством использование такой многогранной собаки как САО лишь в одном довольно узеньком направлении. Если мне надо будет побелить стену, я возьму побелку и никогда не стану для этого использовать французскую ланкомовскую рассыпчатую пудру. Зачем? А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои это все равно, что "Ролексом гвозди забивать" (слова не мои, так частенько говорил один наш украинский азиатчик).
Отправлено: 08.08.08 08:29. Заголовок: Роман пишет: А кто ..
Роман пишет:
цитата:
А кто нибудь может обьяснить, для чего люди занимаются боксом?
Ну люди обычно САМИ решают чем им хочется заняться. За собак решает хозяин. Роман пишет:
цитата:
Чего уж греха таить, мы уже давно превратили это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого?
Ничего. Просто тогда и расценивать надо бои, как контактный спорт, а не как "спасение породы" от всех остальных "бздунов". Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много.
Отправлено: 08.08.08 08:39. Заголовок: Барон пишет: Зато В..
Барон пишет:
цитата:
Зато Власенко-"маразм" Николай-"пургу несет" и т.д.
. и вы несете . вот вы живете в са. и пишете что видете собак и т.д. и скажите мне честно,какую собаку предпочтут жители с.а. внешне красивую,прошедшую тесты по власенко и николаю«болгарину»«только не надо говорть что и эти собаки могут ого-го,ему помойму другие болгары предлогали встретится на боевом ринге ,включил заднюю»,или рабочего пса с отвагой в груди,духом, характером настояшего воина? а вы предпочитаете псов компаньенов?
Мне кажется, это будет зависеть от того, для чего "жителям СА" будет нужна эта собака. Если отары охранять, то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ, а уж может ли она на боях драться, какая у нее была бы оценка в выставочном ринге и как бы она сдала тесты по фигуранту, думаю "жителям СА" будет совершенно безразлично. ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 09:28. Заголовок: bayaz пишет: А ази..
bayaz пишет:
цитата:
А азиат СЛИШКОМ хорош, использовать его только на бои
Да почему "только" на бои? Если кобель выходит на ринги 2 раза в год (натурниры) или 6 раз в год(если пройдет весь Чемпионат от начала дл конца), это значит мы его"используем" только для боев. Тогда напрашивается вопрос, а для чего остальные "используют" своих собак? Компаньонство и охрана - не перечислять, это само самой разумеещеся bayaz пишет:
цитата:
За собак решает хозяин.
Хозяин то может и решает, но последнее слово все равно за псом - не захочет он драться, никакоцй хозяин не заставит...
Отправлено: 08.08.08 09:33. Заголовок: bayaz пишет: то пре..
bayaz пишет:
цитата:
то предпочтут ту, которая будет хорошо ОХРАНЯТЬ ОТАРЫ
все верно . а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках?я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше . и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава?
Отправлено: 08.08.08 09:35. Заголовок: горец пишет: Мы оче..
горец пишет:
цитата:
Мы очень рады
А вы можете мне на один вопрос ответить? Есть ли у вас данные по тому, встречается ли при выращивание бойцовых кобелей кормление сухими кормами? Я просто этой темой очень интересуюсь, потому что считаю, что при кормлении сухими кормами наносится непоправимый вред такой природной собаке, как САО. Среди "выставочников" кормление сухими кормами довольно распространено. По "охранникам" у меня данные более-менее есть, в основном, конечно, по собакам, вышедшим из моего питомника (у меня собаки натуральщики). А по "бойцам" - ничего. Интересует: использует ли кто-нибудь сухие корма при выращивание собаки-бойца, если да, то не замечали ли сдвигов течек у сук, невыпадение молочных зубов у щенков при смене и не обращали ли внимание, каким образом влияет на собаку (ее физическую форму) многократно увеличенное при кормлении сухим кормом потребление собакой жидкости? Можете хотя бы пару слов на эту тему написать? Буду вам очень благодарна.
Вот именно, Наташ. Только ведь это не я начала говорить, что если на бои, то это настоящий азиат, а если на охрану, то "бздун", правильно? Все ведь именно отсюда идет, понимаешь? Мы должны совместно работать, делиться полученной информацией, пытаться разработать систему тестов (комплексную), а не направленную на что-то одно и не спорить, а попробовать реально проверить КАК влияет на формирование поведения азиата АКЦЕНТ направленной агрессии. Если я, например, сторонник акцентировать агрессию в основном на человека, ты, например, в основном на собаку (пишу НАПРИМЕР, чтобы не вызвать по третьему кругу один и тот же спор ), неужели мы с тобой, вот даже вдвоем, не сможем делиться наблюдениями и не спорить, а думать - насколько меняет изначальное предназначение САО направленная агрессия, акцентированная по желанию хозяина.
Отправлено: 08.08.08 09:50. Заголовок: Барон пишет: Со вст..
Барон пишет:
цитата:
Со вступительным словом Нарсултана Абишевича А самое главное информация о них растростроняется официально через центральное издание собачьего рынка Сайран г. Алматы во второй пивнушке слева от входа.
Я не очень понимаю, почему Вы имя Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками? Может у Вас так принято? Может Вы сами всю информацию в этой пивнушке получаете, а мы получаем ее из периодического жарнала "АСКА",выходящего тиражом 10000экз., где очень подробно освещаются Чемпионаты Казахстана, проводимые ежегодно, начиная с 1999 года. В легальности и значимости этого мероприятия у нас не возникает сомнений, потому как гостям и участникам рассылаются из других стран официальные приглашения, по предъявлении которых на таможне (Казахской) моментально включается "зеленый свет", меропиятия проводятся на центральных стадионах, порядок на которых обеспечивает милиция (или как там у вас называются правоохранительные органы), колонна машин, везущую собак из гостиницы к стадиону, сопровождают машины ГАИ, даже на каждом перекрестке стоит регулировщик, который осуществляет безостановочное продвижение колонны. Одним из спонсоров является Есинжол Бекшиев (если Вы человек из мира бизнеса, а не из пивнушек, тогда это имя Вам что-нибудь скажет). Так что Ваши высокомерные отзывы об этой организации и о самом Чемпионате, считаю оскорбительными. А в Ваши кинологические клубы, извините, звонить не буду, потому как весьма наслышана об их уровне.
Отправлено: 08.08.08 09:53. Заголовок: боцман пишет: а от..
боцман пишет:
цитата:
а от кого охранять? от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках
Проверять,естественно на турнирах.Если собака имеет желание драться и умеет это делать,то желание хозяина продолжить или остановиться.Зависит от склада человека,надо ему это или нет. Но тесты должны пройти и выставки тоже.Не выставленная собака,также,как не пройденная ТИ ,лично для меня теряет интерес.
Отправлено: 08.08.08 09:55. Заголовок: Роман пишет: собак..
Роман пишет:
цитата:
собаки Таджикистана на поголовье Росси и Украины особого влияния не оказали.
Это так, но даже и в Таджикистане есть бойцы, имена которых стали известны всем - Ала- Повлон, Тарзан (известные бойцы 80-х), Повлон, Барбос,Серлон (90-е года), и еще файзабадский черный Коки.
Отправлено: 08.08.08 10:01. Заголовок: боцман пишет: а от ..
боцман пишет:
цитата:
а от кого охранять?
Ну, мне кажется, не от собак точно. боцман пишет:
цитата:
от хищников? а как это проверить ? на боях или на выставках?
Ни там, ни там. Проверять реакцию надо именно на того хищника, от которого и предполагается охрана. боцман пишет:
цитата:
я думаю процент бойцов пойдуших на хищника,будет в разы больше
Не факт. Не думаете же вы, что в Таджикистане до 80-х годов, когда бои не проводились, процент собак, реально охраняющих отары от волков был значительно ниже, чем после 80-х, когда начались бои? боцман пишет:
цитата:
и как вы думаете, чабаны при разговоре между собой о собаках, хвалятся внешним видом своих псов, или разговор идет больше о характере волкодава?
Мне кажется, вы просто не хотите меня слышать. Но просто если не на человека (многие считают, что это в азиате нельзя развивать, потому что это противоречит породным качествам), и не на собаку (а мне, например, бои собак не интересны, я бокс люблю , но согласна с тем, что тестировать кобеля по себе подобным надо пару раз, чтобы проверить уровень внутривидовой агрессии, но как постоянное занятие этот спорт интересен не всем ). Но просто, если не это, и не то, то что азиату делать-то в современном мире? В носу ковырять?
Отправлено: 08.08.08 10:05. Заголовок: леди пишет: Эх, в я..
леди пишет:
цитата:
Эх, в янадаксе нет информации.
Может ее туда никто не ставил. Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует. У меня печать этой ассоциации на бланке приглашения стояла.
Я не очень понимаю, почему Вы имя Вашего Президента упоминаете наряду с какими-то пивнушками?
Вы просто не знаете всей подоплеки. Дело в том что в Казахстане так же как и у нас был клуб на подобие нашего служебного. На основе его была создана Кинологическая Федерация Казахстана (если не ошибаюсь с названием), президентом ее был г-н Фишкин. Но когда пришло время вступать в FCI была направлена еще и заявка от общественной организации Союз Киноглогов Казахстана. Я не буду в подробностях писать кто кого как встречал, кого в пивнушки и в бани водил и сколько денег дали (то что давали и какие суммы я знаю), но факт в том что договор FCI был подписан именно с Союзом Кинологов Казахстана.
Думаю проблема с дефицитом грамотных кинологов в СКК идет именно с тех времен. Да и отношение к этой организации
Отправлено: 08.08.08 10:11. Заголовок: Вообще мне не понятн..
Вообще мне не понятно разделение бойцы-выставочники!Что разные породы? Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще. Выставочный красавец,прячущийся в момент опасности,также,как страшномордый боец,меня не клематит. В Туркмении,на старых видео кассетах видела красавцев,которые дрались,как львы.Уважуха! В наше время существуют бойцы-супер,к тому же неописуемой красоты.Я не сомневаюсь,что и на выставке они будут оценены достойно! Я думаю ,я не одна в своем мнении.
Отправлено: 08.08.08 10:12. Заголовок: Роман пишет: это ме..
