Автор | Сообщение |
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9019
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 21:35. Заголовок: Бои в СА- сказка или быль?
Я понимаю, что тема нужны или не нужны тестовые испытания отечественных волкодавов набила всем оскомину. Бойчатники винят выставочников за то, что собаки черезчур пассивны, что не свойственно этой породе. Выставочники обвиняют бойчатников в том, что собаки излишне агрессивны, что якобы тоже не свойственно породе САО, жруть всех и каждого, а бойчатники, гады такие, совершенно не любят и не берегут своих питомцев, восполняя в процессе ТИ исключительно СВОИ амбиции не состоявшихся в реале людей.И конца края этой битве нет. Но сейчас речь пойдет совсем о другом. Сегодня Леди открыла Америку, оказывается бойцовое движение берет начало свое в России, в СА его просто подхватили как модное и вот только тогда оно и получило там свое развитие. Для меня было всегда аксиомой , что приотарные собаки встречались с соперниками в бою, и это являлось традицией на свадьбах, праздниках, ярмарках, при большом скоплении зрителей. Имена знаменитых бойцов передавались из уст в уста, из поколения в поколение, их линии тщательно прослеживались, а потомки ценились. Давайте порассуждаем на эту тему. Надеюсь спокойно, без скандалов. Переношу сюда все посты из другой темки, совершенно этого вопроса не касающейся...
|
|
|
Ответов - 243
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:22. Заголовок: Samuray-ka пишет: Э..
Samuray-ka пишет: цитата: | Это как раз и показатель! |
| Блин, ну чтож такое, аномалия какая-то. На какой форум не зайдешь все женщины кровожадные какие-то . Бои им подавай, кровь рекой, тесты с дырками на шее. Грустно Из доклада А. Власенко: стоит "алабаю"-кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный "территориальщик", и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, но исключения лишь подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения). Полный текст на http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html Что-то там мне не нравится, но много полезного. Стоит принять к сведению.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | У меня, возможно, побольше требований к психике собак, |
|
. позвольте узнать какие у вас требования? а тоб я своих проверил на психику по колмаковой татьяна, только спокойно -спокойно , хорошо
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Я не собираюсь вступать в полемику о боях. Это как против ветра... |
|
. и ненадо вступать в полемику о том ,в чем ни бум-бум, ферштейн .
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:47. Заголовок: боцман пишет: но се..
боцман пишет: цитата: | но сейчас все скатилось к одним понтам и тявканьям из за забора, |
| Чтоб разобраться в этом вопросе. Надо разобраться, что такое азиат. Кто и как его видит. Иначе мы опять скатимся к догам, мастифам и т.д. А выводы надо делать имея огромное количество информации и привязывая ее к реальным условиям исконного места обитания. Я вам простой пример приведу. В степи или песках даже если за сто километров нет жилья любая мало-мальская ранка тут же будет сасижена мухой, через пару часов в мизинец опарыши, за сутки заживо съедят. Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3244
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:52. Заголовок: Барон пишет: Так в..
Барон пишет: цитата: | Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. |
| Но не поверят! Бойчатники ориентируются только на дворовых азиатов. Причём советских времён. В Таджикистане бои появились позже чем в России. Но всё равно будут на традиции валить. Ничего не имею против боёв. Развлекалово, как развлекалово. Не хуже бокса, вот только исторические привязки всегда веселят.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 11:59. Заголовок: боцман пишет: своих..
боцман пишет: цитата: | своих проверил на психику по колмаковой |
| А проверте по Власенко А. Тоже интересно. Только для чистоты теста, пусть Вашу собаку не знакомый ей человек ведет. Узнаете много интересного.
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9001
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 12:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Samuray-ka У меня ощущение, что ты с чужих слов говоришь. Как-будто вычитала где-то и повторяешь. Так на тебя не похоже !!! |
| Тань! Верь-не верь, но я на самом деле так думаю, причем уже очень давно! колмакова татьяна пишет: цитата: | Молодого азиата должен научить кто-то опытный, показать на собственном примере. |
| Моего Самурая никто не учил, подраться у него в крови было. ПРичем сук не трогал никогда! Барон пишет: цитата: | Блин, ну чтож такое, аномалия какая-то. На какой форум не зайдешь все женщины кровожадные какие-то . Бои им подавай, кровь рекой, тесты с дырками на шее. Грустно |
| Это на каких форумах такие кровожадные живут? А у нас не все так страшно, я Вас уверяю, кровь реками не льется, дырки в шкуре быстро лечим, в сентябре стартует 6 Чемпионат России по тестовым испытаниям отечественных волкодавов. Все по правилам, чинно и прилично Короче не грустите леди пишет: цитата: | В Таджикистане бои появились позже чем в России. |
|
О как! Слов нет -одни эмоции...
