Отправлено: 29.06.14 17:48. Заголовок: Испытания по КС 13.09.2014 г.Красноярск

В сентябре Красноярске пройдут официальные, утвержденные РКФ , испытания по КС (Караульной службе).

КС является классической международной программой испытаний караульных и охранных собак. По итогам сдачи КС, выдается рабочий сертификат, утвержденный РКФ, который является допуском в «Рабочий класс» на выставках национального уровня.

Приглашаются к участию владельцы собак отечественных и служебных пород.




Стоимость испытаний – 1500 руб.

Регистрация строго предварительная. До 07 сентября включительно.

возможно оплата на карту сбербанка 6761 96 000 179 16 9603

Копию родословной отправлять на адрес электронной почты r77692@yandex.ru

 Отправлено: 14.09.14 21:18. Заголовок: Улыбка ага, на Сухой..

Улыбка ага, на Сухой, там все оборудование имеется и самое главное несколько разных человек, которых можно подогонять и покусать и реальный блокпост и раздражители в виде поездов и машин

 Отправлено: 14.09.14 21:29. Заголовок: Maxxim пишет: ага, ..

Maxxim пишет:

цитата:

ага, на Сухой

Тогда знаю....не знала,что там занятия бывают...
А инструктор кто?Мож тоже знаю

 Отправлено: 14.09.14 21:33. Заголовок: Улыбка пишет: А инс..

Улыбка пишет:

цитата:

А инструктор кто?

Слава

 Отправлено: 14.09.14 21:38. Заголовок: Улыбка занятия по на..

Улыбка занятия по нашей инициативе по воскресеньям в зимнее время когда нет дач и каникул. Занимаемся мы со Славой, но лучше пообщаемся подробнее вне рамок этой темы приходите 21 на монку САО, будет шашлык, коньяк и приятная компания там и обсудим и по сдаче норматива очередной поговорим. А в этой ветке что обсуждать, вас кавказятников просто подставили, не объяснили что должны уметь, на вашем фоне предполагалось эффектно изобразить что то эдакое но что то пошло не так....


для тех кто не уловил: на видео с заголовком "занятия по КС 10.03.13" собака, хозяйка которой без зазрения совести врала здесь что она не готовилась к сдаче КС

 Отправлено: 14.09.14 21:42. Заголовок: Улыбка У Вас есть во..

Улыбка У Вас есть возможность лицезреть наш дружный коллектив 21 сен на выставке И если на следующей год не будет MixMax то увидите какая банда из азиатов придет на КС

 Отправлено: 15.09.14 02:24. Заголовок: Maxxim ты все общаеш..

Maxxim ты все общаешься сам с собой

Maxxim пишет:

цитата:

вас кавказятников просто подставили, не объяснили что должны уметь...

mirina пишет:

цитата:

И если на следующей год не будет MixMax

даже и не надейся, обязательно буду, мне любое мероприятие с собаками интересно.

цитата:

то увидите какая банда из азиатов придет на КС

Супер! Если бы не эта тема, так бы и не увидела в Красноярске, целой "банды", на испытаниях по Караульной службе. Молодцы Хоть так вас удается расшевелить...значит всё не зря.

 Отправлено: 15.09.14 03:09. Заголовок: mirina пишет: И есл..

mirina пишет:

цитата:

И если на следующей год не будет MixMax то увидите какая банда из азиатов придет на КС

А я вот думаю, что КС на следующий год не будет..... Банду азиатов обещали и в этом году и что? а что получили, вместо сдачи КС документальный фильм, о том какие в доску не рабочие в Красноярске собачки. Мне вот лично не интересно, как мою собаку обсуждают по всей России и не только. Для себя выводы сделала, хотя просто шла поддержать клуб ( с собакой я не занималась)


mirina пишет:

цитата:

Улыбка У Вас есть возможность лицезреть наш дружный коллектив 21 сен на выставке

Ира! Я думаю, что Люде это не интересно, нет у неё САО, а ждать несколько часов , чтобы лицезреть "дружный" коллектив

 Отправлено: 15.09.14 03:41. Заголовок: Maxxim вы меня еще б..

Maxxim вы меня еще больше заинтриговали не только другими собаками но и другими дрессировщиками, просто у Зары и Гуцуловной огромное кол-во видеоматериала, о их работе каждый делает свои выводы, но есть что увидеть, у вас извините только слова, неужели ничего нет посмотреть, понимаете ехать в Красноярск или приглашать вас в Новокузнецк только чтобы посмотреть ... в наше время интернета ...

