Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 09.07.10 09:07. Заголовок: леди пишет: то выбо..

леди пишет:

цитата:

то выбор будет обусловлен "удобно-неудобно"

Без проблем....будем считать что нам так удобно, и еще нам удобно,что принимать участие будут не только САО, удобно,что не нашлось места полностью соответствующего данным тестам и я уверна,что будут еще и другие моменты не соответствия....ну такие мы... ищем поудобней

 Отправлено: 09.07.10 09:36. Заголовок: zardak, очень констр..

zardak, очень конструктивный разговор! И главное, такой не агрессивный с твоей стороны. Ты в каждом моём сообщении подколки видишь что ли? Ну что поделать, придётся мне темку просто читать, коли каждое моё сообщение так нервирует. Увы, текст интонаций не передаёт. Никого обидеть не хотела, но ведь это действительно так, если нет особой мотивации, то выбор делается исходя из удобства. Чем это может обидеть - ума не приложу?..

 Отправлено: 09.07.10 09:40. Заголовок: леди пишет: Ты в ка..

леди пишет:

цитата:

Ты в каждом моём сообщении подколки видишь что ли?

Не в каждом и не только я...не замечала?

 Отправлено: 09.07.10 09:48. Заголовок: А когда подколки ест..

А когда подколки есть - я и не отрицаю. И я никогда не была мягкой в разговорах о собаках. Сейчас много мягче стала по сравнению с тем, что было пять лет назад. Наверное, становится всё-равно.

Но зачастую люди умудряются увидеть и то, чего нет, когда спор непосредственно касается их. На всякий случай, наверное.

Действительно, пора завязывать с общением.

 Отправлено: 09.07.10 10:49. Заголовок: леди пишет: Сейчас ..

леди пишет:

цитата:

Сейчас много мягче стала по сравнению с тем, что было пять лет назад.

Мы все меняемся, чуть раньше и я бы не стала так долго пояснять и разжевывать что и как и по какой причине ......леди пишет:

цитата:

Наверное, становится всё-равно.

А мне не все равно,просто стала терпимей относиться к людям и их поступкам, в этом наверное и разница леди пишет:

цитата:

Но зачастую люди умудряются увидеть и то, чего нет, когда спор непосредственно касается их.

Мы разве спорили? Я - нет, еще раз могу повторить, что когда нам потребуются комментарии,мы так об этом и скажем, и прислушаемся к тем людям,которые это уже делали,а не посторонних созерцателей,ищущих только недостатки в том или ином действии. леди пишет:

цитата:

Действительно, пора завязывать с общением.

В таком ракурсе - однозначно, я этого не понимаю и не принимаю

 Отправлено: 09.07.10 10:52. Заголовок: леди пишет: Азиату ..

леди пишет:

цитата:

Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. Разве не об этом говорят постоянно многие и многие азиатчики? Поэтому я спросила, когда собаки гуляют на поводке, они управляются только поводком, или всё-же голосом?

Они без проблем гуляют без поводка и подходят куда и когда надо - когда мы их выгуливаем в полях по дороге на выставки, когда гуляем с ними совсем в удалённой части лесных дорог или ещё где - но там нет для них отвлекающих моментов. А на тестах будет и много ! И они подойдут, конечно, но сначала исследуют и посмотрят всё, что есть интересного, а то и пойдут силушкой померяться с другими првязанными собаками. Что это будет за тест - беганье и ожидание ?

 Отправлено: 09.07.10 10:58. Заголовок: леди пишет: Да толь..

леди пишет:

цитата:

Да только на основании того, что вам надо.

Если мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет надо и это будет вопрос жизни и смерти - я найду методы, чтобы уговорить-научить-заставить свою собаку сделать то, что мне надо, а тесты - это игра, собака тоже это прекрасно понимает. Если собака захочет пойти с хозяином - это будет видно и на поводке, а нет - на "нет" и суда нет !