Роман пишет:
цитата:
это мероприятие в контактный спорт. И чего в этом плохого?
А плохо то что когда превышает меру это начинает вредить. Коли заговорили про бокс. Вы посмотрите на Мухамеда Али, послущайте интервью которое дает Костя Дзю. Получать в "дыню" кувалдой по несколько раз на дню, бесследно это не проходит. Кому это хорошо, по мне не очень. Хотя самому по долгу службы приходилось не раз.......... Мне за это деньги платили. Вот и весь ответ. Ну почему не у кого не хватает ума водить на бои ТОЙ-Терьеров, доберманов и т.д. У Тоя отваги не меньше, а попасть под клыки добермана, иногда похлеще чем под азиата. У него тактика как у волка, как у гиены, не давит а режит, клочки летят.
Давайте начнем с того что "отделим мух от котлет" Азиата от Пита, Кавказца от Пуделя. Уважаемые любители Боев. Напишите о том что у Вас Чемпионат, что будут проходить тесты Бойцовых Пород. Пород именно Пород или Бойцовых Собак а не САО и не Чемпионат Среднеазиатских Волкодавов. Вы ведь так это называете? Не понятно почему, если Волкодав, то тест должен быть на волка и оппонентом собаки должен быть волк. И ВСЕ ОБЩАЙТЕСЬ. Занимайтесь своим делом, деритесь, грызитесь. Это Ваше право, ВАм это нравится и переубеждать Вас не кто не собирается.
Только не надо утверждать, что если не чемпион то не САО, не надо доказывать, что САО не будет достойна, если не перегрызет глотку равной себе. Не надо убеждать, что тест боя для САО дает 100% гарантию безопасности владельца и имущества. Ведь этот форум читают не только профи а еще и люди которые просто хотят преобрести себе друга, защитника, компаньона. Не у каждого есть опыт и протестировав однажды своего любимца могут в итоге получить разорванный живот. Примеров этому предостаточно. Я как-то задумался, почему у меня САО а не КАВКАЗЕЦ например, и сам себе ответил. "Если кто полезит ко мне через забор, то КАВКАЗЕЦ сожрет сразу а САО секунду подумает а потом сожрет. Вот это ПОДУМАЕТ и стало РЕШАЮЩИМ".
И сразу не будет обид, не будет спорных вопросов надо или не надо. И Вы увидете как поменяется отношение. Большая половина владельцев собак которые здесь с Вами спорят, любителей и ценителей САО, просто уйдут с этой ветки, у них другое понятие и знания САО, просто ценят они ее за целый букет разносторонних качеств а не за грызню друг с другом. И им неприятно что Как сказала Татьяна этот многогранный брилиант опускают ниже плинтуса. У каждого свое мнение свой взгляд. Как то раз на форуме задали вопрос кто сильнее АЗИАТ или КАВКАЗЕЦ. Ответ был такой: Кто сильней Китаец или Хохол, Русский или Грузин? Кесарю-кесарево. Давайте называть все своими именами и нет проблем.
А вот про пивнушки, почему там информация у них распространяется, все равно не поняла
Ну я не знаю тот ли сейчас президент. Но в то время говорили, что он к кинологии не имеет отношения и был кем то вроде слесаря-сантехника. Ну и интеллектом особо не блещет. Может отсюда и пивнушки
скажите мне честно,какую собаку предпочтут жители с.а.
Честно, жители СА предпочтут САО. Честно, те кто серьезно занимается САО, давным давно на бои своих (своих это те которые стоят у них во дворах а не на совладении) не пускают. Честно посещяют бои регулярно. Щенков из под своих собак на бои продают. Левых, я имею ввиду тех собак кто мимоходом на бои ставят. С этим не спорю
Напишите о том что у Вас Чемпионат, что будут проходить тесты Бойцовых Пород. Пород именно Пород или Бойцовых Собак а не САО и не Чемпионат Среднеазиатских Волкодавов. Вы ведь так это называете?
Это еще раз говорит о том, что Вы не знаете , о чем пишете. Наш Чемпионат называется уже 6 лет вот так : Чемпионат России по тестовым испытаниям боевых качеств Отечественных Волокдавов. Как видите, здесь САО не упоминается, так что успокойтесь, Ваши требования соблюдены, причем уже задолго до предьявления их Вами. Барон пишет:
цитата:
Не надо убеждать, что тест боя для САО дает 100% гарантию безопасности владельца и имущества.
Да никого мы не убеждали, просто есть большАя вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо. С этим, я думаю, Вы спорить не будуте? Барон пишет:
цитата:
Не у каждого есть опыт и протестировав однажды своего любимца могут в итоге получить разорванный живот. Примеров этому предостаточно.
Не поняла, у кого разорванный живот? У собаки ( так за всю мою жизнь на боях я такого не видела)? У хозяина? Опять вы какие-то сказки пишите, да еще примеры несуществующие упоминаете. Барон пишет:
цитата:
Большая половина владельцев собак которые здесь с Вами спорят, любителей и ценителей САО, просто уйдут с этой ветки,
Да что, Вы говорите, провидец и предсказатель Вы наш! Мы до Вашего появления давно на эту тему рассуждаем, и после Вашего исчезновения продолжим.
Отправлено: 08.08.08 10:33. Заголовок: будет в разы больше ..
цитата:
будет в разы больше
Нет и еще раз нет. Может он и пойтет, но через секунду от него, остануться лохмотья. Он дрался с себе подобными. Техника боя ВОЛКА в корне отлична от техники собаки. Волк-фехтовальщик, самурай. Собака в основной массе-борец
просто есть большАя вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо. С этим, я думаю, Вы спорить не будуте?
С этим никто не спорит. А бойцов проверяют по человеку? Реакцию на выстрел? А то ведь, "есть большая вероятность того, что не протестированная, непроверенная собака в экстремальной ситуации поведет себя трусливо". Наташа, экстремальная ситуация - это не только, когда напротив стоит другая собака. Есть экстремальные ситуации другого уровня.
Вы что опять серьезно???? Вы внимательно читаете то что я пишу. Про таможню тоже? (смотрите выше). Я сейчас постараюсь с видео сделать картинку того центрального стадиона, про который Вы говорите. Последний чемпионат 2007 годаSamuray-ka пишет:
цитата:
Вот нет же информации об "Ассоуиации Отечественных волклдавов", а она существуе и действует.
Блин, ну кому лучше знать человеку с САРАТОВА или АЛМАТЫ
Отправлено: 08.08.08 10:51. Заголовок: Что-то вот вспомнипл..
Что-то вот вспомниплось. В бытность студенткой очень любила по центру Москвы с друзьями гулять. Ножками, по всем переулкам и закоулкам. Встречаем в таком переулке мужичка и он нас спрашивает, не знаем ли мы где находится дом номер такоей-то. Мы вежливо, нет, мол, не знаем. И нам в спину презрительное:"Лимита!"
Отправлено: 08.08.08 10:51. Заголовок: Jer пишет: Вы прост..
Jer пишет:
цитата:
Вы просто не знаете всей подоплеки. Дело в том что в Казахстане так же как и у нас был клуб на подобие нашего служебного. На основе его была создана Кинологическая Федерация Казахстана (если не ошибаюсь с названием), президентом ее был г-н Фишкин. Но когда пришло время вступать в FCI была направлена еще и заявка от общественной организации Союз Киноглогов Казахстана. Я не буду в подробностях писать кто кого как встречал, кого в пивнушки и в бани водил и сколько денег дали (то что давали и какие суммы я знаю), но факт в том что договор FCI был подписан именно с Союзом Кинологов Казахстана.
Думаю проблема с дефицитом грамотных кинологов в СКК идет именно с тех времен. Да и отношение к этой организации
Только клубов было несколько. Они теперь так же работают и существуют, только одни под FCI другие IKU, СКОР и т.д. Но для информации. Данная АССОЦИАЦИЯ не к одному из них отношения не имела. Реально существовала на бумаге. Мода было всем звания и титулы давать. И на бумаге по моему и сейчас существует.
Чемпионат России по тестовым испытаниям боевых качеств Отечественных Волокдавов.
Ну так волкодавов же ! Значит должен быть по волку. Те же охотничьи собаки по зверю тестируются, согласно их природному предназначению. А у лаек, нпример, дипломы вобще разные - по кабану, по медведю и т.д. так если ВОЛКОДАВ, то и должен тестироваться по волку, вот это будет респект и уважуха. А при чем здесь свои же соплеменники ? Любые дворняжки драться умеют - только клочья летят.
Барон помнится, есть еще клуб охотничьего собаководства, с К.Плаховым во главе, который тоже ни к одной кинологическим систем не принадлежит. Не так давно Плахов вплотную взялся за воссоздание тобетов
Отправлено: 08.08.08 11:02. Заголовок: Барон А про тесты Вл..
Барон А про тесты Власенко я написала, что это маразм по одной простой причине - он теоретик, а не практик. В отношении хирургии-дисплазии - тут да, вопросов нет. Очень умный дядька и все такое, я его очень уважаю, увлеченный человек. Но вот в отношении САО - он полный теоретик. И в его тестах столько , мягко скажем, странного... Что стоит только один тест - преодоление глухого забора 180 см с места. А если не преодолеет, извините, тест не прошел. Что хорошо и красиво в теории, иногда бывает нелепо на практике. И пока через твои руки не пройдут хотя бы несколько пометов щенков, пока их не научишься понимать и чувствовать душой - любой тест будет оторван от действительности.
Отправлено: 08.08.08 11:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Что стоит только один тест - преодоление глухого забора 180 см с места. А если не преодолеет, извините, тест не прошел.
Нужна мотивация. Без мотивации и через забор меньшей высоты прыгать не хотят. Конечно, если не прыгает, то поди узнай - не может, или не хочет. Мой Персик даже в цветник через решетку 1 м 20 см не прыгал, а когда суку к Умке привезли, Перс через двухметровую решетку вольера с места прыгнул. Просто не напрягаясь. А Марик через глухой каменный забор на улицу 2 м 30 см с отбойником трижды перепрыгивал, когда его подругу выводили, чтобы на выставку увезти, с разбега правда. Поэтому с забором дело такое... При наличии мотивации и, ес-но, физического здоровья и анатомического строения, позволяющего совершить такой прыжок, я думаю, прыжок - не такая уж и проблема.
