Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 07.07.10 23:16. Заголовок: Я и не писал, что та..

Я и не писал, что там описывается методика проверки. В данном случае Пильщиковым использовалась методика разработанная Крушинским Л.В. Не думаю, что здесь стоит все это расписывать. Я ее изучал еще в 93 году, когда работал в ДОСАФ. Если вам интересно посмотрите в старой литературе по дрес. В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта.

 Отправлено: 07.07.10 23:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В кратце -это реакция собаки находящейся на "блоке" на приближающегося с дальнего расстояния фигуранта, от начала его движения до контакта.

Ок для меня достаточно, подниму и буду читать. Саш - спасибо

 Отправлено: 07.07.10 23:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Короч..

MOLOSSYIZAZII
Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО.

 Отправлено: 07.07.10 23:30. Заголовок: Kusaka пишет: Одних..

Kusaka пишет:

цитата:

Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО.

Это мысль или вопрос?

 Отправлено: 07.07.10 23:38. Заголовок: Kusaka пишет: Короч..

Kusaka пишет:

цитата:

Короче говоря, ищи то - не знаю что... Не говоря уже о том, что собаку можно подготовить на игре, и она покажет "активно-оборонительную" реакцию. Одних "кусачек" для проверки собаки МАЛО.

Ищет тот кому это интересно. Во первых -это тест для не подготовленных собак, а не сдача норматива по дрессуре. Во вторых, собака подготовленная на игре, никогда не покажет АОР, по данному тесту, если этой реакцией не обладает. Кто вам сказал,что фигурант должен быть в "дреске" .

 Отправлено: 07.07.10 23:38. Заголовок: eduard пишет: Саш -..

eduard пишет:

цитата:

Саш - спасибо

Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО

 Отправлено: 07.07.10 23:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Пожалуйста. Я думаю мы в Гомеле скоро проведем такие тесты для САО

Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались.
Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже
не лыком шиты.

 Отправлено: 07.07.10 23:51. Заголовок: eduard пишет: Я буд..

eduard пишет:

цитата:

Я буду в первых рядах поддержки.

Я в этом ни секунды и не сомневался
eduard пишет:

цитата:

что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты.

Обязательно.

 Отправлено: 07.07.10 23:52. Заголовок: eduard Мысль... Но ..

eduard
Мысль... Но толку-то)

 Отправлено: 08.07.10 00:02. Заголовок: Kusaka пишет: Мысль..

Kusaka пишет:

цитата:

Мысль... Но толку-то)

Ирина, со всем уважением к Вам, но боюсь вы путаете реакцию на раздражители(зрительные,звуковые, абонятельные и т.д.) с АОР.

 Отправлено: 08.07.10 00:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А раз..

MOLOSSYIZAZII
А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?)

 Отправлено: 08.07.10 00:40. Заголовок: Kusaka пишет: А раз..

Kusaka пишет:

цитата:

А разве активно-оборонительная реакция - это не реакция на раздражители?)

Это реакция на раздражители или совокупность раздражителей, при определенных условиях, воспринимаемых собакой как угрозу или возможность такой угрозы(не путать с опасностью). Как самый простой пример, всеми наблюдаемый у себя дома, - это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время.

 Отправлено: 08.07.10 00:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII "..

MOLOSSYIZAZII
"Определенные условия" - очень неопределенная фраза

цитата:

это различная реакция собаки, находящейся в своем дворе например, на звуковые раздражители в дневное и ночное время.

Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную?

 Отправлено: 08.07.10 01:23. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Определенные условия" - очень неопределенная фраза

Очень неопределенное высказывание.
Помоему все очевидно, или Вам надо перечислить все факторы из которых складываются определенные условия для возникновения ОР у собаки породы САО на различные раздражители? Могу только пояснить, что основные факторы(защита себя,своей территории, членов стаи и т.д.) присущи всем собам не зависимо от принадлежности их к определенной породе. А вот уже степень их выраженности зависит от исторически сложившегося предназначения той или иной породы, ходом формирования которого был ноложен свой индивидуальный отпечаток и как следствие проявление(преобладание) той или иной реакции.

 Отправлено: 08.07.10 02:07. Заголовок: Kusaka пишет: Хотит..

Kusaka пишет:

цитата:

Хотите сказать, что собака, в дневное время демонстрирующая пассивно-оборонительную реакцию, в ночное может показать активно-оборонительную?