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3245
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 12:51. Заголовок: Samuray-ka пишет: О..
Samuray-ka пишет: цитата: | О как! Слов нет -одни эмоции... |
|
Пардон, но эти сведения от Алихона Латифи. Он это на БАПе писал неоднократно, что у них собачьи бои были не приняты. Сам он бойчатник. Правда питмэн, хотя азиатами интересуется очень сильно. Дядька очень грамотный. Предпочту верить ему, а не российским бойчатникам.
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9005
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 13:10. Заголовок: леди пишет: Сам он..
леди пишет: цитата: | Сам он бойчатник. Правда питмэн |
| Вот оно! Ключевое слово! леди пишет: цитата: | Предпочту верить ему, а не российским бойчатника |
| Кому верить - желание каждого, отделно взятого индивидума, то есть твое собственное. Переубеждать не буду, а то у нас опять с тобой спор надолго растянется Я лично в СА не была, всю инфу из книжек черпала. Таких авторов как Мычко, Чарыхов, Лабунский, и др. Вот там и узнала, что собачьи бои проводились в СА исстари и приурочивались к праздникам и при большом скоплении зрителей. А у нас это явление началось только в 80 годах прошлого столетия, то есть почти 20 лет всего!
|
|
|
|
| Абориген
|
Пост N: 6803
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.08.08 13:48. Заголовок: боцман http://jpe.r..
боцман
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3247
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 13:49. Заголовок: До войны он был азиа..
До войны он был азиатчиком. (Войны в Таджикистане, ессно. В курсе, что у них там война была?) А после войны увлёкся питами. Историю СВОЕГО народа он знает намного лучше, чем все российские бойчатники вместе взятые.
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3248
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 13:51. Заголовок: Samuray-ka пишет: а..
Samuray-ka пишет: цитата: | аких авторов как Мычко, Чарыхов, Лабунский, |
|
СА большая. И данные авторы " исстари" там не жили.
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9007
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:11. Заголовок: леди пишет: И данны..
леди пишет: цитата: | И данные авторы " исстари" там не жили |
| Для того, чтобы знать историю древней Греции, не обязательно там жить. Авторы этих книг ездили в СА, и не в одну экспедицию, общались с местными жителями, изучали архивные документы. И не доверять приобретенным ими знаниям у меня нет оснований, в то время, как мнене твоего бывшего азиатчика, нынешнего питменщика, вызывает мягко говоря улыбку. Отрицать проведение собачьих боев в Средней Азии и 100 и 200 лет назад- по крайней мере незнание истории своего народа А вообще напоминает ситуацию с Олеговичем и его главным советчиком Равшаном-узбеком, превратившимся впоследствии в таджика. Мотивация одна и та же - он местный - он все знает лучше нас.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:46. Заголовок: Samuray-ka пишет: о..
Samuray-ka пишет: Как я люблю эту фразу ОТЕЧЕСТВЕННЫХ Волков то завезли уже, или все в узком семейном кругу, между собой. Может с этого надо начинать а САО то тут причем? Не обижайтесь
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3251
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:50. Заголовок: Samuray-ka пишет: в..
Samuray-ka пишет: цитата: | вызывает мягко говоря улыбку |
|
Если не учитывать кроме всего прочего его образования и работы, то да. Вызывает. К счастью дядечка не только питмэн. Но верить, или нет - дело твоё. Это так, для расширения кругозора - его статья http://irkcao.narod.ru/stat/stat195.htm Цитатка оттуда: цитата: | В то же время появился интерес к собачьим боям и любители стали собирать собак по отарам, получать пометы от лучших бойцов. Но тут началась гражданская война в Таджикистане и все усилия свелись к нулю. К счастью, часть собак из Таджикистана попала в Россию и сыграла свою скромную роль в становлении заводского варианта САО. Недаром говориться, что во время войны всегда возрастает количество подлецов и волков. Таджикистан смог это ощутить в полном объеме. И сразу же у чабанов возродилась нужда к собаке. Так же у горожан сохранились бойцовые псы. |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3252
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:54. Заголовок: Ну а тут его темка о..
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3253
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:00. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..
