Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 01.07.10 23:16. Заголовок: Kusaka вы не хотите ..

Kusaka вы не хотите меня понимать??? я вам последний раз напишу...что мы в этом тесте тестируем у САО??? Выявляем панический трусов??? итак видно зачем тест.?? Немцы его хорошо проходят потому что он им подходит...для разведения не нужно определить кто сильнее..нужно определить характерное поведение для породы...

 Отправлено: 01.07.10 23:22. Заголовок: все верно...НО...сал..

все верно...НО...салют и пакет летающий не одно и то же это во первых...а во вторых нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д...там и все такое..я завожу САО и мне не надо его учить..если только чего нить от скуки ради прикола..

 Отправлено: 01.07.10 23:32. Заголовок: lin пишет: итак вид..

lin пишет:

цитата:

итак видно зачем тест.??

видно...владельцам этой собаки.А как быть например мне,хочу повязать свою суку в другом городе,как я узнаю заранее ,что кобл из себя представляет?Или хочу купить щена от родителей с адекватным поведением в другом городе,как мне узнать,что собаки действительно без косяков в поведение?Скажут ли мне 100% правду о своих собаках владельцы кобеля или продавцы щенков?Или мне нужно самой ехать в другой город и смотреть,а если,что не устроило разворачивать оглобли и ехать ни с чем домой?Я против таких прогулок.

 Отправлено: 01.07.10 23:45. Заголовок: Kusaka пишет: Так б..

Kusaka пишет:

цитата:

Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд.

Прошу прощения, но обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. Очень рад, что есть увлеченные люди, которые развлекаются придумыванием и проведением подобных тестов. На здоровье. Только не трогайте разведение, плиз. Вы же сами говорите, что разведением не занимаетесь. А как развлечение, данный тест вполне приемлем, но не более

 Отправлено: 01.07.10 23:51. Заголовок: lin пишет: нужно пр..

lin пишет:

цитата:

нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...

правильно.Вот и выбрала азиата,она мне подходит...но выбирала правда долго.lin пишет:

цитата:

т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д.

и мне это нравится.Только я не об этом...Я о не допущение трусов в разведение.Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?

 Отправлено: 01.07.10 23:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет.

скажите тогда , какие тесты имеют отношение к разведению?

 Отправлено: 02.07.10 00:07. Заголовок: сенька пишет: Вы сч..

сенька пишет:

цитата:

Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?

Почему ,бывает наверное.из всякого правила есть исключения...
Я не знаю какие тесты имеют к этому отношение...надо предложить какой нить тест и его обсудить..мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит..потом у нас же все равно в каждом дворе свое разведение. и тесты соответственно...например у меня питомник...я купила кобеля...а он трус..а у меня питомник..и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..что бы мне приобретали щенков-трусов жаловались или потом мне оставить от него такого же щенка...Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением...
И я еще про салют хотела добавить..что это вообще явление неоднозначное...Я видела даже охотничьих собак которые панически боятся салюта. а выстрелов не боятся ,ходят на охоту и работают там реально..И что??? Какой вывод..Об этом кстати и писали про спаниеля..он работает или нет???у каждого своя работа....

 Отправлено: 02.07.10 00:21. Заголовок: lin пишет: мне кара..

lin пишет:

цитата:

мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит

А АН предложил еще упрощенный вариант. Вспомните пример про выставку в Александрове, сколько владельцев рискнули проверить охранные качества своих питомцев. А Вы говорите караулка

 Отправлено: 02.07.10 00:23. Заголовок: lin пишет: .мне кар..

lin пишет:

цитата:

.мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит.

и мне нравится и очень хочу кобла для суки найти с врождёнными задатками караульщика.lin пишет:

цитата:

Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением...

вот если бы так все рассуждали!Но пока встречается и такое, заводчик знает ,что соба трус и пускает всё равно в разведение,а потом и получается:lin пишет:

цитата:

купила кобеля...а он трус.

