Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль?

Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...

 Отправлено: 05.08.08 18:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

боюсь, что мы будем все равно "как глас в пустыне".

Да думаю нет. Просто смысла нет спорить. По-любому заниматься разведением вообще без тестирования - это куда хуже, чем хотя бы с таким однобоким тестированием. Правда тесты не проводятся 30 раз за 5 лет жизни.

 Отправлено: 05.08.08 19:48. Заголовок: леди пишет: Правда ..

леди пишет:

цитата:

Правда тесты не проводятся 30 раз за 5 лет жизни.

Красивое прикрытие красивым словом людских слабостей.
А еще я где-то читал Бойчатьники любят своих собак не меньше
Вот это чисто по русски "Если бьет значит любит"
Любовь только какая-то садюжная, чмокать в носик накладывая швы.
Я не против тестов, но не настолько наши питомцы тупы, чтоб сдавать этот экзамен регулярно.

 Отправлено: 05.08.08 19:57. Заголовок: Ну вот, и так у нас ..

Ну вот, и так у нас бойчатников раз-два и обчёлся, а после подобных постов вобще ни чем их сюда не заманиш

 Отправлено: 05.08.08 20:47. Заголовок: Барон пишет: Красив..

Барон пишет:

цитата:

Красивое прикрытие красивым словом людских слабостей. А еще я где-то читал Бойчатьники любят своих собак не меньше Вот это чисто по русски "Если бьет значит любит" Любовь только какая-то садюжная, чмокать в носик накладывая швы. Я не против тестов, но не настолько наши питомцы тупы, чтоб сдавать этот экзамен регулярно.

 Отправлено: 05.08.08 20:50. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна
Бузотёр

о великая госпожа колмакова ,все я пас ,вижу что вы секете в теме,и очень хорошо подкованы за бои. . .

 Отправлено: 05.08.08 20:52. Заголовок: боцман Ага, то-то же..

боцман Ага, то-то же !!! Миру - мир !

 Отправлено: 05.08.08 20:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Миру - мир

боям победа

 Отправлено: 05.08.08 21:01. Заголовок: боцман Справедливост..

боцман Справедливости ради скажу - мне бои взрослых кобелей - азиатов ОЧЕНЬ понравились. Это потрясающее зрелище - когда два таких самца, из которых гормоны так и прут, встают в свечу или сталкиваются грудью ! Красиво невероятно, дух захватывает. Меня просто всегда возмущает отношение бойчатников к небойчатникам - клеймение позором и запись их собак поголовно в бздуны. Вот это считаю совершенно неприемлемым. И конечно, частое "тестирование" считаю просто прихотью владельцев, ничем не обоснованная кровожадность. Но в целом я - за тестирование, но в жестких рамках. Допустим, не чаще, чем один раз в каждый возрастной период кобеля - согласно развитию собаки. Только в этом случае можно говорить о реальной пользе для породы. В противном случае собачьи бои - это просто регулярное агрессивное развлечение для определенного круга лиц.

ХО ! Я сказал.

 Отправлено: 05.08.08 21:14. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но в целом я - за тестирование, но в жестких рамках. Допустим, не чаще, чем один раз в каждый возрастной период кобеля - согласно развитию собаки.

. вот и притворяйте это в жизнь . а там глядиш и втянетесь в т.и.

 Отправлено: 05.08.08 22:18. Заголовок: Барон пишет: Только..

Барон пишет:

цитата:

Только для чистоты теста, пусть Вашу собаку не знакомый ей человек ведет. Узнаете много интересного.

Боюсь от выводящего ничего интересного уже не узнаю, сожреть незнакомого человека любая моя собака... Да еще если он ее вознамериться к какому-то Власенко на тесты тащить.
Барон пишет:

цитата:

Как я люблю эту фразу ОТЕЧЕСТВЕННЫХ

ЛюбИте-не любИте, а как же их еще общим словом обозвать, ведь жили -поживали они много лет в нашем общем Отечестве,СССРом которое обзывалось...

 Отправлено: 05.08.08 22:26. Заголовок: Барон пишет: Так в..

Барон пишет:

цитата:

Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя.

Да что ж Вы передергиваете! Если б безбашенно дрались друг с другом, конечно вымерли бы - ясен перец, мы ж совсем о другом говорим. Существует иерархия в собачьей стае, работающей при отаре, никто между собой просто так не дерется, но вы хотите сказать, что при возникновении опасности - нападении хищников на отару или появлени вблизи чужого кобеля собаки будет думать об этом?
Барон пишет:

цитата:

любая мало-мальская ранка тут же будет сасижена мухой, через пару часов в мизинец опарыши, за сутки заживо съедят.

 Отправлено: 05.08.08 22:29. Заголовок: леди пишет: Бойчат..

леди пишет:

цитата:

Бойчатники ориентируются только на дворовых азиатов. Причём советских времён.

Мы на них не ориентируемся, мы с ними живем и работаем, только мне не понятен термин "Дворовые", а уж советские времена вооюще миновали давно...

