Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 25.06.10 07:58. Заголовок: arcaim Eсли Вы не в..

arcaim
Eсли Вы не видите разницы между трусом и нормальной собакой - действительно, зачем Вам какие-то тесты...

 Отправлено: 25.06.10 08:01. Заголовок: лёка пишет: Или мы..

лёка пишет:

цитата:

Или мы уже ратуем не за породу, а за любую дворняжку, в прямом смысле этого слова, способную пройти полосу препятствий?

Ну почему же сразу дворняжку? Есть умельцы и среди породистых. Я знала собаку, которая и в кольцо прыгала горящее и по команде хозяина - в окно с любого этажа не задумываясь (кстати, может, эти упражнения стоит ввести в тестирование?). И это не считая всякой другой ерунды типа хождений по узкой доске над "пропастью" и лазаний по трубам разной протяженности. В конкурсе типа "на допуск в разведение по максимально усложненным тестам, показывающим непонятно что, но очень навороченным" этот кобель победил бы всех. Правда, он не САО, но какая по большому счету разница - лишь бы в кольцо умел прыгать, правильно?
У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий, только "понавороченнее" и называлось это "шок-тест", только там еще и выделениями течных сук фигуранта мазали, чтобы собак с толку сбить и ради интереса я попросила поучаствовать в этом тесте 9-месячную суку своего разведения, которая имела очень тесный контакт с владельцем и с детства дрессировалась на площадке Высоцкого - прошла она этот тест спокойно, несмотря на возраст и время как раз перед первой течкой. Если дресс толковый, то он чему хочешь собаку научит. Я в принципе не против таких тестов - прикольно и интересно, но как допуск в разведение - как по мне, так ерунда это, баловство, крепость НС можно проверять и не такими заумными и экзотическими упражнениями. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 25.06.10 09:21. Заголовок: arcaim, да что так с..

arcaim, да что так сразу в штыки-то воспринимать?
Может Лека и права, может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет.
Но пока я, извините, не верю. Тут общаешься с дрессами, все жалуются на то как годами слабых собачек (причем речь идет о служебниках, которые вроде как роботы и по команде работают) вытягивают хоть до какого-нибудь уровня и как легко это хериться, а потом опять восстанавливать... И т.д. Вот и думаешь после кто после этого "бла-бла-бла". Или дрессировщики все такие криворукие, или просто ничем не подкрепленное бахвальство.

А у Ahen можно провести первый тест и спустя время после длительный тренировок повторить. Доказать так сказать несостоятельность этих тестов.
Хотя я прекрасно понимаю, что никто и ничего делать не будет. Поэтому можно забить на мою фразу. Можно и дальше продолжать рассуждать гипотетически.

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ. Более того - трезво оценить своих собак. За что им большой респект. Этот тест - дело сугубо добровольное. Так что можно не ломать штыки, если идет такое жуткое неприятие сего мероприятия. Сейчас даже тест, который Т1, Т2 сдавать необязательно.

 Отправлено: 25.06.10 10:06. Заголовок: Динго пишет: может ..

Динго пишет:

цитата:

может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет.

Не получится. Даже к одному раздражителю чрезвычайно трудно труса приучить, вспомните, хотя бы выстрелы и сколько труда нужно вложить, чтобы хотя бы попытаться к выстрелам приучить, а тут вам придётся делать все снаряды, приучать к каждому. А если принять во внимание ещё и ночной тест - скорее трус с катушек слетит окончательно, чем приучится.

 Отправлено: 25.06.10 11:27. Заголовок: Динго пишет: Люди п..

Динго пишет:

цитата:

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ.

Молодцы
Я не верю в этот тест, что он может дать 100% проверку НС. Сейчас знакомый дрессирует кобелька, молодой, что то около 2 лет. Он не хочет охранять. Т.е. он не выказывает никакой агрессии, не лает почти, кто приходит он всех встречает, замахов не боится, предметов не боится. Дрес. приезжал к ним 3 раза и только на 4 раз он его взял за рукав. До этого просто ...сидел и смотрел, вилял хвостом, хотел общаться. Как Вы думаете -он трус?

 Отправлено: 25.06.10 11:49. Заголовок: лёка по описанию на ..

