Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль?

Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...

 Отправлено: 05.08.08 23:38. Заголовок: леди пишет: Разве р..

леди пишет:

цитата:

Разве речь о понимании или не понимании азиатов? Речь идёт о историчности боёв во ВСЕЙ СА. Ну не историческая традиция бои азиатов в Таджикистане. Это так трудно признать?

Не трудно, по мнению Мычко - это тоже действительно так.
" "В республиках СА бои существуют издревле. Действительно, в Туркменистане бои собак являются традицией - из издревле проводят на праздниках. В Таджикистане, напртив, бои появились совсем недавно, в последние десятилетия. Сведения об Узбекистане крайне противоречивы." Е Мычко.
Может еще какие мнения будут...

 Отправлено: 05.08.08 23:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: Е..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Есть выдающиеся бойцы, а есть просто достойные кобели!

Ну вот с этим не могу не согласиться.
Ну так тогда не надо всех "не бойцов" в бздуны записывать, ведь так ?

 Отправлено: 05.08.08 23:40. Заголовок: горец пишет: О Вас ..

горец пишет:

цитата:

О Вас тоже тоже наслышан

 Отправлено: 05.08.08 23:42. Заголовок: Samuray-ka, ну вот в..

Samuray-ka, ну вот видишь, и твои авторитеты это признают. При этом азиаты в СА вполне справляются со своими задачами охранников отар от волков. И даже медведей умудряются отгонять - почитай отчёт Арунуса о поездке в Таджикистан два года назад. Поэтому я и утверждаю, что бои зрелище красивое, но это просто красивый спорт, а не реальный тест на волкодавистость.

 Отправлено: 05.08.08 23:47. Заголовок: Насчет боев в Туркме..

Насчет боев в Туркмении точно традиция.Только, сдается мне, последние годы эта традиция стала по -другому выглядеть.
В Таджикистане, не вдавалась в подробности,думала идентично.А теперь возникли сомнения,надо углублятся в историю и искать ответы на вопросы.

 Отправлено: 05.08.08 23:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Большинство бойцов абсолютно не агрессивно по отношению к человеку и охранять хозяина от человека ценой собственной жизни они не будут.

Тань! Ты очень сильно ошибаешься! Ведь все поведение кобеля в ринге основано на этой защите. Хозяин входит с питомцем в ринг , вернее за ним, и поведение соперника расценивается именно как нападение на хозяина. Ну еще и просто подраться многие не прочь... У меня есть куча примеров конкретных знаменитых бойцов, которые обладали и обладают отменными охранными качествами, просто нет смысла и времени всех их тут перечислять... Но охранять собака должна хозяина как от врагов на двух, таки на четырех ногах, а вот последнее сможет не каждый...

 Отправлено: 05.08.08 23:48. Заголовок: леди пишет: Samuray..

леди пишет:

цитата:

Samuray-ka, ну вот видишь, и твои авторитеты это признают.

Что признают?Самурайка сама АВТОРИТЕТ!!!

 Отправлено: 05.08.08 23:52. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Но охранять собака должна хозяина как от врагов на двух, таки на четырех ногах, а вот последнее сможет не каждый...

А если противник не представляет опасности для хозяна,по мнению кобеля,то он и драться не будет.Не пойдет?

 Отправлено: 05.08.08 23:55. Заголовок: горец пишет: Самура..

горец пишет:

цитата:

Самурайка сама АВТОРИТЕТ!!!

Типа знает Среднюю Азию вдоль и поперёк?

 Отправлено: 05.08.08 23:55. Заголовок: леди пишет: ну вот ..

леди пишет:

цитата:

ну вот видишь, и твои авторитеты это признают.

Вижу! Ну это не совсем авторитеты... А ты видишь, что я тоже готова менять мнение, если теорема доказана?
леди пишет:

цитата:

Поэтому я и утверждаю, что бои зрелище красивое, но это просто красивый спорт, а не реальный тест на волкодавистость.

И с этим я согласна! Только и ты согласись, что у кобеля, успешно прошедшего тестирование, не убежавшего, не заоравшего,в общем не испугавшегося соперника, есть больше шансов в схватке с волком (чисто гипотетически), то есть собака отличается повышенной "волкодавистостью"!

 Отправлено: 05.08.08 23:56. Заголовок: горец пишет: Самура..