 Отправлено: 05.08.08 22:45. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Послушайте, господин Боцман, спокойно уже плоховато получается.

А вот это зря! Серега очень вежливый товарисч, ведет полемику не переступая грани приличи, и ты давай бузотерь потихонечку
Вот и зря ты эту шальную мысл не воплотила в жизнь, сечас совершенно по-другому бы говорила
колмакова татьяна пишет:

цитата:

поняла, что не нуждаюсь в самоутверждении за счет драки моих собак.

Что ж ты все про себя, да про себя? А не допускаешь ли ты мысли, что это самоутверждение больше твоим кобелям надо? Знаешь, как иногда мальчишкам - хочется похулиганить, самоутвердится, а мамка не пускает?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А требования у меня к собакам такие:

все твои требования удовлетворяет большинство кобелей, выходящих на ринги Чемпионатов, примеров масса, того же грозного и непримиримого в ринге Шерхана при соответствующей команде хозяина подходила и гладила в номере лично, правда вот к общественному транспорту эти собаки не приучены, некогда им на трамваях разъезжать. А уж вот этот фактор- неотъемлимое требование к психике работающего в ринге с хозяином кобеля колмакова татьяна пишет:

цитата:

абсолютный контакт с владельцем, понимние на уровне телепатии;

, без такого телепатического контакта - заведомый проигрыш. С детьми , кошками, домочадцами, только так Ну а уж насколько посторонних будет кобель к себе подпускать-это обычно решает хозяин и воспитывает соответственно, мне вот например не нра...

 Отправлено: 05.08.08 23:00. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение,

Наташа, а какого года самый, так сказать, "старый" из известных бойцов? Ну то есть сколько лет назад он родился? Если слухи о нем передавались "из поколения в поколение", то хотя бы лет 100 назад он родился (не так много поколений людей укладываются в эту небольшую цифру)? Я просто никогда не интересовалась этим вопросом, а тут стало реально интересно, породе-то несколько тысяч лет все-таки...

 Отправлено: 05.08.08 23:00. Заголовок: леди пишет: По-люб..

леди пишет:

цитата:

По-любому заниматься разведением вообще без тестирования - это куда хуже, чем хотя бы с таким однобоким тестированием.

Только с "однобоким " не согласна!
леди пишет:

цитата:

Правда тесты не проводятся 30 раз за 5 лет жизни.

Тесты должны проходить все кобели, участвующие или готовящиеся участвовать в разведении, хотя бы раз в год, а лучшие из лучших, причем проявляющие явное желание драться ( я всегда была против затаскивания кобелей в ринг на руках) уже участвуют в чемпионатах и 30 и 40 раз! Провожу аналогию - мужик, чтоб отстоять свою честь (или честь дамы) должен быть готов при необходимости заехать в нос врагу, но это не значит, что каждый должен стремиться к славе Кличко!Есть выдающиеся бойцы, а есть просто достойные кобели!

 Отправлено: 05.08.08 23:06. Заголовок: Samuray-ka пишет: т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

того же грозного и непримиримого в ринге Шерхана при соответствующей команде хозяина подходила и гладила в номере лично

Я на Эльбрусе такого бойца тоже гладила. Его любой мог погладить. Абсолютно нулевая агрессия к людям. Система это и исключение не знаю. Остальные собаки с того же двора (не бойцы) кидались, мама не горюй.

 Отправлено: 05.08.08 23:08. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

хотя бы раз в год

Samuray-ka пишет:

цитата:

Провожу аналогию - мужик, чтоб отстоять свою честь (или честь дамы) должен быть готов при необходимости заехать в нос врагу,

Дааа! И за кого я замуж вышла? В детстве дрался много, а вот взрослым, точнее молодым - пара-тройка раз приходилось. А надоть раз в год! Или достаточно перед каждой беременностью? Типа, вдруг мужик того... не того уже.

 Отправлено: 05.08.08 23:10. Заголовок: Уважаемая Леди!Не мо..

Уважаемая Леди!Не может питмен понять азиата,хотя может быть и бывают исключения но я очень сомневаюсь.
Уважаемая Татьяна!Ответе пожалуйста Вы рады когда Ваши щенки дерутся на Т.И и выигрывают бой?Я видел как Вы счастливы или Вы притворялись.

 Отправлено: 05.08.08 23:12. Заголовок: Samuray-ka пишет: П..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Провожу аналогию - мужик

Ну с людьми собак сравнивать вообще дело гиблое... Я очень уважаю спортсменов, и мой сын (я тебе рассказывала) дерется в рингах с 8 лет, но движение цивилизации вперед, прогресс, обеспечивают не спортсмены, увы, а ученые. Samuray-ka пишет:

цитата:

Есть выдающиеся бойцы, а есть просто достойные кобели!