Отправлено: 08.08.08 11:37. Заголовок: колмакова татьяна ко..
колмакова татьяна колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну так волкодавов же ! Значит должен быть по волку. Те же охотничьи собаки по зверю тестируются, согласно их природному предназначению. А у лаек, нпример, дипломы вобще разные - по кабану, по медведю и т.д. так если ВОЛКОДАВ, то и должен тестироваться по волку, вот это будет респект и уважуха. А при чем здесь свои же соплеменники ? Любые дворняжки драться умеют - только клочья летят.
Отправлено: 08.08.08 11:50. Заголовок: Читая столько страни..
Читая столько страниц, пришла к выводу, что как всегда никто никого не слышит.
Аял пишет:
цитата:
Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще.
серый пишет:
цитата:
А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже.
И такое поведения я встречаю у 90 % дерущихся собак. Не могу сказать, что может мне так повезло, больно уж регулярное везение. Еще добавлю, что с экстерьером то же все нормально. И что получается, универсальные собаки. Теперь относительно противостояния выставочники - бойцы, если для оценки экстерьера не обязательно тащить собаку на выставку, тут и так все видно, то вот оценить характер пока не выставишь не возможно. От любителей выставки частенько слышишь, что вот у моих характер дай бог, просто не пускаю, бойчатники то понимают, что это мишура, агрессия в ринге (выставочном) не дает гарантии, что собака не трус, будет терпеть боль и т.д. Владимир выставил фотки в другой теме, боя не было, но поведение одного из кобелей ужасное, вот вам пустили собаку. Тут кто то про выстрелы спрашивал, я думаю сейчас это не проблема, у нас так часто салюты, да еще иногда прям над головами собак, на днях соседи пускали, а от салютов сейчас такой грохот.
Отправлено: 08.08.08 11:51. Заголовок: Как прилепить видео ..
Как прилепить видео ролик. Для любителей с видами Алматы, для Samuray-ka с видам (центрального стадиона) и финальным боем Чемпионата зима 2007-2008 года. Сделал на http://smotri.com/video/view/?id=u5959961943 Доступно через 10 мин. Пароль baron Только не говорите что это стадион. Стадион на заставках с видами Алматы. Это частный двор окраины города. Кому интересно пишите в личку дам адрес.
Давайте называть все своими именами и нет проблем.
Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор.
Отправлено: 08.08.08 12:44. Заголовок: Роман пишет: Так я ..
Роман пишет:
цитата:
Так я Вам открытым текстом сказал, да это спорт,со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. И никто никого насильно в это мероприятие не тащит. Каждый сам делает выбор.
Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело.
Отправлено: 08.08.08 12:59. Заголовок: Татьяна И такое пов..
Татьяна И такое поведения я встречаю у 90 % дерущихся собак. Не могу сказать, что может мне так повезло, больно уж регулярное везение. Еще добавлю, что с экстерьером то же все нормально. И что получается, универсальные собаки.
Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие.
Отправлено: 08.08.08 13:12. Заголовок: Татьяна пишет: От л..
Татьяна пишет:
цитата:
От любителей выставки частенько слышишь, что вот у моих характер дай бог, просто не пускаю, бойчатники то понимают, что это мишура,
. сколько такого слышал и слышу,да мой на выставке всех строил, соседских псов в страхе держит, а на деле вот так бывает,30секунд и поет как лучано повароти ,один из ч. россии по выставкам . бой был в сергиевом посаде . леди пишет:
цитата:
Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело
. а вы привезите и докажите обратное«или опять скажите,у моего и так характер есть,оно нам не интересно или другие отмазки».а вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были».
Отправлено: 08.08.08 13:14. Заголовок: Роман пишет: А Вы с..
Роман пишет:
цитата:
А Вы считаете, что собаку можно заставить драться, если она не хочет?
А вы считаете, что собаку можно заставить выдержать физическое давление фигуранта, если у нее на это не хватает характера? леди пишет:
цитата:
Но при этом назвать собак небойчатников бздунами - святой дело.
Вот именно. При этом говорить, что если не пускаешь в бойцовом ринге, то знать не можешь, как собака себя поведет, будет ли она терпеть боль, а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты.
Отправлено: 08.08.08 13:20. Заголовок: боцман пишет: вот я..
боцман пишет:
цитата:
вот я на выставку могу в легкую свою собаку привезти
На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста. Или, например, раз уж у вас волкодавы у всех, проведите тесты по волку. Тоже, я думаю, восхищению предела не будет. Ну в смысле тоже в зависимости от результатов.
А про выставки не надо. На выставку собак многие водят только для того, чтобы племенную оценку получить для вязки, не будет обязательной плем.оценки, некоторые владельцы питомников (я, например,точно) и заморачиваться этим особо не будут, ну разве что молодняк народу показать.
Отправлено: 08.08.08 13:26. Заголовок: боцман пишет: вы п..
боцман пишет:
цитата:
вы привезите и докажите обратное
Уморили. Ну, во-первых, я нигде и никогда не утверждала, что мой герой. Мелкие стычки даже с равными по силе я и сама показателем не считаю, так как обычно по обоюдному согласию с хозяевами мы их мгновенно пресекаем и стараемся больше не попадаться друг-другу на пути. Однако в городе живём. Во-вторых, так как пёс в разведение не идёт, то не считаю нужныи его тестировать ни с какой стороны. Меня лично за пять лет он пока ни в чём не разочаровал. И третье, я вообще-то лет с десяти на слабо не ведусь. Каждый дурак может что-нибудь ляпнуть и что, после этого обязательно нужно ему доказывать, что ты не верблюд? В инете Вы запросто можете и мужа моего трусом назвать - ему после этого сразу необходимо ехать с Вами на "стрелку" чтобы доказать обратное?
боцман пишет:
цитата:
я на выставку могу в легкую свою собаку привезти«только не на шоу,как шас проводят,а на смотр какие раньше были»
А чем Ваша отмаза лучше отмазы владельцев выставочных чемпионов?
Отправлено: 08.08.08 13:29. Заголовок: Аял пишет: Да,повез..
Аял пишет:
цитата:
Да,повезло,именно универсальные,о таких мечтают многие.
Я поэтому написала выше что как раз невезение это а закономерность если отбор идет всесторонний.
bayaz пишет:
цитата:
а проверять специально на площадке, выдержит ли собака физическое давление человека не надо, потому что можно точно знать, что "сто процентов моя-то выдержит". Двойные стандарты.
Никто не писал, что выдержит давление фигуранта. Если уж тест боем для кого то противоестесвенен, то работа по фигуранту для многих вообще не понятна. Наверняка ко многим приезжает, приходит досточное количество людей, что бы увидеть рекцию собаки по чужому человеку. Что еще нужно проверить?
Отправлено: 08.08.08 13:32. Заголовок: боцман пишет: вот я..
боцман пишет:
цитата:
вот я на выставку могу в легкую свою собаку
Кстати, на выставку мало просто привести собаку, желательно еще и "отлично" хотя бы получить, а по-хорошему, в расстановку встать или выиграть. И в описании желательно, чтобы первая строчка была: "Породный..." и так далее.
Отправлено: 08.08.08 13:34. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..
Татьяна пишет:
цитата:
Что еще нужно проверить?
Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять. Вы забыли, что человек это самый опасный хищник?
Отправлено: 08.08.08 13:38. Заголовок: Причина, то как раз ..
Причина, то как раз в некоторых выставочниках, которые рассказывают направо и на лево какой у них офигительный боец (когда дело до ходит до драки, бойцом там и не пахнет из за таких людей и складывается весь негатив)спрашивается зачем, если собаку ни разу не пускал. Так и скажи не тестировал, не знаю вроде прет на собак и негатива в свою сторону не услышишь. Вот ни разу не читала, что бы бойчатники кичились, что их собаки любого фигуранта в бараний рог. Если спросят отвечают охраняют, все никаких громких фраз.
Отправлено: 08.08.08 13:46. Заголовок: леди Дело в том, что..
леди Дело в том, что это личное дело каждого - где и как проверять свою собаку и для какого вида деятельности ее готовить. Но при этом бойчатники считают, что если собака не сможет ПОЛНОЦЕННО драться с другой собакой, то она "бздун". Просто желание вступить в бой с собакой, отсутствие трусости, отсутствие желания уйти от конфликта, не рассматривается никак. А вот если собака спасует перед человеком, то она не "бздун" и ей вообще это не надо, ну подумаешь дала задний ход, когда ей стеком по шее заехали, это как бы ни о чем не говорит. По волку тоже тест никого не привлекает, даже без контакта, просто проверить поведение рядом с реальным зверем - типа, "мы и так знаем, что если собака дерется с собакой, то она и волка на раз задавит". А проверять это типа не надо. А когда мы говорим, что для проверки уровня внутривидовой агрессии достаточно пару раз проверить как собака реагирует на соперника своего вида, так возражений просто море - "вы не проверяете, значит ваша не может, а мы не проверяем, значит наша может". Я ж говорю - двойные стандарты.
Отправлено: 08.08.08 13:47. Заголовок: леди пишет: Что, ес..
леди пишет:
цитата:
Что, если зашедший человек будет обладать достаточными кинологическими знаниями и сильной волей, он не задавит Вашу собаку этой волей, поперев на неё напролом, и она сумеет ему противостоять.
Как то с выставки перетекли к охране, что все выставочники проверены по человеку в тем рамках, что Вы написали? Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.) или работать жестко по фигуранту?
Отправлено: 08.08.08 13:52. Заголовок: Татьяна пишет: Прич..
Татьяна пишет:
цитата:
Причина, то как раз в некоторых выставочниках,
Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой? Если бы не прозвучало это слово "бздун", то и темы бы этой не было. У одних спорт, у других работа - все честно. Поэтому, если следовать этой логике: Татьяна пишет:
цитата:
Причина, то как раз в некоторых выставочниках,
, то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"? Это неправильно. ИМХО. Надо уметь уважать и себя, и других. Еще раз ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 14:01. Заголовок: Татьяна пишет: боро..