лёка по описанию на труса не тянет.

 Отправлено: 25.06.10 12:07. Заголовок: лёка пишет: вилял х..

лёка пишет:

цитата:

вилял хвостом, хотел общаться.

А я его ..боюсь, знаю что ничего мне не сделает...а боюсь

 Отправлено: 25.06.10 12:39. Заголовок: Динго пишет: Люди п..

Динго пишет:

цитата:

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ.

Не побоялись чего? Я так понимаю, что собаки и без теста малоперспективные для разведения?

 Отправлено: 25.06.10 13:20. Заголовок: Очень интересно было..

Очень интересно было посмотреть видео с тестов.У моей подруги живёт дочь Карины от Кардая,по поведению она очень похожа на свою мать.выросли в разных условиях(Карина во дворе,а её дочь в квартире ),а по поведению клоны...наверное среда обитания не так уж сильно изменяет то,что заложено генетикой?

 Отправлено: 25.06.10 13:46. Заголовок: вот не верю я ,что и..

вот не верю я ,что из патологического труса можно сделать супер героя!Вот как боялась я с детства грозы ,воды(плавать на глубину) и т.д ,так и боюсь.

 Отправлено: 25.06.10 14:21. Заголовок: Не ожидала такой заи..

Не ожидала такой заинтересованности, когда создавала тему! Большое спасибо всем, кто заинтересовался и высказал своё мнение. Некоторые пояснения. Участие в тестировании сугубо добровольное, невыполнение
нормативов теста не может являться основанием для выбраковки собаки из разведения. Согласно племенному положению РКФ для САО достаточно иметь выставочную оценку "очень хорошо", наличие дрессировок и прохождение РКФ-теста(из 3-х пунктов - осмотр, выстрел, социализация) - не обязательны.
По тесту Власенко для нас прежде всего интересны статистические данные - будет ли сходство по результатам теста у собак
близких по возрасту или по происхождению, будут ли значительные различия между результатами кобелей и сук,
и т.п.
Очень интересны будут также данные о проихождении теста одной и той же взрослеющей собакой, например в возрасте
полутора и 3-х лет - как изменится результат.
Что касается возможности тренировки собаки конкретно под этот тест - установка полосы препятствий
достаточно сложна, требует рабочих рук (например подвесной мостик устанавливают 3 человека), поэтому
тренировочных занятий мы не проводим.
Желающих приглашаем на тестирование 31 июля, как зрителей, так и участников. Результаты будут
доступны в интернете.
Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждении темы.

 Отправлено: 25.06.10 17:31. Заголовок: сенька пишет: что и..

сенька пишет:

цитата:

что из патологического труса можно сделать супер героя

про это нигде не говорилось.

 Отправлено: 25.06.10 21:34. Заголовок: Вобщем, нам это надо..

Вобщем, нам это надоело, мы решили провести подобный тест. С мостом могут возникнуть проблемы, остальное организовать - проще простого. Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие !

 Отправлено: 25.06.10 21:38. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать

 Отправлено: 25.06.10 21:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие !

Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам?

 Отправлено: 25.06.10 21:55. Заголовок: mihko пишет: Господ..

mihko пишет:

цитата:

Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам?

нет, мы сами . Видео выложим.

 Отправлено: 25.06.10 22:09. Заголовок: лёка пишет: колмако..

лёка пишет:

цитата:

колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать

Ну доказывать никому и ничего никто не собирается, мы ж говорили,что интересно, соберемся,потусуемся и не только с САО, типа клубного мероприятия

 Отправлено: 25.06.10 22:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, мы сами

Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует?

 Отправлено: 25.06.10 22:29. Заголовок: bayaz пишет: Хочешь..

bayaz пишет:

цитата:

Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посовет

Оксаночка,очень будем благодарны

 Отправлено: 25.06.10 23:02. Заголовок: zardak Кинула в личк..

zardak Кинула в личку.

 Отправлено: 25.06.10 23:06. Заголовок: zardak Я уже написал..

zardak Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.

 Отправлено: 25.06.10 23:19. Заголовок: bayaz пишет: Я уже ..

bayaz пишет:

цитата:

Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.

 Отправлено: 26.06.10 09:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, мы сами

Сами не считается.