вот для этого и нужны обязательные тесты,ну хотя бы караулка с записью на видео,дипломам не доверяю,покупные могут быть.

 Отправлено: 02.07.10 00:31. Заголовок: lin пишет: у каждог..

lin пишет:

цитата:

у каждого своя работа....

Вот именно. САО - свободное охранение, которое подразумевает, что петарды, выстрелы из пугача должны вызывать у собаки не страх о собственной шкурке (то бишь породную осторожность ) , а оборонительную реакцию во благо своего владельца.

 Отправлено: 02.07.10 00:35. Заголовок: lin пишет: боятся с..

lin пишет:

цитата:

боятся салюта. а выстрелов не боятся

может поэтому Власенко предложил тест с множеством компонентов,что бы не судить о собаке в целом, по реакции только на один раздражитель.А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

 Отправлено: 02.07.10 08:57. Заголовок: сенька пишет: А поч..

сенька пишет:

цитата:

А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

Потому что он не ходит на этот форум. Если кому-то интересны детали, специфика теста и т.п. - вэлком на БАП.

 Отправлено: 02.07.10 11:02. Заголовок: Kusaka пишет: Так в..

Kusaka пишет:

цитата:

Так все-таки, примером чего должен был стать коккер?

примером собаки с неуравновешенной психикой. Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей. Другое дело что такого мини-агрессора я, например, и не только я, с большим удовольствием отправлю восвояси чувствительным встречным пинком, а вот азиат с такой психикой...способен серьёзно покалечить обычного прохожего

Kusaka пишет:

цитата:

Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам?

раз эта собака приведена в пример, очевидно да

сенька пишет:

цитата:

А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер?

реакция предсказуема, поэтому и хаются подобные тесты Зачем пугать собачку, если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает

 Отправлено: 02.07.10 11:04. Заголовок: lin пишет: если про..

lin пишет:

цитата:

если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать...

видать, конечно видать, да только тем, кто на примере нескольких собак видит разницу в поведении разных собак в одинаковых ситуациях А если у владельца всего одна собака и....мягко скажем, не самая уверенная, но зато - любимая, и за дорого купленная, да именно для разведения? Или выбирает он, раз за разом, таких покладистых, жмущихся к ногам, залезающих на ручки щенков, считая, что это и есть мечта, да выращивая, оберегает их от всего громкого, страшного, большого, кусачего? Или купил...кровного...да за дорого, да для разведения, как деньги отбивать....Что, в таком случае, делать? Остаётся оправдывать такое поведение породно-природной осторожностью и говорить так, как lin пишет:

цитата:

азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть

lin пишет:

цитата:

Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...))))

не знаю что лично Вы имеете в виду под безбашенностью, но мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало).

 Отправлено: 02.07.10 11:08. Заголовок: lin пишет: я купила..

lin пишет:

цитата:

я купила кобеля...а он трус..

lin пишет:

цитата:

и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..

перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты?
То, что такие есть, и не в единственном числе - факт, так куда их сплавляют? Неужели на охрану???!!!!

 Отправлено: 02.07.10 11:13. Заголовок: Абсолютное большинст..

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора..) Так что можно на охрану продавать смело))))))))

 Отправлено: 02.07.10 11:29. Заголовок: не могу не согласить..

не могу не согласиться

 Отправлено: 02.07.10 11:32. Заголовок: 8 Марта пишет: мне ..

8 Марта пишет:

цитата:

мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало)

Аналогично
Kusaka пишет:

цитата:

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора

Ох уж мне этот "лай из-за забора"... У нас около дома тетка с йорком гуляет.. Йорк из страны непуганных идиотов, шваркается на все и всех, удавливается на ошейнике, гарцует на задних лапах, как лошадь на параде.. Я как-то шла с Батонычем и напоролась на нее.. Йорк на дыбы и попер на нас.. Тетка поводок внатяг, стоит и кайфует.. Я тетке говорю: "Вы б поводочек-то поддернули, а то как бы беды не случилось", имея ввиду, что нервы у меня и Батоныча не железные.. А она гордо так: "Он меня ОХРАНЯЕТ!!".. Эт я все к чему: очень многие собаки на натянутом поводке или за забором склонны изображать бородинское сражение в лицах.. Но при малейшем давлении сдуваются, как воздушный шарик..