Татьяна пишет:
цитата:
бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.)
Нафига оно (такое имущество) четвероногим? Если бы вся суть азиата была исключительно в драках с четвероногими - кроме сотни боячатников никто бы этой породой не заинтересовался бы. Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет. Надоело уже, ей-ей! Сколько раз доказывали, что всё не так. С привлечением жителей СА к тому же.
1 В СА люди понимают, что за собака живетё рядом с ними, посему не рожон не лезут. " Потому и не кусает!2 2 Если азиат укусил просто так, то тут две причины: либо у него с головой что-то не так, либо бешенство - поэтому собаку нужно срочно уничтожить. 3 Жителям СА просто в голову не приходит, что европейцы не умеют жить рядом с собаками, поэтому на вопрос не кусают ли собаки людей, они честно отвечают, что не кусают, так как они даже не догадываются, что кто-то может сам нарваться на покус.
Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Но говорить об этом бесполезно. В кругу боячатников принято прислушиваться только к владельцам чемпионов по боям. Как остальные собаки бздуны, так и не бойчатники сплошь идиоты и лимита.
Отправлено: 08.08.08 14:03. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..
Татьяна пишет:
цитата:
Что ближе к азиату бороться с четвероногими отстаивая свое имущество (хозяин, машина и т.д.)
Простите, а какой четвероногий посягает на имущество? И от какого четвероногого предполагается защищать хозяина и его машину? Я просто ни разу не слышала, чтобы машину отняли собаки. Да и избивают людей на улицах чаще всего не они. Татьяна пишет:
цитата:
Как то с выставки перетекли к охране,
К охране "перетекли" не с выставки. Просто бойчатники неоднократно обзывали ВСЕХ собак, не дерущихся в бойцовых рингах "бздунами". А люди, имеющие собак, не дерущихся в бойцовых рингах, но при этом имеющих другие проверки или другую работу (постоянную, кстати, частенько), обидевшись за своих собак, доказывали обратное. Все в порядке. Я вот, кстати, знаю, как мои собаки реагируют на живого медведя и как ведут себя непосредственно возле клетки со взрослым живым медведем (безконтактный тест по зверю). Но мне бы в голову не пришло обзывать на этом основании ВСЕХ остальных азиатов. А вы знаете, как ваши ведут себя в такой ситуации? А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы". Это чем-то проверено? Волков-то давили?
Отправлено: 08.08.08 14:14. Заголовок: леди пишет: Я знаю,..
леди пишет:
цитата:
Я знаю, только медведь был подросток.
Мой брат (он дрессировщик диких зверей) сказал, что показательным будет даже реакция на запах, потому что запаха медведя боятся даже дикие звери. А вообще было интересно. Только я не знала, как расценивать поведение некоторых моих кобелей, которые занюхав запах, пытались сразу пойти на клетку - то ли это все-таки низкий уровень инстинкта самосохранения (что как бы тоже не есть гуд и собаке остаться в живых не поможет) или все-таки дело было в том, что рядом была я и мой сын Гришка (а за него у моих собак прямо реально "крышу рвет", когда он был маленький, они несколько раз из закрытых вольеров через верх прыгали, когда видели, что его на руки кто-то из посторонних взял).
Понятно. То есть, вы считаете, что из-за "некоторых выставочников" у бойчатников появляется право оскорблять всех остальных собак, не дерущихся постоянно в бойцовых рингах, но занимающихся в своей жизни другой, часто очень реальной, работой?
Я лишь написала, что видимо людей достали, некоторые выставочники такими заявлениями, вот и все. Вы же сейчас то же написали за всех бойчатников, а высказались так всего несколько. Я не могу сказать, что так думают все бойчатники, но к сожалению часто выставочные собаки (тех которых выставляли после громких заявлений) не могут за себя постоять. Об этом стоит задуматься.
bayaz пишет:
цитата:
то для оскорбления собак-бойцов будет достаточно высказываний "некоторых бойчатников"?
Вы наверное читали в интернете давно, еще пару лет назад, что просто слово "боец" вызывало столько негатива (моральные уроды и т.д.), да и сечас есть такие стеротипы. И как оказалось для оскарбления собак бойцов, опять же пишу "некоторым" выставочника, не нужны даже высказываения бойчатников. Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали. Да и про себя услышали много интересного.
Я думаю, что лучше знать человеку, который на этих Чемпионатах ЛИЧНО присутствует, ЛИЧНО таможною проходит, пускай дадже он из Саратова, чем тот, который перед экраном сидит, пускай он даже из Алма-Аты. У меня вон соседи держат азиата и понятия не имеют, где и когда, у нас в Саратове Чемпионат проводился, а люди из других, очень отдаленных городов этой информацией обладают, и даже знают кто проводил, о чем мой сосед и не догадывается, хоть и знает меня много лет...
Отправлено: 08.08.08 14:21. Заголовок: bayaz пишет: что за..
bayaz пишет:
цитата:
что запаха медведя боятся даже дикие звери
Не, мой сделался большим , ощетинился и медленно начал приближаться. Медведь был на поводке и в наморднике, на задних лапах ростом со взрослого мужчину, или чуть выше. Но мы аккуратнеько, типа, нам надо мимо, своего оттуда уволокли. Вдруг мозгов не хватит и попрёт. А когти у медведя были совсем натуральные.
Отправлено: 08.08.08 14:24. Заголовок: Но при этом моего си..
Но при этом моего сильно испугало стадо коров, которые им заинтересовались. Там уже он всеми средствами показывал, что нам надо мимо, и желательно вооон теми густыми кустами. Одна корова страха не вызывает.
Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют.
леди пишет:
цитата:
Вы опять ударились в сторону легенд, что азиат от человека не охраняет.
Это когда я говорила, что азиат не охраняет? Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным. Есть в генах хорошо, нет значит нет. Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем(пишу только от своего имени).
леди пишет:
цитата:
Человек, не понимающий простой истины, что азиат собака-охранник от ЛЮБЫХ хищников, и ударающийся в разведение только по бойцовым качествам, выводит нового пита.
Вы посты внимательно читаете. И я и "серый" писал, что азиаты универсалы. Это вы на бойцов и их владельцев повесили ярлыки. Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается.
bayaz пишет:
цитата:
А почему вас не привлекают тесты по волку (хотя бы безконтактные), ведь здесь звучало неоднократно слово "волкодавы".
Или мой пост не отправился я вроде уже писала, или это у меня дежавю. Проверяли в Волгограде, все бойцы пошли на волка не один не поджал хвост и не убежал. Питы у меня проверялись на медвеженка и кобель и 2-х мес. щен пытались на него напасть. При том первый начал кидаться щен, когда еще медведя видно не было. Кобель только тогда, когда появился "объект."
Отправлено: 08.08.08 14:45. Заголовок: Samuray-ka Да успоко..
Samuray-ka Да успокойтесь Вы, не хотел я Вас не чем обидеть. И слава богу проходите таможню и участвуйте где хотите. Просто не надо вводить людей в заблуждение. Я Вам дал телефоны, адреса, не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун. И еще у нас многоженство. У меня в гареме три жены Правда тещи тоже три Все остальное ОБС........
Отправлено: 08.08.08 14:45. Заголовок: Татьяна пишет: Мног..
Татьяна пишет:
цитата:
Много лет в интернете бойчатники всегда защищали своих собак на которых какие ярлыки только не вешали.
В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык).
Отправлено: 08.08.08 14:55. Заголовок: bayaz пишет: В та..
bayaz пишет:
цитата:
В таком случае вы должны понимать и других людей, защищающих своих собак, на которых какие ярлыки только не вешали (в этой теме вам наверняка неоднократно встретилось слово "бздун". Это ведь тоже ярлык).
Я вообще все понимаю. Видимо людям встречались именно такие выставочники. Не могу я говорить за всех. Высказываю свое мнение. Тут все обобщенно пишут и про тех и про других.
Теперь для Барон Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были. И встречали преосходно. Четкие правила. Все это было. Не знаю как сейчас.
Отправлено: 08.08.08 15:00. Заголовок: Татьяна пишет: по б..
Татьяна пишет:
цитата:
по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все. И поедут на вязку к тому кобелю у которого это все сочетается.
Я уже приводил примеры экстерьерных САО на БОЯХ вот еще один, далеко не ходить с этого же форума
Отправлено: 08.08.08 15:03. Заголовок: Татьяна пишет: Стад..
Татьяна пишет:
цитата:
Стадион был, два года подряд и машины сопровождающие были.
Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России?
Отправлено: 08.08.08 15:12. Заголовок: Татьяна пишет: А на..
Татьяна пишет:
цитата:
А на выставках все породны и экстерьерны?
На выставках в оценочном листе по крайней мере пишут. Породен или нет. Если нет, то в разведение не пускают и не продают щенков как САО. По крайней мере в большенстве случаев так.
Отправлено: 08.08.08 15:30. Заголовок: Татьяна пишет: Хозя..
Татьяна пишет:
цитата:
Хозяина должен защищать даже вне своей территории. Я всего лишь хотела сказть, что где сам хозяин или его имущество, собаки охраняют.