 Отправлено: 26.06.10 10:44. Заголовок: mihko пишет: Сами н..

mihko пишет:

цитата:

Сами не считается.

А как же Новосибирск ?

 Отправлено: 26.06.10 11:35. Заголовок: Всю тему осилила. Во..

Всю тему осилила. Вот почему многие люди друг друга упорно не хотят услышать? Уж не скажу, не считала, сколько страниц Таня говорила вполне доходчиво и понятно для любого человека одно, а ей тут же выворачивали на другое. Таня - про тест, ей - про спорт, Таня - опять про тесты, ей - опять про спорт. Если люди не хотят друг друга слышать, они точно друг друга не поймут, потому как не хотят понимать. Лично я за разностороннее тестирование, если собака идет в разведение. Почти в каждом посте прочитала, что и как должен делать Азиат. Может я кого-то огорчу, но Азиат вообще никому ничего не должен. А вот мы должны, должны, как минимум, попытаться сохранить то, что нам по счастью в руки отвалилось. Все обсуждения, с примерами и без, очень поверхностны. Абсолютно в любом тестировании есть правила и есть судья (эксперт), породник, который ЗНАЕТ, УМЕЕТ и МОЖЕТ правильно оценить любую реакцию собаки. Азиат хвост может по-разному поджать, шарахнуться может по-разному, агрессию может в стольких вариациях проявить (!), уйти опять же (в том числе из боевого ринга) может по-разному. С оценкой экстерьера-то разобраться сложно. Стандарт есть, написано в нем вроде бы все русскими словами, а вод подтягивают под эти слова... ну кто во что горазд. Чего уж говорить о тестировании НС.

 Отправлено: 26.06.10 11:44. Заголовок: ЮлияСПб http://jpe...

ЮлияСПб

 Отправлено: 26.06.10 11:56. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, нет, ну правда, почти во всех темах встречаешь: один - про черное, другой - про зеленое. Такое ощущение, что не одно дело делаем, опытом делимся, а пытаемся друг другу рассказать какой дурак оппонент и ваааааще ничего не понимает. А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

 Отправлено: 26.06.10 12:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А, в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

я тоже

 Отправлено: 26.06.10 12:17. Заголовок: колмакова татьяна :..

колмакова татьяна

 Отправлено: 26.06.10 17:27. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А, в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

ну если только кипишь...)))))))))))

 Отправлено: 26.06.10 17:43. Заголовок: lin все веселее, чем..

lin все веселее, чем попу на диване отсиживать )))))))))))))))))

 Отправлено: 27.06.10 00:01. Заголовок: ЮлияСПб пишет: судь..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

судья (эксперт), породник, который ЗНАЕТ, УМЕЕТ и МОЖЕТ правильно оценить любую реакцию собаки.

 Отправлено: 30.06.10 13:39. Заголовок: ЮлияСПб ты про мою п..

ЮлияСПб ты про мою попу или про собачью?????

 Отправлено: 30.06.10 15:21. Заголовок: ЮлияСПб И что самое ..

ЮлияСПб И что самое интересное обычно про одно и то же ..но как на разных языках

 Отправлено: 30.06.10 15:56. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

Желающих приглашаем на тестирование 31 июля, как зрителей, так и участников. Результаты будут доступны в интернете.

М-м-м. Заманчивое предложение! Зрителем - за! Раз в июне не получилось, хочу в июле наверстать. Мне, как человеку далекому в этом, было интересно и любопытно посмотреть видео. За что спасибо большое клубу "Сибирь".

 Отправлено: 30.06.10 22:00. Заголовок: M.Love пишет: М-м-м..

M.Love пишет:

цитата:

М-м-м. Заманчивое предложение!

Вот честно , для меня более заманчивое предложение Татьяны колмаковой. Вот почему-то больше готов доверить
своих соб, испытаниям и судейству при организации Татьяны.
Ссори если кто-то против.

 Отправлено: 30.06.10 22:04. Заголовок: лёка пишет: И что с..

лёка пишет:

цитата:

И что самое интересное обычно про одно и то же ..но как на разных языках

Лека , ну блин - женщина загадка! Ты опять аватар поменяла.... А, ну да - жензщина должна быть не пред
сказуемой......

