Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль? (продолжение)
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
Меня умиляет, как ты всегда безапеляционно выражаешься. Ну вот сама подумай, кто такую "абсолютную гарантию" может дать? откуда ты можешь это знать и говорить ием более о таких гарантияз?
Наташа, просто потому, что живущая там стая не примет его, забьет, потребует подчинения, а подчинения не будет, потому что он привык биться, не уступать. Места в стае для сформировавшегося бойца не будет. Я ведь не говорю о маленьких щенках, я говорю о состоявшихся животных.
Samuray-ka пишет:
цитата:
Вот еще пример твоего неуважительного отношения к аппонентам, бойчаникам, людям много лет занимающимся этой , любимой нами всеми в равной степени породой! Бойцовые -уже не могут считаться азиатами, а культурники - достойны уважения. Прочитай внимательно, что ты пишешь! А потом обижаешься, когда люди начинают с тобой жестко разговаривать
Наташа, тебе эмоции глаза застят ? Вот и перечитай еще раз - я уровняла бойцов и культурников. И написала, что они РАВНО достойны уважения.
Отправлено: 07.08.08 12:16. Заголовок: Вот ещераз специальн..
Вот ещераз специально копирую свой пост:
Биологические механизмы никто не отменял и не сможет, какие бы усилия к этому ни прилагадись. Если собак как вид из поколения в поколение отбирать по определенным качествам, то происходит изменение этого вида, хотим мы этого или нет. Наследственность меняется под воздействием искусственнх факторов. Это железобетонный закон природы. Одно качество вида изменить невозможно - они меняются в совокупности, потому что слишком все в природе хитроумно переплетено. Российские бойцовые азиаты, полученные уже хотя бы в четвертом поколении в результате искусственноо отбора по определенным качествам уже не могут считаться истинными азиатами. Так же как "культурники". Они не хуже и не лучше, а может в чем-то хуже, а в чем-то лучше. Они просто другие. Но равно достойны уважения.
ТАК ЖЕ КАК И КУЛЬТУРНИКИ ! СЛОВО ТАК ЖЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ ? ИЛИ СЛОВА "РАВНО (=) ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ ?"
Отправлено: 07.08.08 12:34. Заголовок: У меня мнение такое,..
У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
"очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты? Ну чего народ смешить? Даже два пекинеса возле течной суки сцепиться могут. А вот у знакомой моей чау-чау, так те за суку метелятся так, что пух и перья летят. Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно!
"своих агрессивных к человеку суперохранников в рингах удерживаете" Обычно. Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно.
"очень хорошие примеры привела и с течными суками" - вот честно, скажите мне кто-нибудь, а что за течных сук дерутся только азиаты?
Я имела в виду, что эти примеры хоть логичны, а то ведь и правда получается bayaz пишет:
цитата:
Чего им в выставочном ринге охранять? Асфальт под ногами? Не такая уж большая ценность. Да и ничья. Выставочные ринги обычно никто не устраивает на охраняемой азиатами территории. Азиату свойственно дифференциирование ситуации. По крайней мере ДОЛЖНО быть свойственно
Отправлено: 07.08.08 13:18. Заголовок: Аял пишет: У меня м..
Аял пишет:
цитата:
У меня мнение такое,что порода универсальна,азиаты должны и выставляться и должны уметь драться.Только тогда,когда собака красива, породна ,на выставке,пусть не часто,но бывает, и не в хвосте,да еще и может показать себя,как боец,она имеет ценность для меня. Поэтому не следует деиться на два лагеря,а работать в одном направлении. Цель у нас - одна,"до шлема добраться"
Отправлено: 07.08.08 13:25. Заголовок: Не хочу набирать по ..
Не хочу набирать по новой. Полностью согласен с Автором:
На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных, помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХYIII - XIX вв.), либо пит-бультерьера.
Метизацию "азиатов" разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения. Важнейшими отличиями пород "азиатов" друг от друга являются черты поведенческие.
Алабай" же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения "экстерьерных" собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же "чистые" "алабаи", а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останутся с безнадежно испохабленным, полу- или почти "алабайским" поведением.
Тем не менее, даже метисы, если они взяты "от стада", имеют в целом, на мой взгляд, кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне "культурного" разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов!
САО, за некоторым исключением, очень пластичные собаки. Они чрезвычайно умны, а в детстве даже слишком, что обусловливает необходимость очень ранней дрессировки (и, добавлю, по части интеллекта "азиаты", как и собаки почти любой "аборигенной" породы, в среднем на порядок превосходят плоды многолетнего "культурного" разведения, представленные в лице большинства т.н. заводских пород). У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей. При правильной методике дрессировки, примененной с юного возраста (начиная с четырех месяцев), они могут быть обучены практически чему угодно.
Помимо того, что похожие породы существуют в Турции, Болгарии, Югославии, Греции, Италии, Испании, немало других пород совсем недавно стояли примерно на таком же уровне физического, интеллектуального и психического развития. Только последним не повезло: они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
Отправлено: 07.08.08 13:26. Заголовок: В дополнение к тому,..