И что? Охраняют хозяина и его имущество вне своей территории очень замечательно и собаки, которые на бои ни разу в жизни не выставлялись. В чем здесь конкретно превосходство бойцовых собак? Только, когда собака проверена на площадке с фигурантом, хозяин точно знает, как она будет защищать от агрессивно настроенного человека: себя, хозяина, имущество хозяина и насколько она способна выдержать давление. А если не проверена, то хозяин может это ПРЕДПОЛАГАТЬ. Так же, как и с боями. Но ни одно, ни второе не имеет приоритетного отношения к пониманию того, насколько азиат обладает качествами, необходимыми ему для охраны отары от волков. Татьяна пишет:
цитата:
Проверяются врожденные или приобретенные качества, но без помощи человека. Тот же тест боем
Ну не совсем так - для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки. А остальное - это уже спорт и тренировки. Вот если взять людей. Мой сын занимается боксом. Он всегда совершенно спокоен перед началом боя, совершенно не боится соперника, всегда готов начать поединок, никогда не тянет время, не пытается уйти от контакта, при этом, я хорошо помню, как его тренер ругался, когда увидел, что в пару поставили пацана, у которого вес (по его данным) был больше заявленного. Гришка был готов драться, а тренер это не допустил. Когда я спросила: "Почему", он мне сказал: "Я хочу, чтобы он стал классным боксером, а для этого надо идти ко всему постепенно". А здесь, в этой теме постоянно звучит призыв: "Приезжайте на Чемпионат и пустите свою собаку под бойца", это считается нормальным, а почему тогда не пустить бойцовую собаку под фигуранта? Чем это хуже? Татьяна пишет:
цитата:
Охраняет, но в рамках разумного и учить это делать его специально не считаю нужным.
Ну вот видите, никто ведь за это вас и ваших собак не обзывает. Не считаете нужным развивать охранные качества - и хорошо, не развивайте! Это бесспорно ваше право. Бздуном вашу собаку никто за это не обзовет. Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный. Татьяна пишет:
цитата:
Питы у меня проверялись
Про питов даже говорить не буду. Питы на что угодно пойдут. Татьяна пишет:
цитата:
пошли на волка
Вы не могли бы описать саму методику теста? Насколько близко сходились волк и собака? Я просто в своей жизни видела один раз, как пустили бойцового кавказца к волку в контакт (волк был зоопарковый, его привезли на одну дачу специально для того, чтобы с этим кавказцем пустить, да еще и на трех ногах, покалеченный). Я никогда этого не забуду. Люди собрались, такое ж зрелище ожидалось... Как мне было жалко этого волка, я была абсолютно уверена, что он никак не сможет противостоять, он сидел в клетке и казалось, что он очень сильно испуган, хвост был поджат, весь его облик был какой-то...жалкий, да еще и показался он мне не сильно большим, ну и калека ж еще... А кавказ был шикарным, он злобно кидался на клетку и вообще...ну просто отлично смотрелся. Пустили его к волку в вольер. Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру. Поэтому с тех пор я совсем по-другому стала относиться к разговорам: "Да мой волка задавит враз, он и с собаками драться умеет круто и вообще тренированный". Да и тесты по волку теперь считаю нужным только без контакта пропагандировать. Иначе, вряд ли любой собаке удастся как-то из этого теста выйти... А на клетку кидаться - это да, я ж говорю, на медведя в клетке даже подросток кинулся. Но мне показалось, все-таки от дури больше. Но все-таки в бесконтактных тестах вижу хоть какую-то пользу, хотя бы посмотерть, как вы говорите, кто хвост поджал, а кто нет. Уже все-таки хоть какая-то информация.
Отправлено: 08.08.08 15:31. Заголовок: Блин, раньше занимал..
Блин, раньше занимался питами,а еще раньше стафики были,так вот мои мозги не воспринимают стафордов ни под каким соусом Ну, я и думаю не аналогия ли? (бойчатники,выставочники).................
Почему? Во-первых, у него был азиат. Во-вторых, он дрессирует азиатов регулярно?
Дрессировать чужих, и держа всего одного своего - ну все равно это не то... Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить. bayaz пишет:
цитата:
При наличии мотивации и, ес-но, физического здоровья и анатомического строения, позволяющего совершить такой прыжок, я думаю, прыжок - не такая уж и проблема.
Так вот в том-то и дело, что, во- первых, мотивация там и не предусмотрена, а во-вторых, мы, например, жестко запрещаем такие вещи ! Представьте охранников, которые в любой момент по собственному желанию ускакивают с территории через забор... Нафига мне такие охранники ?! [img] А получается, если не прыгают, значит уже вроде второй сорт.
Отправлено: 08.08.08 16:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Мне кажется надо вот прямо вариться в их стае, наблюдать годами ежедневно, подмечать каждый нюанс. Копаться в этих щенках, каждого руками пощупать, ощутить, ну не знаю как объяснить.
Именно этим он и занимается. но с чужими. Со щенков и до взрослых. Собака такое животное, как и любое другое. Чтобы понять - достаточно быть наблюдательным и заинтересованным. ,А изнутри можно многое и не заметить. Как говорится, "из-за деревьев леса не видать"
Отправлено: 08.08.08 16:21. Заголовок: Барон пишет: Когда ..
Барон пишет:
цитата:
Когда это было что не пишите. Вы же говорите днем сегодняшним. Я тут недавно смотрел по новостям в центре Москвы была сходка воров в законе. Тоже не хило отдыхали, и не на запорожцах их туда привезли. Чинно, культурно, на пароходике. Омон блин все испортил. И что теперь я должен думать о столице? О всей России?
Отправлено: 08.08.08 16:26. Заголовок: bayaz пишет: Хотя н..
bayaz пишет:
цитата:
Хотя не мне вам объяснять, что собака, которая охраняет "в рамках разумного", это совсем не то, что собака, прошедшая площадки, специальные занятия и умеющая жестко противостоять подготовленному человеку. Правильно? Если провести аналогию, это все равно, что собака пару раз подравшаяся с дворняжками на улице по сравнению с хорошим подготовленным бойцом. Уровень подготовки и там, и там абсолютно разный.
bayaz пишет:
цитата:
для проверки врожденных качеств совершенно ни к чему повторять это из месяца в месяц. Да и давайте будем честными - к боям собаку ГОТОВЯТ, с ней занимаются, ее не пускают сразу под бойца, ей постепенно дают выработать технику и уверенность. Это уже не тест. Тест - это первая притравка, совершенно не подготовленной собаки.
Читаю-читаю . Ну нравится народу, что их собака себе подобных рвет. Ну что ж поделаешь, вот такие интересы у человека. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. В реальной жизни вот такие бойцовые качества, на мой взгляд, уж точно собаке не нужны. Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями. Каково зверю-то? А в дикие степи или леса на волка охотится возить своих собак у меня возможности нет. Видимо, к бздунам меня, к бздунам
Отправлено: 08.08.08 16:39. Заголовок: Давайте! И будем гор..
Давайте! И будем гордо носить это имя! Потому что я не считаю нужным готовить своих собак на то, чтобы ее драли или она драла кого-то из себе подобных! Я не умею писать так умно и красиво, как многие, разделяющие мое мнение по этому вопросу, поэтому хочу сказать им спасибо за выражение моих мыслей
Отправлено: 08.08.08 16:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а нас как-будто не слышат
Ну не слышат и не слышат, что ж сделаешь... Ты знаешь, я часто вспоминаю, как я впервые привела своего Гришку к тренеру по боксу. Тренер очень известный, воспитал двух чемпионов мира, олимпийского чемпиона, сейчас у него парень в 16 лет уже второе место на Европе имеет. Ну и я очень переживала, понравится ли ему мой Гришка, захочет ли он его взять к себе. Так вот, пришли мы, а тренер сразу говорит: "Встань в спарринг с нашим парнем, я посмотрю на тебя". Ну я занервничала, начала говорить, что Гриша занимался кик-боксингом, что у него хорошая физическая подготовка, что он с раннего детства в контактных видах спорта, но в боксе другая техника, вряд ли он сможет выиграть спарринг по боксу без подготовки, может, мол, сначала лучше потренироваться, а потом уже смотреть, и так далее... А тренер мне ответил: "Да ерунда все это. Научить его боксировать не проблема . Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно". Вот так... А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 17:10. Заголовок: Кашан пишет: Вот на..
Кашан пишет:
цитата:
Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того.
Золотые слова, насчет продолжения не зарекайтесь,а вдруг понравится,было бы начало... Если бы больше людей делали такой выбор,меньше было бы собак,которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге.
Отправлено: 08.08.08 17:28. Заголовок: да инет-бойцы вы сил..
да инет-бойцы вы сильные . ну чтож будушее нас рассудит, сохранение каких качеств для породы нужнее, только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы . Татьяна пишет:
цитата:
Не отбирают их только по бойцовым качествоам, на первом месте "крови" потом дерется кобель или нет, если нет, не интересенб психика,экстерьер учтывается все.
. и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно». и еше растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду«вы чесно говоря представляете что это такое » они у меня и так по работе на человека и охране проверены ,кому надо тот знает
Отправлено: 08.08.08 17:52. Заголовок: боцман пишет: да ин..
боцман пишет:
цитата:
да инет-бойцы вы сильные
А что вы еще умеете, кроме как на личности переходить и пытаться обидеть оппонента? Других аргументов, я так понимаю, нет. Ну разве что вот эти: боцман пишет:
цитата:
они у меня и так по работе на человека и охране проверены
Да понятное дело. А кем проверены? Гостями? И в чем проверка заключалась? Гости в ворота стучали, а собаки залаяли? Ну тогда вопросов больше нет. боцман пишет:
цитата:
кому надо тот знает
Ну само собой. Ну у нас тоже кому надо тот знает. боцман пишет:
цитата:
растравливать своих псов по работе на человека никогда не буду
А почему? Людей что ли боятся? Многие не хотят своих собак по собакам растравливать, вы же на основании этого свой перл про "бздунов" выдали? Понятненько. У других "бздуны", а вы значит просто "не хотите"... боцман пишет:
цитата:
только незабывайте о том что в родухах у большинства из ваших псов стоят великие бойцы
Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно). Я просто не поняла, к чему это? К тому, что все, кроме вас "инет-бойцы"?
а как она отару будет охранять против хищника , если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться? с хвостом в попе и убегая от него? тоже тактика
Отправлено: 08.08.08 17:55. Заголовок: Аял пишет: которым ..
Аял пишет:
цитата:
которым поддерживают хвостик рукой на выставочном ринге.