Samuray-ka пишет: цитата: | Азии и 100 и 200 лет назад- по крайней мере незнание истории своего народа |
|
Я с тебя угораю. Он историю своего народа знает на профессиональном уровне, а не как местный. Прикинь, в Таджикистане есть и высокообразованные люди, а не только гастарбайтеры. В принципе, к нему в экспедицию весной ездил АСКА, можешь его поспрошать об уровне образованности Алихона. Личное знакомство однако лучше интернетного.
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3254
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:05. Заголовок: http://www.irkcao.ru..
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3255
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:09. Заголовок: А вот цитатка из это..
А вот цитатка из этого интервью : цитата: | Н.К.: МЫ ЗАГОВОРИЛИ О БОЯХ. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ДАВНЯЯ ТРАДИЦИЯ УЧАСТИЯ СОБАК В БОЯХ ИЛИ ЭТО НОВОМОДНОЕ ПРИВНЕСЕНОЕ ТЕЧЕНИЕ??? А.О.: Если Вы сегодня спросите любого, кто у нас занимается так называемыми боями азиатов, он сразу скажет, что это старая таджикская традиция. Вот только ни я, ни мои родители и деды, ни мои другие старшие родственники, и все старые чабаны, кого я спрашивал, о такой традиции почему-то ничего не знают, и очень удивляются, узнав о ее существовании. Я никогда не сталкивался с собачьими боями примерно до начала 80-х годов, именно с боями азиатов я имею в виду. Не было такого на моей памяти. Вот как говорят в Туркмении, что зимой собаки приходят и они остаются без работы, и чабаны так развлекаются на отдыхе. В Таджикистане собаки без работы не остаются никогда в течении сезона. У нас, в отличие от Туркменистана, стада не по пустыне по кругу гоняют, а летом и они идут на высокогорные пастбища, а зимой их отгоняют в степь. И собака работает всегда, она работает круглый сезон. В начале восьмидесятых годов стали доходить слухи из Туркмении, что есть такое развлечение. И народ, что называется, "повелся". |
|
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3256
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:11. Заголовок: На сём заканчиваю. К..
На сём заканчиваю. Кому нужна информация - он будет искать её. Кому нужны легенды - они будут верить только им. В принципе оффтоп получился, однако. Думаю надо куда в другое место всё это перенести...
|
|
|
|
| Аксакал
|
Пост N: 1783
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:11. Заголовок: леди пишет: но эти ..
леди пишет: цитата: | но эти сведения от Алихона Латифи. Он это на БАПе писал неоднократно, что у них собачьи бои были не приняты. Сам он бойчатник. Правда питмэн, хотя азиатами интересуется очень сильно. Дядька очень грамотный. Предпочту верить ему, а не российским бойчатникам |
| леди пишет: цитата: | Он историю своего народа знает на профессиональном уровне, а не как местный. Прикинь, в Таджикистане есть и высокообразованные люди, а не только гастарбайтеры. В принципе, к нему в экспедицию весной ездил АСКА, можешь его поспрошать об уровне образованности Алихона. Личное знакомство однако лучше интернетного |
| ППКС!
|
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9013
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:23. Заголовок: леди пишет: Это так..
леди пишет: цитата: | Это так, для расширения кругозора - его статья |
|
Спасибо, расширила, очень интересно. Только вот этого утверждения в статье не было,и я по-прежнему с ним не согласна. леди пишет: цитата: | В Таджикистане бои появились позже чем в России. |
| Зато со мнногими выкладками из этой статьи - целиком и полностью, узнала некоторые новые факты. Еще раз спасибо! леди пишет: цитата: | К счастью дядечка не только пмтмэнщик. |
| К счастью! Беру свои слова обратно
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3257
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:27. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..
Samuray-ka пишет: цитата: | Только вот этого утверждения в статье не было,и я по-прежнему с ним не согласна. |
|
Оно было в интервью. Ссылка и цитатка выше. Мало того, он постоянно об этом писал на форуме (БАпе). Но это писалось 3-4 года назад - ты тогда в тырнете не бывала. К сожалению поднять весь форум и архив в поисках доказательств я не могу. Но вот интервью прочитать вполне реально.
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9015
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:33. Заголовок: леди пишет: ты тогд..
леди пишет: цитата: | ты тогда в тырнете не бывала. |
| Эх и житуха у меня тогда счастливая была! Остались одни воспоминания... Сейчас времени ни на что не хватает, катастрофически леди пишет: цитата: | Но вот интервью прочитать вполне реально. |
| А где интервью? Ты только ссылку на статью дала
|
|
|
|
| "Молчаливая" галлюцинация
|
Пост N: 3258
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:41. Заголовок: на апредыдущей стран..