В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
В дополнение к тому, что сказала Аял хочу добавить - честь и хвала тем бойчатникам, которые не игнорируют выставки, честь и хвала тем выставочникам, которые тестируют своих кобелей. Давайте уже будем делать одно дело, не унижая и не оскорбляя друг друга презрением, если кто-то не хочет идти на бои, а кто-то не хочет участвовать в выставках. Давайте научимся, наконец, уважать друг друга и прекратим придумывать обидные прозвища и клеить ярлыки. Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
колмакова татьяна" Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь тебя люблю я!" Мойдодыр. Иногда ты меня просто поражаешь А вообще-то темка изначально была о боях в СА - было не было... А мы тут все чуть не попереругались! колмакова татьяна пишет:
цитата:
Пусть будут и бойцы, и выставочники, и охранники - сохраним все грани брллианта, пусть они сверкают и переливаются совместно, проникают друг в друга и будут единым целым. Только в этом случае нам не придется делиться на два лагеря и идти в результате разными дорогами.
Отправлено: 07.08.08 14:26. Заголовок: Барон Не смог ответи..
Барон Не смог ответить на твой пост, комп заглючило. НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. Вместе посмеёмся! И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. САЛАМ!
Отправлено: 07.08.08 15:45. Заголовок: барон пишет. Вы оши..
барон пишет. Вы ошибаетесь, они запрешены. Если на них присутствуют менты, то это не чего еще не значит. И в юртах мы не живем, и сырое мясо не едим И вообще, наш Президент сказал что мы на твердом пути Европейского Развития . а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны . и еще, вы писали про тесты по власенко, если это те тесты которые проводили в болгарии«читал где то», то это полный маразм .
Отправлено: 07.08.08 16:00. Заголовок: Барон пишет: У мног..
Барон пишет:
цитата:
У многих из них великолепная интуиция, врожденная способность просчитывать ситуацию и "вычислять" людей.
Как у нас говорят: "Самое большое количество дрессированных владельцев наблюдается среди владельцев азиатов". Барон пишет:
цитата:
А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в "тестовых испытаниях" - это все семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов!
Совершенно верно! А уж естесственный отбор полноценно заменить вообще нельзя. Ну и современный отбор искусственный, конечно, ничего общего не имеет с тем отбором, который велся в СА. Барон пишет:
цитата:
они слишком рано попали в поле зрения европейской кинологии, за что и поплатились большинством своих исходных прекрасных качеств.
ППКС!!! Человек из "добрых намерений" способен испортить любое созданное природой совершенство. При этом всегда найдя объяснение и оправдание, что "сейчас даже лучше стало".
Отправлено: 07.08.08 16:04. Заголовок: серый пишет: они ещ..
серый пишет:
цитата:
они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после?
Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Отправлено: 07.08.08 16:04. Заголовок: боцман пишет: а я в..
боцман пишет:
цитата:
а я вроде слышал что организацией боев в казахстане, занимается один из родствеников президента страны
Чемпионат проводит Федерация "Тазы-Тобет -Алабай", президент Бауыржан Ахантай,которая входит в ассоциацию национальных видов спорта Республики Казахстан, возглавляемую Кайратом Сатыбалды. Барон Что то вы плохо этот вопросик отследили
Отправлено: 07.08.08 17:24. Заголовок: bayaz пишет: Какой ..
bayaz пишет:
цитата:
Какой уж тут диалог... А в реале, наверное, еще и бутылкой по голове сзади можно было бы получить... Да, господа бойчатники, "интересно" с вами общаться.
Рябята хорош воду мутить.Не нравятся бои ?Я еще раз хочу сказать ровно отношусь к выставкам,но буду вязать своих собак только с бойцами,и Вам того же желаю вяжитесь с выстовочными собаками и время нас рассудит.Всем желаю удачи.Волкодавы С уважением Валера.
Отправлено: 07.08.08 17:39. Заголовок: леди Я просто уверен..
леди Я просто уверен , что дошколята знают как выделять цитаты, а мне тупарю всё показывать надо.Пока не показали. Я еще и фото ставить не умею А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. Да и двор они охраняют- дай боже. А недословные цитаты "людей знающих" зачастую и есть чушь несусветная Поэтому совет- прежде чем мнение высказывать ,нужно его приобрести, желательно на практике, а не повторять чужие выдумки. Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. САЛАМ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ничего себе, хорошее ПОРОДНОЕ качество азиатов. Да оно большинству животных свойственно! 
и покажите фотки очень будет интересно посмотреть.С уважением Валера.
НО посмеялся от души, особенно понравились добры- молодцы.Уточни это те же кто своих проигравших собак пристреливает? они еще и зоофилы?Они как ? перед расстрелом в извращенную связь с собакой вступают или после? 
Хочешь встретить меня- приезжай на ЧР в Каменск- Шахтинский.Обещаю не прятатся. 
И добрых молодцев с собой бери ,всем будем рады .Кроме извращенцев разумеется. 
Еще раз приглашаю на ЧР! 
А то бы обязательно поставил, как живут в одном дворе несколько кобелей.Не в вольерах, просто в разных будках.КАК с ними вместе живут кошки и щенки подростки.И кобели эти не диванные мультяшки,а самые ,что ни на есть рейтинговые бойцы, среди которых чемпионы и призеры России и кубка мира. 
Да и двор они охраняют- дай боже. 
Насчет Алихона говорить ничего не хочу- он питмен.Пусть питменов и лечит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