Хвостик в ринге очень часто поддерживают совсем не от того, что собака боится. Когда собака спокойна и не видит ни малейшей опасности ни для себя, ни для владельца, хвост точно также у нее спокойно опущен. У меня есть сука, стервозная очень, многократно наказанная за швыряния, большой любитель конфликтов. Так вот, когда она стоит в стойке, а я сижу рядом и держу ее за ошейник (я всегда очень крепко ее держу, чтобы успеть среагировать, если что), то никогда хвост не поднимает и всегда посматривает на меня одним глазом, а вот только мы собираемся начать движение и она чувствует, что поводок ослабел, ринговка распустилась, то хвост у нее моментально поднимается, настроение улучшается, и идет она уже совершенно по-другому. А в стойке, если я рядом, нет, не держит хвост. Ну если только кто из собак на нее рыкнет или хотя бы повернется в ее сторону, вот тогда - да, а если все тихо - хрен. Ну я правда его и не поднимаю, лениво, говорю - фотографируйте такую, мне без разницы.
Отправлено: 08.08.08 17:59. Заголовок: bayaz пишет: Вы слы..
bayaz пишет:
цитата:
Вы слышали, чтобы боксеры говорили, что они занимаются боксом, чтобы спасти человечество, а те, кто боксом не занимается, те "бздуны"? Я не слышала ни разу, хотя общаюсь в силу жизненной необходимости с боксерами очень много.
я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
если она физически слаба и духа даже нет с себе подобными драться?
А вы хотите сказать, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРИОТАРНЫЕ СОБАКИ ЗА 4,5 ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА БОЯХ ДРАЛИСЬ? Или они духом слабы были? Про дух не надо. У вас если собака дерется в бойцовом ринге постоянно, то у нее дух есть, а если она работает, то у нее духа нет. Вы уж, простите, но по сто пятому кругу одно и тоже говорить неохота. Если ваши собаки духом сильны, пустите их в контакт на волка. А потом волкодавами звать будете и про дух рассказывать. С себе подобными дерутся даже дворняги. И куча других пород собак. Чтобы любые собаки подрались не дух нужен, а течная сука. Или вы хотите сказать, что дерутся друг с другом исключительно "сильные духом" азиаты, а во всем остальном мире царит гармония и покой?
Отправлено: 08.08.08 18:08. Заголовок: anchar1 пишет: я зн..
anchar1 пишет:
цитата:
я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего?
Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает. anchar1 пишет:
цитата:
чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
А вы считаете, что все человечество делится лишь на две группы: профессиональных боксеров и "рахитов с большими головами". Вот вы, к примеру, вы ведь не профессиональный боксер?
Профессиональный спорт калечит, а не лечит. Вы этого не знали? А чтобы в рахита не превратиться достаточно лопатой на участке поработать.
я думаю , если вы с детсва лопаткой на грядке пороботаете, то инвалидом будете гораздо быстрее. и никто не говорил про професиональный спорт.
спорт позволяет человеку жить полноценой жизнью. не зря у в школе есть такой предмет как физкультура. а насчет калечит,-так вы ж незнаете может если бы он не занималься спортом, то покалечилься бы на грядке.
да и многие эти "калеки" чувствують себя намного лутьше,чем не калеки, которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом.
которые никогда не занимались спортом и не знают на, что был были бы спообны, если бы занимались спортом.
Я очень уважаю спорт, особенно бокс. У меня и сын младший спортсмен. И дочь спортом занимается. Но при этом, знаете, я отлично понимаю, что если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны, точнее спортсмены нужны в меньшей мере. И делают "судьбу мира" не спортсмены, а ученые.
Отправлено: 08.08.08 18:31. Заголовок: bayaz пишет: Для то..
bayaz пишет:
цитата:
Для того, чтобы иметь возможность обозвать "бздунами" тех, кто например не в ринге боксирует, а у операционного стола работает, или науку вперед двигает, или с парашютом прыгает.
а вы читайте мои посты, я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом. тот же хирург может быть бывшим спортсменом и более того после работы подерживать свою физ. форму. вы об этом не задумывались никогда не слышал, чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами. слышал как спортсмен называл так алкаша в магазине-это конечно же шутка
Отправлено: 08.08.08 18:35. Заголовок: anchar1 пишет: они ..
anchar1 пишет:
цитата:
они проверялись на хищнике
Ну так за чем же дело стало? Начинайте и вы. Волкодав должен подтвердить звание, а не просто ля-ля. anchar1 пишет:
цитата:
у нас этой роскоши к сожелению нету
О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались. anchar1 пишет:
цитата:
да и в азии их уже нету или очень мало.
А куда делись-то? И от кого нынче охраняют отары азиаты? Сами от себя? Один кобель от другого? Чисто, чтобы поразвлечься от не фиг делать? Спросите у тех, кто в СА живет есть у них еще волки или на Луну все улетели.
Отправлено: 08.08.08 18:36. Заголовок: Аял пишет: Вообще м..
Аял пишет:
цитата:
Вообще мне не понятно разделение бойцы-выставочники!Что разные породы? Азиат должен уметь делать все.Дать отпор врагу,не важно какому,двуногому или четвероногому.Любому ВРАГУ.А он знает ,кто враг. Должен показать,какой он красавец на выставке,чтобы люди оболдевали от его красоты!Он должен адекватно вести себя на людях,любить безмерно домочадцев,друзей,которых принимает хозяин.И много чего еще.
золотые слова или золотая ередина. из за чего спор непонятно.
Отправлено: 08.08.08 18:39. Заголовок: bayaz пишет: Он сра..
bayaz пишет:
цитата:
Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру
боцман пишет:
цитата:
и по поводу медведя,я знаю оч.хорошего бойца, который при неожиданной втрече «из за угла, нос к носу» атаковал мишку«хозяин в полете успел отдернуть его,но мишка успел его зацепить лапой несильно».
Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения. Что в корне видет к исчезновению популяции, вида как такового. Собаки с подобным поведение просто опасны. Нет не какой гарантии что следующим обьектом их нападения будет владелец а еще хуже просто посторонний попавший под опущенные шторки. Кашан пишет:
цитата:
Я согласна протестировать своих собак по волку. Только волка жалко. Такое животное, к сожалению, для этого и держат, и тестируют по нему собак сотнями.
Когда сотнями это уже не волк, а просто КИЛЛЕР. А вообще за ними особый уход. Это в своем роде самый лучший инструмент. А хороший мастер инструмент бережёт. Вот от извечный враг Азиата. Помет прошлого года отловленный в природе Кашан пишет:
цитата:
Вот на этот единственный разочек я бы, наверное, согласилась. Но не более того.
Разочек даже надо, но только на нетральной территории и не за звания и деньги. bayaz пишет:
цитата:
Мне самое главное просто УВИДЕТЬ, есть ли у него характер для бокса, а чтобы был ВИДЕН ХАРАКТЕР ВЫИГРЫВАТЬ не надо, выигрывать мы его потом научим, когда техника появится. А сейчас я просто посмотрю, как он выйдет в середину ринга и как начнет бой и больше мне ничего не нужно".
Просто приятно читать колмакова татьяна пишет:
цитата:
Может создадим клуб "Бздун России", например ?
Придется делать международным. Вы не против bayaz пишет:
цитата:
Да не забудем, мы родословные своих собак наизусть знаем на десять колен. И бойцов там знаменитых действительно достаточно. И что? О чем это по-вашему говорит? У меня так же есть собаки, у которых очень близко в родословных значатся привезенные из СА приотарные собаки (у них, к сожалению, происхождение неизвестно).
Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство. anchar1 пишет:
цитата:
я знаю , что луди занимаються спортом, проводят олимпиады. для чего? я думаю хотябы для того, чтобы не превратиться в рахитов с большими головами.
Так это люди, и игры человеческие. Собаки то тут причем, кто у них спросил ИМ НАДО ЭТО????? колмакова татьяна пишет:
цитата:
Это правда ?
Такая же как открытие очередного чемпионата Президентом
Отправлено: 08.08.08 18:43. Заголовок: bayaz пишет: есть у..
bayaz пишет:
цитата:
есть у них еще волки или на Луну все улетели.
Ой, действительно как весело получается - если собаки на бои не ходят, но на охране стоят и на выставки ездят, то они бздуны, а если собаки-бойцы, то они априори классные охранники и все об этом и так знают...
Оксана, прекрати, мы уже многа букафф умных понаписали, хватит. Кто хотел - тот услышал.
Отправлено: 08.08.08 18:43. Заголовок: anchar1 пишет: я н..
anchar1 пишет:
цитата:
я не говорил только про бокс, я говорил про спорт в целом.
А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка характера? anchar1 пишет:
цитата:
тот же хирург может быть бывшим спортсменом
А может и не быть. И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой. anchar1 пишет:
цитата:
чтобы собаки прошедшие тестирования называли других собак бздунами.
Собаки говорить не умеют. Обзывают других их хозяева. Вы ветку, я так поняла, не читали? Вы сначала почитайте, а то, честно, уже по десятому разу одни и те же посты у разных людей. Правда, надоело - одно и то же, одни и те же аргументы. Там выше в теме можно на любой ваш вопрос уже готовый ответ найти.
Отправлено: 08.08.08 18:49. Заголовок: bayaz пишет: На выс..
bayaz пишет:
цитата:
На выставку любой сможет. Пустите ее под жесткого фигуранта на площадке. Вот тогда от зависти и восхищения все упадут, при положительном, ес-но, результате теста.
это тоже нужно, но вы умаливаете свои же аргуенты проив тестов: на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо. и второе есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка. опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе.
Ярких пример собак у которых ввиду или породных особенностей или вмещательства человека напрочь отсутствует истинкт самосохранения.
Именно. А как по-другому? Этот кавказец сто процентов решил, что волк этот - это просто собака, а с собаками он дрался многократно и с большим успехом, а "эта "собака" еще и никчемная какая-то, жалкая, вон как прижалась к земле, вот сейчас ей трепку задам". А волку драться ни к чему. Ему жизнь сохранять надо. Ни на какие "свечки", сбивание с ног, удары грудью, волк время терять не будет. И плевать ему красиво или нет со стороны смотрится, то, что он к земле прижался и кажется напуганным... Короче, я думаю, что великие волкодавы успешно с волками сражались не потому, что кого-то из них на бои раз в год выставили, а потому, что при отаре жили и работали и КАК с волками себя вести не по собакам изучали. Барон пишет:
цитата:
Настоящих собак, собаки с большой буквы, которые смогли выжить в тяжелейших условия сами и дать достойное потомство.