Конечно, есть просто достойные кобели, которые обеспечивают сохранность материальных ценностей на предприятиях на многие миллионы или спокойную жизнь отдельно взятой семьи, в которой дети могут запросто оставаться одни дома под охраной собаки. Разве можно сказать, что они менее достойны? Мне кажется, не стОит проводить уж слишком явные параллели, слишком явные параллели часто бывают и слишком примитивными. Кто лучше спорсмен-боксер или ученый-генетик? Вопрос, практически не имеющий смысла, так? Кто лучше кобель-боец или кобель-охранник? Мне кажется на этот вопрос два разных человека ответят по-разному - и оба будут правы - смотря кому что реально требуется от его личной собаки. Правильно?

 Отправлено: 05.08.08 23:13. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Я видела сук, которые героинь только за забором своим из себя строили. Клгда пускали, все геройство улетучивалось

А я бы сук тоже проверяла.Хотя бы несколько раз,чтобы знать,что не трусихи,вне своей территоии.

 Отправлено: 05.08.08 23:20. Заголовок: горец, а почитайте п..

горец, а почитайте по ссылкам внимателнее? Точнее, просто почитайте по ссылкам, а не делайте вывод о человеке по одному слову.
Дядечека чётко проводит грань между азиатами и питами. И ничего против боёв азиатов не имеет. Даже проводит их. По российским правилам (это по ссылочке на другой форум темка ).
Разве речь о понимании или не понимании азиатов? Речь идёт о историчности боёв во ВСЕЙ СА. Ну не историческая традиция бои азиатов в Таджикистане. Это так трудно признать? Пардон, не люблю сравнения мокрого с горячим. Нелогичность диалога делает диалог неинтересным.

 Отправлено: 05.08.08 23:27. Заголовок: горец пишет: Уважае..

горец пишет:

цитата:

Уважаемая Татьяна!

Которая ?!

 Отправлено: 05.08.08 23:28. Заголовок: Ребята я знаю одно.А..

Ребята я знаю одно.Азиат зто Но проверять боевые качества волкодава необходимо,Зачем нужен азиат можно завести большого и психически устойчивого сена.
Берегите породу,она этого достойна.
С уважением Валера.

 Отправлено: 05.08.08 23:30. Заголовок: леди пишет: В детст..

леди пишет:

цитата:

В детстве дрался много, а вот взрослым, точнее молодым - пара-тройка раз приходилось. А надоть раз в год!

Это ж я про кобелей написала! Надеюсь твой к таковым не относится Мужчинам драться не надо, можно под статью попасть В двух словах - спортсменам - победы, мужчинам - достоинство!
bayaz пишет:

цитата:

Правильно?

Причем как всегда на все 100! вот ты поняла, что я сказать хотела, хоть и столь витиевато.

 Отправлено: 05.08.08 23:31. Заголовок: Samuray-ka пишет: н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

никто между собой просто так не дерется, но вы хотите сказать, что при возникновении опасности - нападении хищников на отару или появлени вблизи чужого кобеля собаки будет думать об этом?

Одно дло - насущная необходимость и реальная опасность, а другое дело - регулярные драки "за просто так". И потом, не стоит забывать ( а эт почему-то происходит регулярно) что чаще всего, в большинстве случае волки и другие хищники стараются не идти в прямой бой с собаками отары. Ведь как пишут все очевидцы - волки оценивают стаю собак издали, и чаще всего уходят, или режут овец изподтишка, они, между прочим, тоже жить хотят, и инстинкт самосохранения у них превыше всего.

 Отправлено: 05.08.08 23:32. Заголовок: леди Про Таджикистан..

леди Про Таджикистан не знаю.А в Туркмении [img]http://jpe.ru/
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Которая ?

Обмешулился О Вас тоже тоже наслышан.

 Отправлено: 05.08.08 23:34. Заголовок: горец пишет: Угадал..

горец пишет:

цитата:

Угадали.

В смысле я ? Так я никогда своих собак на бои не выставляла. У нас в ближайших к нам регионах бои не проводятся.

 Отправлено: 05.08.08 23:37. Заголовок: горец пишет: Но пр..

горец пишет:

цитата:

Но проверять боевые качества волкодава необходимо

Еще десяток лет назад поднимался вопрос ввести в допуск на разведение не только тесты на социальную адаптацю,но и тесты на проверку психики,характера,т.е. теперешние ТИ. Я бы была не против этого.

 Отправлено: 05.08.08 23:37. Заголовок: Samuray-ka пишет: в..

Samuray-ka пишет:

цитата:

все твои требования удовлетворяет большинство кобелей, выходящих на ринги Чемпионатов,

Ну вот не скажи ! Большинство бойцов абсолютно не агрессивно по отношению к человеку и охранять хозяина от человека ценой собственной жизни они не будут. А мне, живущей в краю зон, это требование к собакам жизненно важно.

 Отправлено: 05.08.08 23:37. Заголовок: Аял пишет: Еще деся..

Аял пишет:

цитата:

Еще десяток лет назад поднимался вопрос ввести в допуск на разведение не только тесты на социальную адаптацю,но и тесты на проверку психики,характера,т.е. теперешние ТИ. Я бы была не против этого.

Я бы тоже.