На предыдущей странице мой пост N: 3254
|
|
|
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 9016
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.08.08 16:02. Заголовок: леди пишет: На пред..
леди пишет: цитата: | На предыдущей странице мой пост N: 3254 |
| Нашла! У меня сегодня инет чего-то тупит... Да, надо это обсуждение куда-нить перенести А то чего-то мы от кобелей, да в Туркмению умотали...
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 16:31. Заголовок: В СА не была, но ча..
В СА не была, но часто езжу на Кавказ (Эльбрус, Домбай). Тамошние азики в боях участвуют, но те что дворовые, бои есс-но за деньги. Приотарных берегут, да и некогда им (собакам) боями заниматься, работать надо.
|
|
|
|
| |
Пост N: 894
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.08.08 18:32. Заголовок: боцман пишет: позво..
боцман пишет: цитата: | позвольте узнать какие у вас требования? а тоб я своих проверил на психику по колмаковой татьяна, только спокойно -спокойно , хорошо |
|
боцман пишет: цитата: | и ненадо вступать в полемику о том ,в чем ни бум-бум, ферштейн |
| Послушайте, господин Боцман, спокойно уже плоховато получается. Я -то ферштейн, только вот почему это Вы делаете такие далекоидущие выводы, что только Вы во всем бум-бум ? Я довольно плотно изучала и правила, и порядок, и смысл, и историю боев азиатов, и даже съездила в Симферополь посмотреть все на месте, и в лагере жила с бойчатниками после мероприятия - потому что была такая шальная мысль - выставить кого-нибудь из кобелей на ТИ. Но вовремя одумалась, поняла, что не нуждаюсь в самоутверждении за счет драки моих собак. Поэтому держите свои умозаключения за зубами. Всезнайк Вы наш. А требования у меня к собакам такие: устойчивая психика,- настолько, чтобы и в пиры, и в миры, и в добры люди легко и спокойно; способности к социализации чтобы были самые высокие - в любой транспорт, в любой компании, с любым количеством народа или животных; к детям чтобы (не только моим, но и посторонним) - ни малейшей агрессии; охрана меня и моей семьи чтобы ценой собственной жизни; принятие самостоятельных решений в разных ситуациях чтобы было очень развито; к щенкам, котятам, и прочим малышам - никакой агрессии; никакой нервозности и фобий - (например грызня всего и вся на трритории); развитый интеллект - способность усваивать большое количество слов, понимать интонации, жесты, настроение хозяина; умение жить в стае; абсолютный контакт с владельцем, понимние на уровне телепатии; анатомия и движения чтобы без замечаний; общая породность, особенно голова - на высочайшем уровне; шерсть жесткая, самоочищающаяся, средней длины; глаза маленькие; абсолютное отсутствие сырости. Этого достаточно или еще понаписать ? Я могу, у меня запросы большие, и пример есть на кого ровняться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 895
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.08.08 18:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А раскинуть мозгами и представить, что в условиях естественного обитания постоянные драки привели бы к полному уничтожению азиатов как вида (заражение ран, пониженная работоспособность) |
|
Барон пишет: цитата: | Я вам простой пример приведу. В степи или песках даже если за сто километров нет жилья любая мало-мальская ранка тут же будет сасижена мухой, через пару часов в мизинец опарыши, за сутки заживо съедят. Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. |
|
леди пишет: цитата: | Барон пишет: цитата: Так вот если бы все безбашенно дрались и по поводу и нет, не было бы этой породы, извела бы сама себя. Но не поверят! Бойчатники ориентируются только на дворовых азиатов. Причём советских времён. В Таджикистане бои появились позже чем в России. Но всё равно будут на традиции валить. Ничего не имею против боёв. Развлекалово, как развлекалово. Не хуже бокса, вот только исторические привязки всегда веселят. |
| Я очень рада, что не в одиночестве, и здравомыслящих людей не убавляется, только, боюсь, что мы будем все равно "как глас в пустыне".
|
|
|
|
| |
Пост N: 896
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.08.08 18:37. Заголовок: ОляМ пишет: Приотар..
ОляМ пишет: цитата: | Приотарных берегут, да и некогда им (собакам) боями заниматься, работать надо. |
|
Золотые слова. А вдруг они бздуны ?
|
|
|
Ответов - 243
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|