А меня в азиатах изначально привлекали не их какие-то бойцовые или охранные качества, а именно уникальное умение выжить в тяжелейших условиях, способность на минимуме не пойми какой еды и почти без воды сохранять полную работоспособность, выносливость, да еще и противник у них был самый серьезный, какого только представить можно. Волки ведь еще и умные, и хитрые (у них, кстати, мозг на 30% больше, чем у собаки), и ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
Отправлено: 08.08.08 19:11. Заголовок: anchar1 пишет: на ф..
anchar1 пишет:
цитата:
на фигуранта собак натаскивают и много которые сначала не работали через год работают очень хорошо.
Есть собаки, которых вы не через год, ни через два, ни через три не научите не отступать перед человеком. Для этой работы тоже определенные качества нужны, которые потом просто развивают работой на площадке. И характер у охранных собак ничуть не уступает бойцовым. Просто направление агрессии принципиально другое. anchar1 пишет:
цитата:
есть же специально выведенные по роды для этого та же неметская овчарка.
А вон оно что! Оказывается, есть для охраны СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ породы, и азиату это стало быть не нужно (немец, кстати, это служебник, а не охранник). А то, что для боев есть СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫЕ ПОРОДЫ, вы не слышали: Американский пит-бультерьер называется. Так что, если по-вашему, то и бои азиатам ни к чему, для этого питы есть. anchar1 пишет:
цитата:
опят хочу сказать, что нужн и то и то,и высавки тоже. ижелаельно все вместе.
Вот с этим абсолютно согласна! И относиться к чужой работе надо уважительно. Или не обижаться, когда и к твоей будут относиться с пренебрежением.
ПРИОТАРНЫЕ АЗИАТЫ должны были быть не менее умными, не менее хитрыми, потому что иначе просто было нельзя - вот это и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ.
Отправлено: 08.08.08 20:07. Заголовок: bayaz пишет: если ..
bayaz пишет:
цитата:
если бы мир людей состоял лишь из одних спортсменов, то вымер бы он довольно быстро. И в человеческом мире, и в собачьем, не только спортсмены нужны,
В любом деле и в нашем,в том числе,Вредны излишества,все хорошо в меру. Только в этом случае,все в меру,породе не будет нанесен вред. Во всех позициях.
Отправлено: 08.08.08 20:44. Заголовок: bayaz пишет: А так ..
bayaz пишет:
цитата:
А так вы шахматы имели в виду? Понятно. Так там не дух нужен, а ум. Тут, простите, до вас аналогию бокса с боями проводили, про шахматы и шашки никто не говорил. Вы уж как-то определитесь, если уж контактный спорт, так может все-таки единоборства, а если шашки-шахматы, так при чем здесь дух и смелость и какая это тогда проверка
а гимнастику вы куда отнесете? единоборства или шахматы
не надо выхватывать конкретные слова и придераться. я же в моих постах говорил про физическое здоровье
Отправлено: 08.08.08 20:54. Заголовок: bayaz пишет: И хоро..
bayaz пишет:
цитата:
И хорошим или плохим хирургом он становится не от того, занимается он спортом или нет, а от того, умеет ли грамотно ставить дигноз и владеет ли оперативной техникой.
хорошим хирургом он становиться и не только от того , что он не занимаеться спортом
леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ. Я, конечно, понимаю, что в основном у собачников, к сожалению, не хватает базовых знаний, чтобы увидеть насколько эта черта действительно отличительная. Приотарные собаки почти не пили воду (мне по этому поводу отвечали многие и жившие в СА, и работавшие там, и вывозившие оттуда собак и все они отмечали эту особенность, многие говорили, что в общем-то даже и не видели, когда приотарные собаки пили). А ведь при тех тяжелых климатических условиях, ты только представь, насколько надо иметь совершенный по адаптации организм, чтобы не умереть от обезвоживания. Потом, они очень мало ели, при этом сохраняли работоспособность и огромный запас прочности и выносливости. Щенки бегали с животами, раздутыми от глистов, и при этом, вырастали в нормальных здоровых собак. То есть, из того минимума пищи, которая была им доступна, их организм мог по максимуму усвоить ВСЕ необходимые для жизни и функционирования витамины и микроэлементы. Я думаю микрофлора приотарных собак была просто необыкновенной по положительному отклику. Лада, и заметь, при этом среди приотарных собак было довольно много долгожителей! И если мы, заводчики азиатов, позиционируем себя как желающих сохранить именно ПОРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ САО, то почему же никто не задумывается о том, что теряется САМОЕ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА ОТ ДРУГИХ ПОРОД СОБАК? А все остальное - это просто удобная той или иной группе ЛЮДЕЙ функциональная нагрузка, попытка найти для азиата социальную нишу в современном мире, в больших городах, где нет ни тяжелых условий жизни, ни многокилометровых перегонов под палящим солнцем, ни опаснейших врагов, короче, ничего нет такого, что может помочь отобрать истинно полезные черты, отсеять ненужные и покажет нам действительно правильный путь, не придуманный кем-то. Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
Отправлено: 08.08.08 21:07. Заголовок: anchar у нас этой ..
anchar
цитата:
у нас этой роскоши к сожелению нету
bayaz пишет: О чем вы говорите? Сколько угодно. Сразу видно, что вы этим даже не интересовались
вырашенные в неволе?если дато это не наполовину волк.
и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это.
да если бы их было бы валом,то проверяли бы. а так в искитиме помоему привзли одного ола на кучу собак ивсе боялись, чтобы его не повредили. как тут провериш?
леди Понимаешь, Лада, если отвлечься от личностных амбиций и посмотреть правде в глаза, то на самом деле КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ АЗИАТА от других пород собак не в умении охранять территории (это и другие собаки могут делать, пусть даже после обучения) и, конечно, не в умении драться с себе подобными (как бы есть породы вообще для этого изначально выведенные и прекрасно приспособленные), а в УНИКАЛЬНОМ, СВОЙСТВЕННОМ ТОЛЬКО АЗИАТУ И СОВЕРШЕННО НЕ ВСТРЕЧАЮЩЕМСЯ У ДРУГИХ ПОРОД СОБАК, ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ.
bayaz пишет:
цитата:
Естесственного отбора нет. А искусственный отбор каждый ведет по тем признакам, которые считает нужными, а нужные ли они на самом деле - кто ж знает наверняка...Вот такие мысли.
Драться действительно незачем. Только время терять. Да волк и не дерется с собакой. С собакой дерется только собака. anchar1 пишет:
цитата:
он лутше избежт это.
А на фига тогда от них отары охранять надо было? Ну избегает - и слава Богу. Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их? Ну даже в этом случае, волкодав должен быть именно по волку проверен, иначе почему он "волкодав"? Поговорите с охотниками, может, они подскажут, где вам свою собаку с волком в контакт пустить. У нас восемь лет назад один хозяин бойцового кавказца захотел и нашел, такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял). Может, это был тоже "наполовину" волк, но этой половины за глаза хватило.
Отправлено: 08.08.08 21:22. Заголовок: anchar1 пишет: а за..
anchar1 пишет:
цитата:
а зачем ваши дети занимаються спортом?
Амбиции. У нас вся семья излишне амбициозна. Только каждый в своем деле. А так как у детей дела пока своего нет, потому они в спорте самоутверждаются. Ну а если уж совсем честно, то сын был слишком маленьким, чтобы понимать хочет ли он заниматься боксом или кик-боксингом, когда я привела его в секцию. Я очень хотела, чтобы он занимался именно контактными видами спорта. Так что, как ни обидно мне это признавать, но с сыном амбиции были все-таки мои. Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ: леди пишет:
Ловить-то его никто не будет. Легли себе собачки и спят, а волки только и заняты тем, чтобы встречи с ними любыми путями избежать. А почему тогда собак волкодавами назвали? Думаете, они сами за волками гонялись и давили их?
потому что волк кушать хотел. или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил?
такого, конечно, по-вашему плохенького волка, живущего в неволе, да еще и без одной лапы (говорят, в капкан попал, там и поймали, не успел уйти, лапу потерял).
живущий и вырощенный в неволе разные вещи.
говорили много, а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать? и вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет
Отправлено: 08.08.08 22:32. Заголовок: bayaz пишет: Но воо..
bayaz пишет:
цитата:
Но вообще, мне больше нравится вот этот ответ:
цитата: ну ясен пень, чтобы стать музыкантами.
по моему вы в этой теме часто писали то, что вам больше нравилось, а не точто есть в действительности. но иногда все же писали и тогда с вами нельзя было не согласиться
Отправлено: 08.08.08 23:11. Заголовок: anchar1 пишет: или ..
anchar1 пишет:
цитата:
или повашему он приходил, чтобы его волкодав придушил?