 Отправлено: 15.09.14 04:10. Заголовок: Maxxim пишет: прихо..

Maxxim пишет:

цитата:

приходите 21 на монку САО

Кстати была и не раз....дружного,как вы Maxxim пишите,коллектива не увидела...если не брать фуршет после,вас всех более не объединяет ничего...Maxxim на занятия возможно приду,хотя Слава(это тот что у нас на КС был в дресске?) не очень впечатлил....может я и ошибаюсь,Приехать на Сухой мне в принципе не составляет труда....живу я в Вознесенке (Оксана MixMax я ж 2 раза писала,что Я,Улыбка,не Оля....почему не верим людям то???Кстати,когда вы писали на нашем форуме,Оля уже спала и наверно видела 5й сон человек проснулся утром и ох....л,зайдя к себе на страничку )
Со словами Оли,Яр Град,полностью согласна...
Для всех на этой ветке..Улыбка=Моисеева Людмила с кавказом 2
Я собачник старой закалки...нормативы все знаю,(даже помню про доклады перед сдачей )и привезла Тесея специально без усиленной подготовки(2 занятия дома во дворе весной),чтоб увидеть , на что способен сам пес,увидела и осталась ооченнь довольна(многие,находящиеся на форуме,могли видеть дальнейшее на площадке,когда я уже спецом пробовала пса на фигурантах-это и была уже подготовка-тренировка,но после сдачи КС..)
А вот выходить на чужие форумы да еще и под чужим ником не этично,если сказать мягко
Я ведь сюда могла прийти,взяв чей нибудь из вас ник с другого форума,но я этого не сделала(а про профиль-так он у вас ни у кого не заполнен )
личное сообщение
Рейтинг: 0 оценить участника
плюс минус

почему Вы так решили:

- подписаться
Группа: участник
Cообщений: 0
Зарегистрирован: Вчера 22:32
Ранг: 0
Звание: зритель
Последний раз Улыбка заходил: 14 сентября 22:32, воскресенье
Этож не лень было в пол 3го ночи регистрироваться на чужом форуме....аааа понялааа вашу,Оксана MixMax,выходку Вы все таки хотите рассорить владельцев кавказов,т.е.нас???И превратить наш коллектив в г..но,как ваш?
Увы,Оксана,вы потерпели КРАХ...утром сегодня мы дружно посмеялись над вашей выходкой...
Да что ж вы люди то такие....вот нравиться порода САО,но НИКОГДА не заведу
Когда писалась на КС,зная инициатора мероприятия,не организатора(не путать),была уверена в подлянке....Это ж как надо не любить себя и свою собаку,что после не однократной сдачи норматива,наконец то получить заветную степень,растрезвонить всему миру..".ааа у нас все нормы были нарушены,и мы сдали Урааа"....или вся эта затея только из-за того,чтоб свести с кем то счеты???Оксана,может пояснишь своё поведение??
Правда не поняла человека:почему?зачем?для какой цели этот человек шел на сдачу?
Всем спасибо за внимания,за сим откланиваюсь,более разговор тут вести не вижу смысла...
Maxxim для вас СМ...телефоном,если пожелаете пообщаться.
Мы с Тесеем Царем Афин из Храма Любви (так зовут кавказа 2)(очеень жаль нет видео с послушке,так хотелось со стороны посмотреть) были всем рады.
ВСЕГО ХОРОШЕГО

 Отправлено: 15.09.14 04:11. Заголовок: PPN я Вам скажу боль..

PPN я Вам скажу больше: представляете себе, оказывается, земля - круглая и вращается вокруг солнца а не наоборот! А то что в Красноярскеикроме Зары и Авушки есть другие собаки и дрессировщики это так, мелочи... хотя, откуда им взяться в миллионном городе? В интернете же их нет, значит нет

только из уважения к Вам я не стану здесь выкладывать никаких фото и видеоматериалов, т.к. мне на минуту показалось, что Вы человек серьезный, а не диванный интернет - эксперт, который может судить и делать выводы многозначительно комментируя основываясь на десятисекундных нарезках в видеороликах.

цитата:

Зары и Гуцуловной огромное кол-во видеоматериала, о их работе

таким образом, Вы подтверждаете, что Mix Max в очередной раз поймана на вранье в своей попытке заявить, что с собакой к мероприятию не готовилась, т.к. надеялась на проявление природного потенциала?