А почему Вы не допускаете, что в дневное время реакция может быть ориентировочная или же вообще отсутствовать.
Кстати ориентировочную реакцию, при наличии угрозы, сменяет оборонительная реакция в той или иной форме.
Вот в вашем тесте указанном в старпосте, все раздражители вызывают у собак только ориентировочную реакцию.

 Отправлено: 08.07.10 17:28. Заголовок: лёка пишет: А то В..

лёка пишет:

цитата:

А то Вы как местный плакальщик

ну...если я плакальщик, то вы - просто всегда не к месту подвывальщик, этакий Табаки! Стрелочками сами балуйтесь, а фото что поставили, ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна, т.е мною и моей сукой со щенка не угроблена, как Вы неоднократно пытались представить. Кстати, Вы сами-то поняли к чему оно, это фото, ещё и здесь?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

находили и полностью ими довольны, но ведь кого-то они не устроили.

Ну и что что не устроили, меня вот тоже не устраивают некоторые собаки Да и Вы, сочли Белку себя недостойной собакой, а для меня посчитали в самый раз, по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила? ( это же, с ваших слов, не Ваше разведение, Вы же её себе брали, значит питали определённые иллюзии, которые рухнули в какой-то час-Х )

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может Вам стоит поменять критерии оценки собак. Ибо не может состоять стая только из таких собак:-"Часть из них, обладающая оборонительной реакцией в активной форме, смело и открыто бросается на врага, без лая, хватая его своими мощными челюстями".

Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи

 Отправлено: 08.07.10 18:12. Заголовок: 8 Марта пишет: как ..

8 Марта пишет:

цитата:

как Вы неоднократно пытались представить.

Я? Окак! Неподскажите где это Я вам такое говорила?
8 Марта пишет:

цитата:

ещё раз подтверждает что собака хорошо выращена, социальна

Нехочется ковырять весь форум, но в одной из тем вы доказывали что это урод и плем брак из за его шкурастости

 Отправлено: 08.07.10 20:06. Заголовок: лёка пишет: плем бр..

лёка пишет:

цитата:

плем брак из за его шкурастости

эта собака - плембрак сразу по нескольким причинам, и я не доказываю, я просто это утверждаю как владелец, каждый день видящий в комплексе все несуразности данного индивида. Но эта тема совсем не о нём, Вам не кажется?

 Отправлено: 08.07.10 22:40. Заголовок: 8 Марта пишет: по В..

8 Марта пишет:

цитата:

по Вашей логике - она плохая, интересно чем она Вам не угодила?

Вы делаете странные выводы. И логика как раз это не моя. На то он и питомник, что бы быть в постоянном поиске, делать отбор, потбор собак и по кровям и по типу. Счего вы решили, что Белку я продал з-за того, что она плохая , просто на тот момент, у меня появился щен - белая сука более близкая по типу моим собакам, а питомник не резиновый. Так что вы не правы. А Белка мне и сейчас очень нравится - классная собака, я думаю, что многие хотели бы видеть ее в своем племплане.

8 Марта пишет:

цитата:

Наверное, Вы правы, но свои критерии я менять не буду, просто уменьшу количество собак, в конце концов мне не отары охранять, достойные справятся и без стаи

Вот и я о том же.

 Отправлено: 08.07.10 23:15. Заголовок: eduard пишет: Я буд..

eduard пишет:

цитата:

Я буду в первых рядах поддержки. Надо , смотри уже и Сыктывкаровцы собрались. Но мы должны сделать все лучше и показать форумчанам, что в Гомеле ребята тоже не лыком шиты.

Мы назначили тесты на 24 июля. Реквизит почти весь уже есть, у нас проблема с мостом. Едем на место в воскресенье с нашими мужчинами - умельцами, чтобы они поглядели где и как его крепить. Мы не будем снимать поводок и ошейник ни на одном этапе теста - наши собаки мало бывают на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель. Курс ОКД никто с ними не отрабатывал, так, домашнее послушание. Без поводков мы даже в посёлках не гуляем - это во-первых, запрещено законом, а во-вторых, люди блажат как сумасшедшие. Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена.

 Отправлено: 08.07.10 23:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы назначили тесты на 24 июля.

Татьяна
Будем ждать результаты.

 Отправлено: 08.07.10 23:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Поэтому к движению рядом без поводка ни одна наша собака не приучена.

Для молодых собак - понятно, а для взрослых - нет. Причём тут команда рядом? Даже если собаки гуляют только на поводке, вы что, только поводками собаками управляете? Дёрганьем и потягушками?

 Отправлено: 08.07.10 23:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы назначили тесты на 24 июля.