 Отправлено: 01.07.10 04:24. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard

 Отправлено: 01.07.10 13:34. Заголовок: Ответ на старпост. ..

Ответ на старпост. Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде, по вашему он трус? Вы рабочую собаку видели хоть раз? Допустим в сизо? Эти тесты придуманы дураком для дураков. Только поместив собаку в реальные условия работы вы можете рассуждать о ее НС. Собаки прошедшие этот тест , вы думаете они уже рабочие? Черта с два.

 Отправлено: 01.07.10 14:22. Заголовок: vitus+ Вы рабочую с..

vitus+

цитата:

Вы рабочую собаку видели хоть раз? Допустим в сизо?

Пусть вопрос не ко мне, но хочется ответить. Видела собаку из СИЗО. Хорошая собака, но дрессировкой с ней толком не занимались, исключая послушание (оно - на уровне.) Как она работает по профилю - по большому счету, загадка.
Так что не надо кивать на СИЗО.

цитата:

Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде

А можно посмотреть? Видео там какое-нибудь Ходить на рукав, сами понимаете, можно очень по-разному...

 Отправлено: 01.07.10 15:05. Заголовок: vitus+ пишет: зато ..

vitus+ пишет:

цитата:

зато ходит на рукав и атакует человека по команде

Дык и тойчика мона игровой защите обучить Тока причем тут ИПО и рабочесть? И что в вашем понимании "рабочая собака"?

 Отправлено: 01.07.10 15:06. Заголовок: Бухан Батоныч Навер..

Бухан Батоныч
Наверное, та, которая в СИЗО на довольствии Уметь кусаццо при этом необязательно
Кстати, однажды мой пес целый день провел на посту в СИЗО, могу теперь с полным правом считать его суперрабочим

 Отправлено: 01.07.10 15:29. Заголовок: Kusaka пишет: Кстат..

Kusaka пишет:

цитата:

Кстати, однажды мой пес целый день провел на посту в СИЗО, могу теперь с полным правом считать его суперрабочим

Ух, ты, блин.. Вот тебе повезло... Тож поеду Батона на денечек в СИЗО оставлю.. Тож хочу рабочего

 Отправлено: 01.07.10 16:15. Заголовок: В каком же сизо пост..

В каком же сизо постороним можно собак как в гостинице оставлять? Не надо передергивать. А то мы маньяков будем в детстве выявлять по прокладкам, если обрывает крылышки значит маньяк. А вы уверены что собака прошедшая эти тесты будет работать на человека, сможет защитить хозяина от собак

 Отправлено: 01.07.10 16:25. Заголовок: vitus+ В каком же с..

vitus+

цитата:

В каком же сизо постороним можно собак как в гостинице оставлять?

Вовсе даже не посторонним.

Я правильно понимаю, что рабочего коккера мы не увидим?

 Отправлено: 01.07.10 16:29. Заголовок: vitus+ пишет: А вы ..

vitus+ пишет:

цитата:

А вы уверены что собака прошедшая эти тесты будет работать на человека, сможет защитить хозяина от собак

А вы уверены, что эти тесты разрабатывались для проверки работы собаки по человеку?
Kusaka пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что рабочего коккера мы не увидим?

Скорее всего...

 Отправлено: 01.07.10 16:29. Заголовок: кокер не рабочий я н..

кокер не рабочий я написала что кокер боится банок коробок но не боится людей и даже кусает их. Вы читайте внимательно

 Отправлено: 01.07.10 16:32. Заголовок: то есть вы признаете..

то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку, собаке, будет визжать и ссаться в ринге но получит допуск в разведение,

 Отправлено: 01.07.10 16:35. Заголовок: vitus+ Нет, вы обоз..

vitus+
Нет, вы обозвали кучу не знакомых вам людей дураками, а вначале написали вот это

цитата:

Мой кокер панически боится коробок банок и тд, зато ходит на рукав и атакует человека по команде, по вашему он трус?

Так атакует (т.е. рабочий) или погулять вышел? Вы привели его в пример. В пример чего? Рабочей собаки, труса или кого?