 Отправлено: 15.09.14 04:17. Заголовок: Улыбка Кстати была..

Улыбка

цитата:

Кстати была и не раз....дружного,как вы Maxxim пишите,коллектива не увидела...если не брать фуршет после,вас всех более не объединяет ничего

извините, но не раз просто Физически не могли видеть, т.к. выставка, проведенная нашими совместными усилиями была только одна в прошлом году. Ну молодое у нас поголовье и коллектив только складывается. А по сплоченности... друзья познаются в беде как говориться, мне приходилось обращаться за помощью и я знаю о чем говорю.

цитата:

Слава(это тот что у нас на КС был в дресске?)

нет

А то что кавказов именно подставили, лично у меня сомнений нет. Полгода назад в соседней ветке на этом форуме MixMax делилась откровениями:

цитата:

Да ну...может Сыктывкару повезло больше, и у вас остались рабочие КО. У нас в Красноярске все больше ни к чему не годные пуфики, для выставок, разведения и для души. Вот помрут мои кавказы, где искать буду замену...

ну что за золотой человек наша Оксана! О породе печется, о сохранении рабочих навыков

 Отправлено: 15.09.14 05:40. Заголовок: Улыбка пишет: А вот..

Улыбка пишет:

цитата:

А вот выходить на чужие форумы да еще и под чужим ником не этично,если сказать мягко

ЧЕГО? Я понятия не имею, где ваш форум...Вы ошибаетесь, в утверждениях, что это была я. Дичь какая то.... Странно, что Вы абсолютно не зная меня, делаете подобные выводы. Ну да бог с Вами...Можно хоть ссылку, в ЛС, на форум, чтобы понять в чем Вы меня обвиняете.

цитата:

Я,Улыбка,не Оля....почему не верим людям то??? Для всех на этой ветке..Улыбка=Моисеева Людмила с кавказом 2

Извините, действительно ошиблась. Если бы изначально был заполнен профиль, не случилось бы недоразумений.

Maxxim пишет:

цитата:

О породе печется, о сохранении рабочих навыков

Точно. Только не удается увидеть...рабочих.

 Отправлено: 15.09.14 06:29. Заголовок: Улыбка пишет: Это ж..

Улыбка пишет:

цитата:

Это ж как надо не любить себя и свою собаку,что после не однократной сдачи норматива,наконец то получить заветную степень,растрезвонить всему миру..".ааа у нас все нормы были нарушены,и мы сдали Урааа"....или вся эта затея только из-за того,чтоб свести с кем то счеты???Оксана,может пояснишь своё поведение??

Вы опять ошибаетесь, на сдачу КС, я так же, как и Вы, шла в первый раз. И по поводу -

цитата:

растрезвонить

, вы бы хоть удосужились свои утверждения, подтверждать моими цитатами.

И еще раз, для тех кто в танке, я занималась, занимаюсь и буду заниматься со своей собакой столько, сколько это будет мне нужно, важно и интересно. И на КС буду ходить, хочется верить, что это не последнее испытание в Красноярске, столько сколько будет МНЕ нужно, правилами это не возбраняется.

 Отправлено: 15.09.14 06:55. Заголовок: MixMax пишет: Точно..

MixMax пишет:

цитата:

Точно. Только не удается увидеть...рабочих.

Так откуда же им взяться? вынь бревно из своего глаза! Тебе несколько человек по итогам предыдущих испытаний авторитетно указали на плембрак твоей Зары из за патологической трусости, кстати, здесь нет на видео оценки реакции собаки на звук выстрела не проводили что ли? Скрытый текст

Зароньке оно так нравилось

и что же? ты вяжешь эту собаку заведомо зная об отсутствии врожденных качеств защиты у нее, кобелем, проверка которого вообще никогда и никак не проводилась, получаешь потомство и при этом даешь указания другим кого и как нужно правильно разводить, чтобы сохранить породу?! Когда слова с делом расходятся эт шалабольство называется. Благо в городе тебя никто всерьез не воспринимает уже, так ты в интернет пространстве себе аудиторию находишь, а на некоторых форумах, ник сменив так и вообще "специалиста" из себя делаешь

цитата:

у Вас есть видео ваших собак, может тоже покажете? Мне тоже будет интересно посмотреть. Есть, много...но показывать не хочу, можно бы было ради хвастовства или саморекламы, но у меня планка завышена к моей собаке...и то что многим может понравится, и показаться супер работой и охраной, меня расстраивает.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.14 08:11. Заголовок: Воу-воу! Полегче реб..