 Отправлено: 09.07.10 13:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы назначили тесты на 24 июля. Реквизит почти весь уже есть, у нас проблема с мостом. Едем на место в воскресенье с нашими мужчинами - умельцами, чтобы они поглядели где и как его крепить.

Татьяна, Ирина, неужели вы повелись на этот детский сад. Или это просто повод собраться под шашлычек.

 Отправлено: 09.07.10 14:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или это просто повод собраться под шашлычек.

 Отправлено: 09.07.10 14:23. Заголовок: Про своих домашних с..

Про своих домашних собак могу с уверенностью сказать, что они легко пройдут тоннель, подвесной мост, узкую ( из двух брёвен) переправу через ров, воду, качающиеся поверхности их не смутят однозначно, преодолеют любой глубины, но не очень широкую водную преграду, пройдут даже по подводному, см так 30, не широкому мостику, легко поднимутся и опустятся по лестнице с полыми ступеньками. Не потому, что по психике все крутые, а потому что для них все эти препятствия уже давно являются обыденными и уже препятствиями по сути не являются. Гуляют и играют они так, каждый день. Выстрелы тоже - не смутят, у нас часто стреляют, дальность разная. А вот насчёт угрозы и неожиданного падения гремящих предметов...реакция будет очень разная, и за некоторых мне будет стыдно. Ой, а если ещё по пути разбросать крупные куски мяса на костях, то одна из собак закончит свой путь на первом же куске и не дай Бог кто в этот момент к ней приблизится

 Отправлено: 09.07.10 14:36. Заголовок: 8 Марта пишет: Выст..

8 Марта пишет:

цитата:

Выстрелы тоже - не смутят, у нас часто стреляют, дальность разная.

Ага, я тоже так думала. Что собаки "обстреляные", и выстрелы их не смутят. Посмотрите ролики с Аладжей и Мурзиком. Эти собаки живут у меня, от вольеров до площадки метров 15-20, не больше, на площадке я стреляю чуть ли не ежедневно, сроду реакции не было. А в тестах слетели, как миленькие. Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается.

 Отправлено: 09.07.10 14:41. Заголовок: ahen пишет: Воздей..

ahen пишет:

цитата:

Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается.

Не может быть! Ясно же сказано:

цитата:

детский сад

 Отправлено: 09.07.10 14:49. Заголовок: ahen пишет: А в тес..

ahen пишет:

цитата:

А в тестах слетели, как миленькие. Воздействия там так подобраны, что все приобретенное от собачки отваливается.

не буду спорить, может и мои слетят, пока не проверишь - правды не узнаешь

 Отправлено: 09.07.10 16:27. Заголовок: Ох ты, сколько копий..

Ох ты, сколько копий поломали. Положу сюда и свои пять копеек.
Сначала случай из жизни.
Возвращались мы году эдак в девяностом с московской областной выставки в Ильинке(кто постарше,помнит такую). Мы с азиатами и приятельница с немцем. Немец надо сказать рабочий был, без подколок,очень рабочий-и в спорте и в реальных ситуациях. И надо ж было нам повздорить на платформе с пьяненьким рыбачком,возвращавшимся домой с плэнера. Ну как это бывает,слово за слово,чем-то там по столу и вот уже мужик идет на нас в атаку с обычной такой совковой табуреткой(только ножки покороче спилены) наперевес. Немец срабатывает как часы, идет в лобовую ...и огребши табуретом промеж глаз садится на попу считать созвездия в глазах . А азиатка,отпрыгнувшая в сторону от замаха ,тем временем обойдя рыбачка идет ему в спину и тут уже на пятую точку с матюгами и причитаниями приземляется рыбачок.
А все это я к тому,что как и писалось выше,тест этот более пригоден для НО и прочих пород изначально созданных человеком как собака- солдат,беспрекословно выполняющая команды,не тратящая ни секунды на раздумья. Следовательно для тех, кто хочет сделать из своего азиата хорошо отлаженный и смазанный курковый механизм,чтобы хоть под танк со взрывчаткой,хоть в шахту с газом тест безусловно интересен и что-то там выявляет. А для тех для кого рабочая собака это не только "бегом,кругом,об стенку лбом" а еще и полноценный партнер в работе,имеющий право на самостоятельные решения, эта сложная викторина с выбыванием вряд ли пригодится, только тараканов в голову человеку неуверенному заселить может.
Жил себе в Болгарии хороший человек Николай Сыбев , владелец питомника МАРТЕН. Жил,собачек разводил,щенков задаром или за символические деньги в отары раздавал и ведь работали там собачки и пастухи радовались. А после проведенных тестов,где много собачек Николая сошли с дистанции он решил,что дерьмо у него собаки и пора завязывать с разведением. Вопрос напрашивается -какая польза ,кому стало тепло,от того что одним энтузистом породы стало меньше?
Так что не ломайте копья ,ребята,никогда наши две полярные группы не придут к согласию,не пойдут в одну сторону. Тут уж правда-кому попадья,кому попова дочка.ИМХО