горец пишет:

цитата:

Самурайка сама АВТОРИТЕТ!!!

Валер! ну ты чо!!!!

 Отправлено: 05.08.08 23:57. Заголовок: Аял пишет: .А тепер..

Аял пишет:

цитата:

.А теперь возникли сомнения,надо углублятся в историю и искать ответы на вопросы.

Алихон пишет, что та система скотоводства, которая традиционна для Таджикистана, не даёт возможности использовать приотарных собак в боях. Бои проводятся, но с недавнего времени и в городах. Причём бои без правил, без привязки к породе.

 Отправлено: 06.08.08 00:00. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

И с этим я согласна! Только и ты согласись, что у кобеля, успешно прошедшего тестирование, не убежавшего, не заоравшего,в общем не испугавшегося соперника, есть больше шансов в схватке с волком (чисто гипотетически)

Чисто гипотетически - больше. Главное, чтобы при разведении, ориентирующемся чисто на бои, не получились новые питы.

 Отправлено: 06.08.08 00:03. Заголовок: Самурайка, ты это до..

Самурайка, ты это доказала сама своими достижениями в Т.И.
Спокойной ночи девочки

 Отправлено: 06.08.08 00:04. Заголовок: Samuray-ka пишет: У..

Samuray-ka пишет:

цитата:

У меня есть куча примеров конкретных знаменитых бойцов, которые обладали и обладают отменными охранными качествами, просто нет смысла и времени всех их тут перечислять...

А я с этим не спорю. Есть такие собаки. И они по праву могут считаться выдающимися, но процент неагрессивных к людям бойцов в целом все же больше. Я лично была в отдельно взятом Запорожье. Не Бог весть, но все же. Мы объехали кучу владельцев. и везде одно и то же, - четкая специализация - или боец, или охранник. Особенность психики у азиатов такая. По-моему, это ни для кого не секрет, учитывая, что те же туркмены убивали собак, агрессивных на человека. Это тоже ни для кого не секрет.

 Отправлено: 06.08.08 00:08. Заголовок: леди пишет: Главно..

леди пишет:

цитата:

Главное, чтобы при разведении, ориентирующемся чисто на бои, не получились новые питы.

Вот этого я тоже очень боюсь. Из поколения в поколение отбирать собак по бойцовым качествам, да закреплять их - вот и получишь в итоге новых питов. И как бойчатники собираются решать эту проблему - пока непонятно. Что далеко ходить - И-Байрак, который был на Московии (упаси Бог, я не говорю, что это пит), но гладили его все, кто хотел, а вот гулять с ним туда-сюда и в ринге выставляться было весьма проблематично - у кобеля просто крышу сносило от присутствия себе подобных и он рвался выяснять отношения.

 Отправлено: 06.08.08 00:11. Заголовок: горец пишет: Самура..

горец пишет:

цитата:

Самурайка, ты это доказала сама своими достижениями в Т.И.

Ой! Это Валера наверное так шутит, я сама в ТИ никогда не участвовала, все больше за загородочкой стояла, не укусила никого даже ни разочка Пошла я тоже спать! Слава богу сегодня ни с кем не поругалась

 Отправлено: 06.08.08 00:25. Заголовок: Samuray-ka пишет: Ч..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Что ж ты все про себя, да про себя? А не допускаешь ли ты мысли, что это самоутверждение больше твоим кобелям надо? Знаешь, как иногда мальчишкам - хочется похулиганить, самоутвердится, а мамка не пускает?

Вот, кстати, пропустила. У меня территори 37 соток, вся стая всегда в свободном полете. Так я заколебалась уже раны обрабатывать с их самоутверждением. Я жестко запрещаю, но они все равно самоутверждаются. А недавно суки самоутвердлись. Я не слышала, а оказывается во дворе свалка такая была, что я чуть в обморок не упала, когда выскочила во двор. Ризвана напала на Зену, а поскольку Ризвана - вожак, лидер, а Зена решила побыковать, то ей и досталось. Кроме Ризваны в Зену с боков вцепились два подростка : 10 месяцев - кавказ, и дог годовалый, гадина. Вся эта свалка продолжалась, думаю, минут семь, пока я не услышала, наконец. Один Оберон, умница, в Зену не вцепился, а дрался с кавказюкой - подростком отдельно. То есть они все самоутверждались одновременно. Зену порвали всю - лапы, морду, шею, крови было столько, что я не знала куда бежать и что делать ! Но Зена не сдалась, не уступила, даже не упала. Я думала - она умрет. Она сутки пролежала потом , не вставая. Но ничего, даже зашивать не пришлось. Все зажило как на собаке. Больше они вместе, естественно, не гуляют. Так и нафиг мне какие-то ТИ, когда у меня во дворе все регулярно самоутверждаются ? Оберон с "флюсом" таким неделю назад красовался, что было похоже, что ему подушку под шкуру засунули - это он со взрослым трехлетним догом самоутвердился, и ведь и дальше продолжает на него бочку катить. Теперь все это место облезло, а нам на выставку ехать