Воу-воу! Полегче ребята!

Печальный факт остается фактом - норматив по караульной службе никто не сдал.
Как правильно сказал судья, уже на этапе послушки все участники пролетарии. В нормативе черным по белому про послушательный раздел все написано. Не знаю как у кавказистов, но владельцам Мансура и Зары я неоднократно указывала на то, что послуашие будут спрашивать на уровне ОКД-3. Оба отмахнулись. Мол у них послушные и управляемые собаки. Ну чтож, каждый сам себе злобный буратино.

Следующим этапом, на котором почти все собаки тоже получили б штрафы по максимуму и соответсвенно несдачу - облайка. Дальнюю и более менее облайку продемонстрировала Зара. Можно оспаривать нужно ли так вести собакам, не нужно, важно умение али нет. Но в нормативе облайка есть - значит на сдаче надо демонстрировать.

Потом накладка с укрытием и то что владельцы присутствовали - тоже не соответсвуют букве норматива.

Ну и самая так сказать важная, кусательная часть - тут у всех провал без исключения. А ведь даже как верно подмечено, до выстрела дело не дошло.

То что после сдачи у некоторых участников проснулась злость, это неплохо. Но направить ее надо в нужное русло. Никто никого на сдачу не заманивал насколько я знаю. В этой теме поднимался вопрос, что это норматив по дрессировке, не испытание врожденных качеств и что готовится надо. На некоторых форумах я размещала рекламу мероприятия и также указывала, что без подготовки делать нечего. Норматив специфичен.

Поддержать клуб - это здорово и хорошо. Но! Почитать то хотя бы куда и зачем вы идете надо? Если клуб начнет проводить прыжки в обрыв, вы тоже придете поддержать? Направьте свою злость лучше на самих себя. На дальнейшую работу. Все получили заслуженную плохую оценку. Если вы после каждой плохой оценки впадаете в состояние аффекта и фрустрации, то как вы учились? как работаете на работах?

Я вот тоже видя, что Мансур - собака моего разведения, слабоват и сырой (то есть работы с ним много еще) повела его на сдачу. Тоже подставила владельца, который мне доверяет. Но раз заявились, то надо выступать что делать. Очень надеюсь, что с собакой продолжат заниматься. В любом случае от совместной работы выиграют оба.

Очень сожалела, что случилась неприятность с моей собакой. Ну хотя б послушкой похвастали своей :) За остальное не ручаюсь. Собака у меня не терминатор и имеет свои слабые стороны тоже. Может все было б также как у всех.

Про то, что кто-то из азиатчиков боится и т.д.и т.п. Все видео работы своей собаки (а также собак моего разведения) и Зары (по настоятельной просьбе владелицы) я выкладываю в общий доступ как есть. И хорошие моменты, и плохие. Это мой принцип. Ничего и никогда не скрываю. А сдача 2012 года сорвалась: не набралось участников (один сдал в другом городе, вторая участница передумала) и были постоянные переносы, а под конец вообще выяснилось, что судья чего-то там не решил с РКФ и в списках судей на тот момент не значился (не сильна в этих моментах).

Спасибо клубу «Континент» и его руководительнице за то, что взялись и провели. За честность и принципиальность!

 Отправлено: 15.09.14 08:16. Заголовок: И еще раз. Извините ..

И еще раз. Извините меня дорогие кавказисты! Но я за честную сдачу нормативов Да, я все отсняла и все выложила. Но меня бесит и злит, когда норматив как презик натягивают на собак.

Не впадайте в депрессию, берите себя в руки, занимайтесь собаками и сдавайте на следующий год Несдача - это не клеймо на все жизнь, это всего лишь оценка работы на данный момент. А честно побеждать приятно. Во много приятней, чем снисходительно данная, из жалости, бумажка.

На этом откланяюсь. Всем добра

 Отправлено: 15.09.14 12:23. Заголовок: дом мансура пишет: ..

дом мансура пишет:

цитата:

люди пришли посмотреть на что способна их собака,и втайне надеясь,что вот она сейчас всем тут покажет..не получилось.Сам смысл испытаний подразумевает подготовку к ним.