цитата:

то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку зачем тогда они нужны

цитата:

то есть вы признаете что собака прошедшая этот тест может отказаться от работы по человеку, собаке, будет визжать и ссаться в ринге но получит допуск в разведение,

А вы почитайте норматив, чтоб таких вопросов не задавать. Из серии "ты перестала пить коньяк по утрам"?

 Отправлено: 01.07.10 16:42. Заголовок: кокер не рабочий и е..

кокер не рабочий и если в вашем понимании рабочая собака та которая кусается тогда все понятно с нас с вами разные понятия рабочей собаки. Засим спор закончен. Мне искренне жаль ваших собак.

 Отправлено: 01.07.10 16:45. Заголовок: vitus+ Так все-таки..

vitus+
Так все-таки, примером чего должен был стать коккер? На кой вы здесь вообще о нем заговорили? Если вы считаете, что он не трус и вообще очень качественная собака, раз кусает человека и "ходит на рукав" - это не значит, что так оно и есть на самом деле.

цитата:

и если в вашем понимании рабочая собака та которая кусается

Вы лучше себя почитайте - СИЗО, коккеры, атакующие человека...

 Отправлено: 01.07.10 16:47. Заголовок: vitus+ пишет: Засим..

vitus+ пишет:

цитата:

Засим спор закончен

Слава тебе Господи...
Потому что этот "секс" о рабочих кусающихся сизо-собаках порядком надоел..

 Отправлено: 01.07.10 17:05. Заголовок: хотя давайте разбере..

хотя давайте разберемся. Власенко придумал эти тесты для выяснения какой тип нс, собаки, и стоит ли исходя из результатов оных давать этой собаке допуск в разведение. Так? Тогда пример, мой кокер этот тест не пройдет, допуск не получит. Так? Так как согласно тестам он трус. Но вот парадокс человека он не боится и даже укусит.

 Отправлено: 01.07.10 17:07. Заголовок: vitus+ пишет: Но во..

vitus+ пишет:

цитата:

Но вот парадокс человека он не боится и даже укусит

Это не парадокс.. На игре учили?? Ну так в чем тогда непонятки-то?

 Отправлено: 01.07.10 17:07. Заголовок: Бухан Батоныч А мож..

Бухан Батоныч
А может, он со страху-то и укусит.

vitus+
Ваш коккер "укусит" или выдержит лобовую атаку, не испугавшись?

цитата:

Власенко придумал эти тесты для выяснения какой тип нс, собаки, и стоит ли исходя из результатов оных давать этой собаке допуск в разведение. Так?

А вы норматив прочли?

 Отправлено: 01.07.10 17:11. Заголовок: на игре вы правы. Та..

на игре вы правы. Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре. Вот в чем вопрос зачем эти тесты

 Отправлено: 01.07.10 17:15. Заголовок: vitus+ пишет: на иг..

vitus+ пишет:

цитата:

на игре вы правы

Фигурант для игровой собаки - лучший друг, товарищ и брат.. Игровая защита не имеет ничего общего с реальной работой..
vitus+ пишет:

цитата:

Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре

Где это написано?
Вот тоже бы хотелось узнать
Kusaka пишет:

цитата:

А вы норматив прочли?

vitus+ пишет:

цитата:

Вот в чем вопрос зачем эти тесты

А почему бы вам не поинтересоваться этим вопросом у самого разработчика теста?

 Отправлено: 01.07.10 17:15. Заголовок: vitus+ Так и что по..

vitus+

цитата:

Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре.

Попробуйте. Пока что этого никто не доказал.

 Отправлено: 01.07.10 17:44. Заголовок: Vitus+, скажите - об..

Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам?

 Отправлено: 01.07.10 19:49. Заголовок: vitus+ пишет: Так и..

vitus+ пишет:

цитата:

Так и что покажут тесты если любую собаку можно к ним приучить в той же игре

а почему вы ещё не научили своего коккерав "той же игрой" не бояться банок и коробок?vitus+ пишет:

цитата:

е боится людей и даже кусает их

а может играет с человеком в злую собаку?А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер?

 Отправлено: 01.07.10 20:37. Заголовок: Kusаcа а вы пустите ..

Kusаcа а вы пустите собаку в разведение которая не боится коробок и зонтиков?