 Отправлено: 06.08.08 00:27. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

и СА ни вдоль ни поперек я не знаю.

Всего на свете один человек знать не может.Нельзя объять необъятное.
Для этого тут сидим и делимся ,кто что знает. А у тебя информация достаточно обширная для женщины,некоторым представителям сильного пола нос можешь утереть.

 Отправлено: 06.08.08 00:28. Заголовок: Писала пост двадцать..

Писала пост двадцать минут, ну и куда он делся ?

 Отправлено: 06.08.08 00:30. Заголовок: Надо же, появился. h..

Надо же, появился.

 Отправлено: 06.08.08 00:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и нафиг мне какие-то ТИ, когда у меня во дворе все регулярно самоутверждаются

А с кобелем свою вязать будешь,а вдруг он трус?
Твоим не надо,точно. Ты знаешь,а другие? Тест нужен. Без теста-кот в мешке.

 Отправлено: 06.08.08 01:39. Заголовок: Занятно все это чита..

Занятно все это читать. Очень занятно

Давайте по порядку.

Тестовые испытания

Давайте называть это своими именами. Никаких тестовых испытаний не существует. Бои собак - за звание или за деньги. Сам термин «ТИ» возник в тот период, где-то 96-97 гг., когда власти Москвы запретили проведения собачьих боев в Москве. Тогда и попытались обойти данный запрет, и появился этот термин.

Что касается тестов. Тестировать собак на себе подобных по меньшей мере глупо. Вам любой дрессировщик скажет, что собака, идущая на собаку, не ходит на человека. А собака, идущая на человека, редко ходит на собак. Лишь единицы - универсальны. Это относится ко всем породам собак и азиаты не исключения.

Тесты

Ну, уж если и тестировать собак на трусость или профпригодность, то либо в реальной ситуации, либо приближенной к ней. И тест должен быть приближен к жизни. Нужна собака на охрану от воров двуногих или четвероногих - вот на них и надо тестировать. И еще, я - не противник боев. Да, они существуют, кому-то это нравится, кто-то этим живет. Но надо признать, что это своего рода спорт. Ведь только в спорте собак специально тренируют, только в спорте применяются допинги. Для меня они то же самое, что бокс. Он есть, но мне не интересен. Правда, там одно отличие. Боксеры не называют своих зрителей «бздунами», только за то, что они не выходят на ринг.

 Отправлено: 06.08.08 01:59. Заголовок: Jer пишет: Вам любо..

Jer пишет:

цитата:

Вам любой дрессировщик скажет, что собака, идущая на собаку, не ходит на человека.

ya vam tak ne skazu, da imnogie drugie toze. Hodyat i tuda i tuda.

 Отправлено: 06.08.08 07:19. Заголовок: Jer ППКС http://jpe...

Jer ППКС

 Отправлено: 06.08.08 07:40. Заголовок: Jer пишет: Боксеры ..

Jer пишет:

цитата:

Боксеры не называют своих зрителей «бздунами», только за то, что они не выходят на ринг.

anchar1 пишет:

цитата:

Hodyat i tuda i tuda

Откуда данные? Бойцов проверяют с фигурантами?

 Отправлено: 06.08.08 09:08. Заголовок: Jer http://jpe.ru/..

Jer

 Отправлено: 06.08.08 09:24. Заголовок: Jer http://jpe.ru/g..

Jer Тоже ППКС !

 Отправлено: 06.08.08 09:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ППКС !

Это что?

 Отправлено: 06.08.08 09:39. Заголовок: Подписываюсь под каж..

Подписываюсь под каждым словом.