Нет. Если "по-моему", то столкновения приотарных собак с волками происходили периодически и именно в этом заключалась работа приотарного азиата. И чтобы уметь противостоять волку, надо было именно это видеть с детства на примере взрослых собак. Потому как волки и собаки имеют совершенно разную технику. Поэтому учиться на собаке тому как надо противостоять волку, мне кажется, бессмысленным. Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца. И чтобы уже "не переливать из пустого в порожнее", я вам процитирую несколько выдержек из разных статей, с которыми я очень согласна. Может быть согласитесь и вы. "Профессиональные бойцы, как правило, отстраняются от работы в отаре. Таким образом, порода (вернее, ее бойцовая ветвь), пусть медленно и непреднамеренно, эволюционирует в том же направлении, что и европейские бойцовые породы, и, надо думать, рано или поздно "рыцарский кодекс", заложенный в поведение предков-пастухов, может превратиться в свою противоположность". "Тем не менее, что же такое ядро породы азиатского волкодава? Конечно же, это те собаки, которых оставляли для работы в отарах - вот этих собак и изучали, причем, люди ученые, увлеченные своей профессией и совершенно нейтральные. Но не те, кто держит и разводит их сегодня и кровно заинтересован, чтобы они были такими, как нужно им. Поэтому, когда сегодня начинают оговаривать и подвергать сомнениям труды этих людей - по меньшей мере это смешно. Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным" И вот с этим тоже согласна: "Разумеется, при комплексной селекции, при сохранении и развитии породы крайне необходимо поддерживать и совершенствовать весь спектр признаков, которые и образуют тип породы – как поведенческих, так, прежде всего, и экстерьерных, конституциональных, интерьерных. Граф Орлов, самостоятельно испытывавший на беговой дорожке всех кандидатов в производители своего завода, прежде всего отбирал их по типу и экстерьеру. И только отобрав из всей ставки молодняк, удовлетворявший его требования по облику и сложению – среди этих отобранных уже проводил тестирование рабочих качеств…" "Понятно противопоставление формы теста по рабочим качествам САО сложившимся сейчас нередким, многочисленным – и совсем не традиционно-многовековым, как некто пытается их представить – эдаким «спортивным» турнирам. Понятно потому, что, по аналогии с «большим спортом» совсем не априори полезным для здоровья спортсменов по сравнению с обычной физкультурой – эти турниры (нацеленные уже на достижение неких сверхзадач, но не на проверку как таковую) - чаще всего приносят пользу ВЛАДЕЛЬЦАМ победителей, а не СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ СОБАК этой породы…".
То есть, поймите, вряд ли кто-то будет против тестов, но эти тесты должны показывать ПОРОДНЫЕ особенности поведения. Истинные, а не придуманные. ИМХО.
Отправлено: 08.08.08 23:16. Заголовок: anchar1 пишет: а ок..
anchar1 пишет:
цитата:
а оказываеться один и то без лапы. а собачек много, где волков на всех достать?
Не знаю, где волков доставать. Но этому без лапы вторую собачку никто дать не решился. Хватило вида того, что от первой осталось. Так что не переживайте, скорее всего, доставать придется собак, а волков и пары-тройки хватит. И еще, НИКОГДА НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ СОПЕРНИКА, это одна из основных причин проигрыша.
Отправлено: 08.08.08 23:19. Заголовок: anchar1 пишет: вы д..
anchar1 пишет:
цитата:
вы дуаете если собака от собаки бежит, то от волка не будет
Я думаю, что даже если собака от собаки не бежит, это ей совсем не дает гарантии выжить после схватки с волком. Вам не надоело об одном и том же говорить? Может, что другое обсудим? Только завтра. anchar1 пишет:
Отправлено: 08.08.08 23:33. Заголовок: Барон пишет: не вер..
Барон пишет:
цитата:
не верете мне, позвоните туда. Это офиц. организации на которые Вы ссылаетесь. Уточните. Получите подтверждение, документ, выложите его на сайте. Потом так и напишите. Ты БАРОН врун.
Вы что ли меня не слышите, или не хотите слышать! Зачем мне Вам верить или не верить, когда я лично сама присутствовала на этих мероприятиях три года подряд!!! Когда у нас в России это движение не было еще такое официальное, мы Чемпионат СНГ даже проводили на базе этой казахской организации, потому как это была единственная республика в постсоветскрм пространстве, в которой бои были официально разрешены. Если Вы мне не верите, сами звоните к устроителям Чемпионатов и узнавайте!!!! Я вообще не понимаю, о чем я с Вами говорю, идите лучше в пивнушку, Вам там больше расскажут!
Отправлено: 08.08.08 23:57. Заголовок: anchar1 пишет: и ка..
anchar1 пишет:
цитата:
и как проверять, волк не нападает на собак, он нападает на стадо , чтобы покушать. зачем ему драться с собакой, ?он лутше избежт это.
Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!! Так при чем здесь бои и якобы сохранение ВОЛКОдавистости, если 1.Техника боя с волком другая 2. Собаки работают в стае 3. Волки будут максимально избегать конфликта 4. Волки не дерутся, а режут, пытаются убить в одно движение И т.д., и т.п.
Давайте тестировать по волку !!! Охотники же нашли хоть какой-то способ тестирвания по зверю, давайте и собак тестировать по зверю, это будут по крайней мере результаты , приближенные к реальности. Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков). Кто кого убьет. Естественный отбор. Жестоко ? Зато реально.
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: bayaz пишет: Он сра..
bayaz пишет:
цитата:
Он сразу бросился на волка очень смело, выпрыгнул навстречу, а волк как-то прижался к земле, несколько как бы задрав немного голову...было ощущение, что кавказец просто промахнулся и пролетел над волком, но когда он упал сзади волка, как-то резко, как будто сразу все лапы подломились, у него кишки волоклись по вольеру.
У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы???????
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: bayaz пишет: Если е..
bayaz пишет:
цитата:
Если еще раз провести аналогию со спортом, то чтобы стать хорошим боксером бессмысленно учиться у греко-римского борца.
да боксировать он не учит, но какую физичекую подготовку даст класную.знал пару борцов, которые за год -два мастеров спорта по боксу выполняли. когда физичеки силен+хорошая координатция, то техника осваиваеться легче и быстрее.
Отправлено: 09.08.08 00:00. Заголовок: anchar1 пишет: а со..
anchar1 пишет:
цитата:
а собачек много, где волков на всех достать? и
Волков пачками ежегодно отстреливают. Бабки тратятся на организации боев - те же бабки могут тратиться на покупку живых диких волков. Егерям без разницы - просто убить, или отловить и отдать. Все решаемо, было бы желание.
Сегодня еще многие собаки работают в стиле чистопородных волкодавов, но та атмосфера, которая царит на собачьих боях, однозначно приведет к расстройству нервной системы и рождению еще одной бойцовой породы, это всего лишь дело времени, которое зависит от того, как долго аборигенное поголовье, которое проходит все стадии становления как породы, сможет корректировать эти деформации. Чтобы этого не произошло, нужно официально узаконить проверку рабочих качеств, как, например, в охотничьем собаководстве, придать САО соответствующий статус как единственной в мире породе, сохранившей рабочие качества волкодава и разработать тест по их проверке. И такой тест не должен иметь ничего общего с атмосферой боев. Здесь должны присутствовать только владельцы с собаками, эксперты с помощниками, ветеринар и оператор. Если при сближении собаки не вступают в схватку, а начинают ритуал, то обязательно нужно дождаться его завершения, а не прекращать его подталкиваниями и т.д. Если ритуал не перешел в активную фазу, и собаки разошлись, то нужно создать такие условия, чтобы появилась мотивировка для начала схватки. Это может быть пищевой раздражитель или, допустим, запах течной суки, а если есть такая возможность, то и сама сука. Главное - чтобы собака начала действовать по собственной инициативе и ради какой-то цели, а не потому, что ее заставляют это делать, вырабатывая тем самым НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ к себе подобным"
Вот это просто кайф !!! Я счастлива, что дошла до этого своими мозгами и нашла подтверждение в мыслях умных людей.
Отправлено: 09.08.08 00:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Допустим, волк на длинной привязи, собака на длинном поводке. Разработать определенные поведенческие тесты, тесты на реакцию, ну и апогей - прямой контакт (для фанатиков)
хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала. а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет. хотя и противников тоже бует достаточно как не странно
Отправлено: 09.08.08 00:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ну ЕКЛМН !!!! Ну вот сами же пишете Волк ВСЕГДА будет стараться макимально избегать прямого столкновения с собакой в целях самосохранения ! Ура, мы услышаны !!!
если не будет сильно голоден. маленкое исклучение, которое создало такую классную породу
У меня вопрос к тем, кто уже сто раз говорил о том, что негуманно ставить азиата на себе подобного! К тем, кто тербует, чтобы тестирование проходило только по волку! Вы такого результата хотите? Выпущенных кишок (или кишков). Во-первых, тестироваться желают деятки собак, где найти сьолько волков? Во-вторых, кто отдаст своего малыша 2-х,3-х летнего, привезенного на притравку на вспарывание кишков (или кишок) волку? Вы хоть понимаете, о чем Вы???????
Да, Наташ ! Но это честно ! И полностью на совести каждого конкретного владельца. Если он абсолютно уверен в своей собаке - вперед и с песней ! Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить.
хотя бы сделать упрошеный вариант с собакой для начала.
Не канает, см. пост бузотера 968.
anchar1 пишет:
цитата:
а с волком уж слишком много сложностей. если разработаете и внедрите, то я думаю очень много желающих будет.
Так это же хорошо. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Но ведь не обязательно доводить до прямого контакта, можно разработать правила, степени - как Т1, Т2, КС1, КС2 и т.д. Но уж зато если будет пройдена высшая степень тестирования - вот это легендарные ВОЛКОДАВЫ ! Вот уж это будет чем гордиться по праву ! Таких собак будут на руках носить.
Отправлено: 09.08.08 00:16. Заголовок: bayaz пишет: А то, ..
bayaz пишет:
цитата:
А то, что предлагается бойчатниками, к тестам отношения не имеет. Это не проверка характера. Это спорт. Чтобы ПРОВЕРИТЬ есть ли характер в профессиональный спорт идти не обязательно. ИМХО.
Оксана! Не давай мне повода думать и предполагать, что ты в маразм впала и читать не умеешь!!! В этой теме уже неоднократно!!!! Множество людей признало, что есть такое понятие, как тестирование, и такое понятие , как, Чемптинаты - это СПОРТ!!!Это разные , диаметрально противоположные понятия! Чего повторять одно и тоже? Протестируйте свою собаку один раз, на худой конец - два! Не заорал, не убежал, зубом не ударил, ну и слава богу! А если вдруг вам попался вундеркинд, Лотнрейный билет, эксклюзив, Боец с большой буквы................. Вот только тогда и ТОЛЬКО ТОГДА милости просим на наш Чмпионат!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно! 
и покажите фотки очень будет интересно посмотреть.С уважением Валера.
НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? 
Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. 
И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. 
Еще раз приглашаю на ЧР! 
А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. 
Да и двор они охраняют- дай боже. 
Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. 
Так ,что дело не в АЛИХОНЕ, 
каждый ищет свою нишу в этой жизни 
Ну я еще и читаю очень много... 
. леди пишет: 
Это правда ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