 Отправлено: 02.07.10 12:17. Заголовок: lin пишет: ты про м..

lin пишет:

цитата:

ты про мою попу или про собачью?????

я вообще про свою

 Отправлено: 02.07.10 18:18. Заголовок: ЮлияСПб А че ты зас..

ЮлияСПб А че ты заскучала???? Ничего ,квартал заканчивается ,вот и попрыгаешь
Kusaka пишет:

цитата:

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки

Это уж совсем из дома не выходить и с собакой не общаться....
сенька пишет:

цитата:

почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

А еще потому что сто раз уже объснял..надо просто темы перечитать...
8 Марта пишет:

цитата:

если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает

Я ,по правде говоря боюсь с Вами вступать в диалог после последнего опыта ...когда я метала бисер на пол страницы разливалась во всякого рода объяснениях а получила в ответ то что получила..Но я Вам расскажу про мою азиатку..которой со мной уже давно нет...она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко..
8 Марта пишет:

цитата:

Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей

Это вчерашняя информация. Этой информации есть объяснение ,но это на другом форуме..тут проблема ошибочном направлении разведения рыжих кокеров..Вы не поверите ,но с этими словами каждый второй входит в мой дом и уходят полностью от этих слов отказываясь)))))) т.к имеют удовольствие пообщаться с моими кокерами..я уже писала что значит "безбашенность" Коккер охотник...его задачи утку искать,поднимать и снова искать...они не боятся ничего...легко вступают в драку с крупной собакой...и из-за этого у меня проблемы ,я закрываю отдельно азиата и кокера..т.к кокер легко вступает в драку..а мне потом лечить..
8 Марта пишет:

цитата:

перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты?

Я много собак не держу ,они у меня никуда не уходят..Дома живут..с трусливыми не сталкивалась...была сука (уже Вы знаете)которая бесконечно болела..Она не использовалась...а просто жила у нас дома...Я пока не научиась относиться к сбакам как к расходному материалу..не подошел-продали...какой смайлик поставить..даже и не знаю...
По поводу "неуровновешенной" психики у нас с Вами с терминами полная несовпадуха..кокер в принцип не уровновешенный..он холерик....так и должно быть...

 Отправлено: 03.07.10 06:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 03.07.10 07:58. Заголовок: lin пишет: Офигенно..

lin пишет:

цитата:

Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко

Давайте не будем путать инстинкт самосохранения, разумную осторожность и банальную трусость..
Тут уже несколько раз написали про реакцию на раздражители: прореагировать можно по-разному. Отскочить, потом подойти обследовать или даже проатаковать, или же отскочить и, поджав хвост, ломануть в синие дали..

 Отправлено: 03.07.10 08:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Kusa..

8 Марта пишет:

цитата:

Kusaka пишет: цитата: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да

Да нет мой коккер кастрирован, именно из-за характера

 Отправлено: 03.07.10 09:12. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А ка..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А как же Новосибирск ?

Я всё понимаю, но организовывать тесты по разработке одного дресса, советуясь при этом с другим, хотя и первый в доступной близости - это сюрреализм какой-то. Или вы какие-то свои тесты хотите провести?

 Отправлено: 03.07.10 09:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только не трогайте разведение,

Ой, как хочется это сказать многим из тех, кто занимается. Сейчас же что ни владелец суки, то заводчик. Повязал два раза - заводчик с опытом.

 Отправлено: 03.07.10 10:28. Заголовок: Бухан Батоныч Так во..