Как вы всё быстро решаете!Ваша Сыктывкарская команда,прям как" группа немедленного реагирования"!колмакова татьяна пишет:

цитата:

на вольном выгуле и пойдут гулять, а не в тоннель.

А нет возможности провести тест на огорожен. местности?

 Отправлено: 09.07.10 06:48. Заголовок: сенька пишет: А нет..

сенька пишет:

цитата:

А нет возможности провести тест на огорожен. местности?

Нет, к сожалению мы пока не нашли такого места, есть несколько моментов, где присутствуют небольшие отклонения от предложенного г. Ваном, но я думаю что от этого они не станут менеее интересными,для нас точно. Мы ведь проводим их в первую очередь для себя и прекрасно понимаем, что будут выискиваться любые неточности , но уж как получится так и получится. Главное начать и желание что то изменить.

 Отправлено: 09.07.10 07:19. Заголовок: леди пишет: Просты..

леди пишет:

цитата:

Простых слов "пойдём, сюда, иди, не отходи" и т.п. они тоже не знают?

Лада, извини, но ты можешь делать какие угодно глаза , от этого наше отношение, к нашим собакам никак не измениться. Вот в данном моменте, я могу признать, что очень ошибалась в реакции людей ,на наши желания попробовать что то новое. При подготовке и проведении бойцовых тестов, ни один бойчатник не подковырнул нас и не выискивал недостатки,хотя они были, а мы ощущали только поддержку с их стороны,за это им большой респект!!!!! А ты изначально пытаешь нас подковырнуть.....Зачем? Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся...

 Отправлено: 09.07.10 08:02. Заголовок: Можно конечно и под..

Можно конечно и подковырку увидеть, но её не было. Я действительно удивлена. Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем. Разве не об этом говорят постоянно многие и многие азиатчики? Поэтому я спросила, когда собаки гуляют на поводке, они управляются только поводком, или всё-же голосом? На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо?
zardak пишет:

цитата:

Нас устраивают такие, какие есть, никому ничего не навязываем, при не прохождени и теста никого из разведения убирать не собираемся...

Это понятно. Только тогда не понятен смысл мероприятия. Ради самого мероприятия? Это не подковырка - это желание понять. Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга.

 Отправлено: 09.07.10 08:29. Заголовок: леди пишет: Азиату ..

леди пишет:

цитата:

Азиату не очень-то нужно ОКД, чтобы нормально контактировать с владельцем.

И я так думаю леди пишет:

цитата:

На чём основана неуверенность в том, что они пойдут, куда надо?

На том,что я достаточно моного гуляю с собаками в свободном полете, на подзыв подходят, гуляют в непосредственной близости от меня,держа постоянно под контролем, если на пути встречается препятствие в виде мосточка через яму,стараются его обойти и у меня даже не было мысли заставлять их переходить по нему, потому как меня это устраивает и особой надобности заставлять их не было. Именно на этом и основана эта уверенность, зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо? Естественно проще обойти,тем более что такая возможность имеется, а вот взяв на поводок или за ошейник,я могу заставить пойти туду ,куда надо мне, что совсем не считаю позорным.леди пишет:

цитата:

Только тогда не понятен смысл мероприятия.

Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали , в конце концов обычный человеческий интерес плюс возможность общения единомышленников. леди пишет:

цитата:

Не надо видеть в каждом, задающем неприятные, или неудобные вопросы врага, а в каждом, кричащем "респект", друга.

Для меня понятие друг и враг имееют несколько иное значение.

 Отправлено: 09.07.10 08:36. Заголовок: zardak пишет: зачем..

zardak пишет:

цитата:

зачем он полезет туда,куда ему совсем не надо?

Да только на основании того, что вам надо.
Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, тем более, что

цитата:

Смысл в том,чтобы попробовать то, что раньше не пробовали

 Отправлено: 09.07.10 08:46. Заголовок: леди пишет: Собаки ..

леди пишет:

цитата:

Собаки идут не толпой, почему не попробовать с наименее агрессивными пройти так, как задумано, т

Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводком

 Отправлено: 09.07.10 08:52. Заголовок: zardak пишет: Мы пр..

zardak пишет:

цитата:

Мы предоставляем человеку право выбора, хочет пойдет со своей собакой без поводка,хочет с поводком

Чтобы человек сознательно выбрал - необходимо уточнить, почему у разработчика задуман проход именно без поводка. Если точной информации не будет, то выбор будет обусловлен "удобно-неудобно" ИМХО, конечно...