 Отправлено: 09.07.10 16:33. Заголовок: Тыша пишет: Тут уж ..

Тыша пишет:

цитата:

Тут уж правда-кому попадья,кому попова дочка.ИМХО

 Отправлено: 09.07.10 16:49. Заголовок: Тыша пишет: А азиат..

Тыша пишет:

цитата:

А азиатка,отпрыгнувшая в сторону от замаха ,тем временем обойдя рыбачка идет ему в спину

О, знаю я такого азиата! Сроду просто так не подставится, не идиот. И охранял на объекте - надежней не придумаешь, а ежели на цепи - то цепь, подлец, скрадывал, чуть отступал, чтобы, значит, нарушителя себе на территорию заманить и захарчить, за ногу или за руку, неважно. Идешь вдоль территории - а этот гад глазки сощурит, и чешет неторопливо параллельным курсом, пасет, подлюга. Умный, сволочь!

 Отправлено: 09.07.10 16:59. Заголовок: ahen пишет: О, знаю..

ahen пишет:

цитата:

О, знаю я такого азиата! Сроду просто так не подставится, не идиот

Так за то мы их и любим

 Отправлено: 09.07.10 17:00. Заголовок: Тыша Ну да. Вполне..

Тыша

Ну да. Вполне же азиатское у кобла поведение?

 Отправлено: 09.07.10 17:03. Заголовок: Особенно со скрадыва..

Особенно со скрадыванием цепи ,у меня в свое время дразнила из-за этого к нам ездить не любил

 Отправлено: 09.07.10 17:16. Заголовок: Тыша пишет: у меня ..

Тыша пишет:

цитата:

у меня в свое время дразнила из-за этого к нам ездить не любил

У меня и щас фигуранты не особо любят с азиатами работать.

Ну воот. Возвращаясь к всему прочему. Вот этот азиатский кобель тесты прошел с максимальным количеством баллов, и по ходу прохождения демонстрировал истинно азиатское презрение к происходящему. Обоссал, нафиг, ширму с выстрелами.

А сука, у которой по жизни не совсем породное поведение (шибко суетная, гавкучая. на охране, опять же, средненькая) тесты завалила. Струсила.

Ну, ниче не могу поделать. Может, с радостью бы посомневалась, поспорила, но своими глазами видела, что нормально прошли те собаки, которые по жизни - Азиаты, с большой буквы. А сомнительные и достоверно трусливые ссыпались, как горох. Я же всех собак, что на тестах были, со щенков лично знаю, все особенности характера, все достоинства и недостатки. Тесты показали ровно то, что есть в этих собаках на самом деле. Сама удивляюсь.

 Отправлено: 09.07.10 17:39. Заголовок: Ну, не знаю-не знаю...

Ну, не знаю-не знаю....не нравится мне очевидная спортивно-игровая составляющая..эдакий мадьоринг на Кирово-Чепецкий лад. Оно конечно все можно,а вот нужно ли? Тут,колхоз дело добровольное. Я ж не отговариваю никого,просто отметилась,что тесты А. Власенко это не моя чашка чая

 Отправлено: 09.07.10 17:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или это просто повод собраться под шашлычек.