совсем не подготовили собак. почему?

 Отправлено: 15.09.14 12:45. Заголовок: Мерлови пишет: поче..

Мерлови пишет:

цитата:

почему?

Отвечу за себя.

С кобелем азиатом поздно взялись. Я честно говоря слишком была самонадеянна и переоценила потенциал собаки. Уже на втором занятии поняла, что поздно взялись. Пес оказался неособо злобным и ему явно не хватает уверенности, стойкости. Все это можно нивелировать хорошей дрессировкой, но требуется время и работа в том числе с разными фигурантами, на разных площадках.

Почему кавказисты пришли на шару - не знаю. Хотели проверки, ну получили проверку. Непонятны тогда обиды.

 Отправлено: 15.09.14 12:48. Заголовок: MixMax пишет: Наш р..

MixMax пишет:

цитата:

Наш результат КС- не сдача.

Интересно,как через сутки Вы исправили 3ю ст на не "сдача"? Лихо.И теперь говорить что вы нигде не писали про 3ю ст у Зары...жаль ночью не сохранила этот пост...не подумала...
И ведь в следующем тож исправили...

 Отправлено: 15.09.14 12:57. Заголовок: AvroraTan пишет: С ..

AvroraTan пишет:

цитата:

С кобелем азиатом поздно взялись. Я честно говоря слишком была самонадеянна и переоценила потенциал собаки. Уже на втором занятии поняла, что поздно взялись. Пес оказался неособо злобным и ему явно не хватает уверенности, стойкости. Все это можно нивелировать хорошей дрессировкой, но требуется время и работа в том числе с разными фигурантами, на разных площадках.

Ведь собаке объяснить нужно, чего от нее ждут. Вообще у нас даже не рекомендуют сдачу без подготовки. Я думала так везде, а не только на нашей площадке .
Кавказцы меня совсем удивили. Без обид.

 Отправлено: 15.09.14 13:02. Заголовок: Мерлови вроде объясн..

Мерлови вроде объяснили немного. Но другая площадка, другой фигурант и пес растерялся. Да и человек себя вел по нормативу, но не как типичный фигурант. Плюс таки считаю было большой ошибкой оставлять рядом владельца. Без него думаю, собаке было б понятней, что делать. Также и по другим собакам.

 Отправлено: 16.09.14 03:35. Заголовок: Maxxim по Заре . М..

Maxxim по Заре . Может я чего-то не понимаю в современных методах, но работа в ухватку на привязи еще не подготовка к сдаче КС. Смотрел другие ролики с Зарой, резкие быстрые атаки, увлеклись проходом в ноги, но это больше подходит для прикладухи, а не для караульной службы, Вы не согласны?

 Отправлено: 16.09.14 04:33. Заголовок: PPN пишет: Вы не со..

PPN пишет:

цитата:

Вы не согласны?

мне плювать.

 Отправлено: 16.09.14 07:38. Заголовок: Maxxim пишет мне плю..

Maxxim пишет

цитата:

мне плювать

цитата:

я серьезно, мне без проблем приехать в Новокузнецк, Екатеринбург, Ростов, Новосибирск.. Многие видели моих собак лично, Вы если хотите тоже сможете.

Может и правда пригласить Вас, только не в Новокузнецк - в Прокопьевск, посоревнуемся ... по прикладухе например, вне норматива

 Отправлено: 16.09.14 08:08. Заголовок: PPN Вы мне напоминае..

PPN Вы мне напоминаете героя анекдота про "армянское радио"

цитата:

не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

В Прокопьевск не поеду. Там ведь не проходят выставки. А я предпочитаю совмещать приятное с полезным. Новокузнецк, Кемерово, Новосибирск - пожалуйста. Показухой, то есть "прикладухой" я не занимаюсь. Мои собаки работают на свободном окарауливании периметра, на глухой привязи и цепном блоке. Такую работу могу продемонстрировать Вам и всем желающим.
Повторюсь, с презрением и пренебрежением отношусь к одним людям, которые публикуют минутную нарезку трехсекундных фрагментов с часовой тренировки и к другим, которые глядя на эти фрагменты делают многозначительные умозаключения о "врожденном потенциале" "уровне подготовки" и т.п. Хотите беседовать на эту тему? разыщите единомышленника интернет - эксперта благо вокруг много кого распирает желание делиться своим "авторитетным" мнением по поводу и без.