Бухан Батоныч Так вот этот тест и путает все... Как не путать... На страницах этого форума сколько раз путалось...отскочил от падающей палатки..-трус...стулья летели в его сторону-трус..А патологического труса выявить теста не надо...тут же 8 марта пишет-если человек с коробочками ,гремелочками ,собака сзади его обошла-трус? или инстинкт самосохранения..? Вот на форуме канариков ИПОшник сразу сказал -ТРУС..И все САО-трусы...потому что нормальный азиат обоцдет сзади..а значит работает на стрессе...боится палок ,дубинок..не дает себя ими по голове колотить.-трус...Немец не такой..А Азиат -трус...

 Отправлено: 03.07.10 12:14. Заголовок: леди пишет: Повязал..

леди пишет:

цитата:

Повязал два раза - заводчик с опытом.

Согласен, но у таких людей хоть какой-то мало-мальский опыт есть. Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением. Лично я с азиатами с 1993 года и все мои высказывания основаны только из личного опыта и опыта других заводчиков долгое время занимающихся практикой. И тяжело наблюдать, когда теоретики пытаются указать путь.

 Отправлено: 03.07.10 12:44. Заголовок: lin пишет: она офиг..

lin пишет:

цитата:

она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко..

есть разница, огромная - собака нападает со спины на обычных прохожих по принципу куснула-отскочила-убежала, либо в ответ на агрессию постороннего вступает в борьбу и борется как подсказывает ей её опыт и способности. Вы-то, что именно имеете в виду, когда говорите "работала...со спины"?
Мне, например, собаку, идущую всегда в лоб, было интересно обучить атаковать ещё и в прыжке сзади, т.е с со спины, получилось

lin пишет:

цитата:

себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко..

это совсем неплохо, только хочется уточнить - работала всегда только со спины? Даже когда в руках нападающего не было никаких предметов? Обычно со спины начинают закручивать, а потом берут не только за зад, но и за "перед"

 Отправлено: 03.07.10 13:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зато сколько рассуждающих о том какой порода должна быть и каким образом ее нужно тестировать, не получивших ни одного помета, да и не собирающихся заниматься разведением.

а каким боком получение помётов связано с опытом содержания взрослых, психологически и физически состоявшихся собак и, собственно, с правом и способностью рассуждать о качестве этих собак?!
Повязать двух особей противоположного пола много ума не надо, щенков здоровая сука сама родит и вырастит до продажного возраста. ( о чудовищных затратах владельца на оплату вязки, кормёжку суки и уже почти повсеместно ранний подкорм щенков пока не будем ) Далее щенки уходят к хозяевам. Так ЧТО это ( разведение как таковое) добавляет в опыт рассуждений о психологических и физических характеристиках особей того возраста, когда всё уже, так сказать, на лицо??? У некоторых владельцев, понимаете ли, взрослых собак поболе будет чем у заводчика с парой сук
Да и разведением все занимаются по-разному. Кто-то просто вяжет тех собак, которых купил-красивых-произвёл, вяжет таких, какие уж выросли, передаёт дальше все "+" и "-", не заморачиваясь будущими проблемами владельцев, он - уже заводчик, т.е имеет право...рассуждать . Кто-то трезво оценивает своё поголовье, и НЕ ВЯЖЕТ "с диванов", не вяжет больных, дураков, трусов, неадекватов, флегму, потому что не считает себя вправе осчастливить ещё кого-то аналогичным гемором. Получается - и рассуждать права не имеет.. абсурд получается

 Отправлено: 03.07.10 19:36. Заголовок: леди пишет: Или вы ..

леди пишет:

цитата:

Или вы какие-то свои тесты хотите провести?

Вроде ж все понятно было написано:
bayaz пишет:

цитата:

У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий

колмакова татьяна пишет:

цитата:

проведём подобное мероприятие

bayaz пишет:

цитата:

Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует?

леди Лада, "нечто подобное" есть именно нечто подобное. То есть - не идентичное. ОК? Тогда какой же
леди пишет:

цитата:

сюрреализм

в этом ты увидела? Я вот что-то как ни приглядываюсь - ну ничего такого не вижу.