Мы предложили это как клубное мероприятие, придут люди и с другими породами, пусть даже для них эти тесты и не предусмотрены, короче нашли повод собраться

 Отправлено: 09.07.10 17:55. Заголовок: Тыша пишет: Тут,кол..

Тыша пишет:

цитата:

Тут,колхоз дело добровольное.

Дык ясен пень. Ну только вот работает же... Да и спортивно-показательности ни на грош. Немцы вот, паразиты... Думала пойдут для них тесты, пустили кобла, без шуток рабочего, и суку слабенькую. Так они, гады, равнозначно прошли, ну, то есть, пролетели всю дистанцию, языки вывалив, глазыньки вытаращив, весело и задорно, хотя сука (как я думала до тестов, ага)) должна была ссыпаться.

Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель. Тут, на форуме где-то про него писала.

 Отправлено: 09.07.10 17:58. Заголовок: ahen ,Тыша Спасибо ..

ahen ,Тыша Спасибо за ваше мнение Тыша пишет:

цитата:

Вопрос напрашивается -какая польза ,кому стало тепло,от того что одним энтузистом породы стало меньше?

Очень жалко,что он так отреагировал на тесты, мы морально готовы к печальному результату.

 Отправлено: 09.07.10 17:59. Заголовок: ahen пишет: Ой, а В..

ahen пишет:

цитата:

Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель

Очень жаль,что Вы сделали такие выводы по отношению к этой собаке

 Отправлено: 09.07.10 18:01. Заголовок: zardak пишет: приду..

zardak пишет:

цитата:

придут люди и с другими породами, пусть даже для них эти тесты и не предусмотрены

А это очень интересно, хотя бы, посмотреть, как они себя поведут в тесте. На то он и тест, чтобы разных собак, в разных местах - но в одинаковых обстоятельствах посмотреть. А то мы только немцев да азиатов видели.

 Отправлено: 09.07.10 18:05. Заголовок: zardak пишет: Очень..

zardak пишет:

цитата:

Очень жаль,что Вы сделали такие выводы по отношению к этой собаке

А почему? Вопрос без подвоха.

Выводы-то я по нему сделала очень давно, на основании многих жизненных ситуаций.

 Отправлено: 09.07.10 18:05. Заголовок: ahen пишет: Ой, а В..

ahen пишет:

цитата:

Ой, а Вы видео с Малышом, ну, с тестов, смотрели? Как он Вам? Мне очень нравится, я и сильно до тестов ходила и всем рассказывала, что это клевый рабочий азиаццкий кобель.

Неоднозначно он мне. Если без умных слов про активные ориентировочные и моторность реакций,то с одной стороны очень понравился здоровый пофигизм,с другой стороны тот же пофигизм не понравился. Отдельные моменты смотрятся как в "Марье -Искуснице"-"Что воля,что неволя-все равно."

 Отправлено: 09.07.10 18:13. Заголовок: Тыша пишет: с друго..

Тыша пишет:

цитата:

с другой стороны тот же пофигизм не понравился

Ну, это больше косяки нашей организации. Первый блин комом, елки... Посмотрите реакции на шариках, выстрелах, где мешок тянут - там хорошо видно, что пофигизма нет, есть очень быстрое распознавание, что эта конкретно хрень - не живая и не опасная.

А по жизни он подлееец! Я, когда рук. кинологической службы работала, Малыш у меня два года на объектах стоял. Он, падло, с этим своим "типа пофигизмом" ходит такой
вразвалочку. Народ верил, иногда хамить пытался. Оййй, зряяя! Все он сечет, скотина тигровая, ни одного движения не пропустит. Но работал всегда только по делу. Как вот знал, подлец?

 Отправлено: 09.07.10 18:17. Заголовок: zardak пишет: мы мо..

zardak пишет:

цитата:

мы морально готовы к печальному результату.

Да что Вы! Любой результат интересен, как он может быть печальным? Особенно, пока нет статистики.