 Отправлено: 16.09.14 08:46. Заголовок: PPN Странно, как Вы ..

PPN Странно, как Вы можете утверждать, что Зара не занималась подготовкой к КС, когда Вы даже не были на наших занятиях?
Наша группа специально готовилась к сдаче КС: мы распечатали нормативы и работали с инструктором по ним, предварительно сами оценивали наших собак по баллам.
Удивлю Вас: с нами была и Зара с хозяйкой, которая теперь утверждает, что она не занималась с собакой.
И знаете, по видео чётко видно, что Зара с поджатым хвостом пытается спрятаться за хозяйку и откровенно трусит. И не какие занятия здесь уже не помогут и подготовки. Как не тренируй трусливую собаку, а замахнись нарушитель повыше и следа не будет от труса. Тем более собака уже в возрасте и смелее она не станет. Даже ещё через два года упорных тренировок, собака поведёт себя так же. Вот сменят собаке фигуранта или хозяйку уберут, чтоб не видно было. Как Вы думате, что произойдёт?
Зачем навешивать статус рабочей собаки на труса, представляете, если пустить в разведение такую неуравновешенную по психике собаку, какое она даст потомство. Зато хозяева купленных щенков, будут уверенны, что у них щенок от рабочих собак. Так зачем же сейчас прикрывать труса и утверждать, что трусость просто из за того, что собака не занималась?

 Отправлено: 16.09.14 09:22. Заголовок: Maxxim БИЯ шуты горо..

Maxxim БИЯ шуты гороховые, все боретесь за рынок сбыта щенков.

Вот же не дает покоя, вашей семье, моя сука. Ну сука, как сука, одного уровня с вашим кобелем - СШ Мамаем.

цитата:

...тестирование предназначено для выявления таких характеристик поведения собаки, как способность самостоятельно противостоять неизвестной и непонятной угрозе вне привычной для собаки территории, самообладание, готовность к схватке и стойкость

Как говорится, найди семь отличий...

 Отправлено: 16.09.14 09:46. Заголовок: MixMax Оксана, почем..

MixMax Оксана, почему у Вас все люди вызывают ассоциации с шутами, клоунами? Вас в детстве родители не водили в цирк? Это может быть связано с нарушением воспитания ещё в детстве. Поговорите с психотерапевтами.

 Отправлено: 16.09.14 09:51. Заголовок: MixMax пишет: шут..

MixMax пишет:

цитата:

шуты гороховые

Когда сказать нечего, идет переход на личности.
На видео действительно один из моих кобелей Мамай. В возрасте чуть более полутора лет и что? У меня сейчас по двору носятся два подростка и в голову не придет сейчас их сколь нибудь оценивать. Дети еще по сути. Тем не менее, Мамай уже тогда, за 10 минут до этих съемок на этой же площадке с этим же фигурантом, успешно выполнил норматив КС 2. А после неоднократно выполнял и подобные тесты без каких либо проблем. И никогда и нигде больше как и подобает, не показывал неуверенности или растерянности, любой желающий мог в этом убедиться. Мест занятий мы не скрываем. Однако с тех пор, никаких сомнений никто не высказал, только пустой треп заштатной шалоболки... И единственное видео, хоть и тестируемся мы при любом представившемся случае. Мать Мамая вполне служебная собака не из интернет роликов, а из рабочего кинологического подразделения. Смысл Мамая сравнивать с Бис-Зарой? Я много раз видел ее вживую если с получасовой тренировки вырезать те моменты, которые в минутном видео выше, остальное выглядит примерно так: И за два года ситуация не изменилась увы. Даже тренер, занимающийся с Зарой оценивает ее как несоответствующую стандарту по психике. MixMax О каком рынке щенков ты говоришь? наверное путаешь рынок с базаром? нет, на базаре мы тебе не конкуренты

 Отправлено: 16.09.14 10:31. Заголовок: БИЯ пишет: почему у..

БИЯ пишет:

цитата:

почему у Вас все люди вызывают ассоциации с шутами, клоунами?

не все, только вы.

Maxxim а чего так много о Мамае? На данных испытаниях его не было, а только о нем и пишите. Зачем? Скоро щеночки от "рабочего кобеля", со слабой нервной системой, требуется реклама?


Пора просить модератора закрыть тему. По испытаниям вопросов больше ни у кого нет. А читать тексты вашей семьи - не интересно, по десятому кругу одно и тоже, только тему захламляете.