 Отправлено: 01.07.10 20:44. Заголовок: vitus+ Судя по ее ав..

vitus+ Судя по ее аватаре, она уже пустила.....

 Отправлено: 01.07.10 20:52. Заголовок: vitus+ Вы перестали..

vitus+
Вы перестали пить коньяк по утрам?

серый

цитата:

Судя по ее аватаре, она уже пустила.....

Еще не все владельцы САО занимаются размножением, я вас успокою...)

 Отправлено: 01.07.10 20:53. Заголовок: сенька пишет: а поч..

сенька пишет:

цитата:

а почему вы ещё не научили своего коккерав "той же игрой" не бояться банок и коробок?vitus+ пишет:

Мы говорим о тестирование поведения собаки а не про то чему ее можно научить...
Я свое мнени об этом тесте уже сказала миллион раз..отличный тест для НО, Кокер-спаниеля,фокс-терьера...Азиат тут не причем..азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть...если на него падает куча коробок а ему пофик-он просто дебил...тупой...
Как то мы сидели на кухне а собака лежала рядом со студом..а на стуле висел пакет с обувью..(подружка с собой на вождение красовки носила)...вдруг собака встала и отошла на пол метра..в следующую минуту пакет упал...что бы было понятно..собака не задела пакет..он был плохо повешен и поэтому упал ...
Еще один прикол...моя подруга в деревне шла поздним вечером с азиатом знакомой дорогой..но сука уперлась и ни за что не захотела идти дальше...повернула на другую дорогу и все тут..как баран...А утром оказалось...там мертвый мужик лежал...)))))
вот это тест....для азиата...а не для НО....

 Отправлено: 01.07.10 20:56. Заголовок: lin Я свое мнени об..

lin

цитата:

Я свое мнени об этом тесте уже сказала миллион раз..отличный тест для НО, Кокер-спаниеля,фокс-терьера...

Как показала практика (во время теста в Новосибирске), для НО этот тест совсем не показателен.

 Отправлено: 01.07.10 21:02. Заголовок: lin пишет: Мы говор..

lin пишет:

цитата:

Мы говорим о тестирование поведения собаки

верно , мы говорим о тестирование.Но свой вопрос я задала на утверждение,что любую собу можно приучить ко всему.Вот и стало интересно,если это так легко можно сделать на игре, почему же коккер ПАНИЧЕСКИ до сих пор боится банок и коробок?

 Отправлено: 01.07.10 21:09. Заголовок: Если на собаку что п..

Если на собаку что падает..а ей пофиг...сколько протянет такая "Служебная" собака...Азиат это собака самостоятельно мыслящая...)))она должна соображать что страшно а что нет...Вот доберман,немец..ничего не должен боятся..это их тест...у этих собак есть инструктор он за них все решает...
Kusaka пишет:

цитата:

Как она работает по профилю - по большому счету, загадка.

Она работает..это главное..значит можно кивать..
На форуме канарских догов..один инструктор по ИПО сказал что азиаты,цитирую "генетически однобоко развиты"..что они трусливы по своей природе..любая оборонительная реакция является пассивно оборонительной..и не понятно почему владельцы так боятся метизации т.к это спасло бы породу....)))))))))))))

 Отправлено: 01.07.10 21:12. Заголовок: lin В тесте Власенк..

lin
В тесте Власенко на собаку ничего не падает

 Отправлено: 01.07.10 21:19. Заголовок: Kusaka пишет: ), дл..

Kusaka пишет:

цитата:

), для НО этот тест совсем не показателен

что значит не показателен????

 Отправлено: 01.07.10 21:19. Заголовок: lin Это значит, что..

lin
Это значит, что сравнивать НО по результатам этого теста затруднительно, у сильных и гораздо более слабых собак могут быть одинаковые результаты. Вот тут инфо: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-60-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 21:31. Заголовок: lin пишет: азиат до..

lin пишет:

цитата:

азиат должен обладать чувством самосохрания.

любая собака должна обладать чувством самосохранения...и человек тоже .lin пишет:

цитата:

если на него падает куча коробок а ему пофик-он просто дебил...тупой...

и я считаю разумной реакцию собаки,если она не подставляет лоб под падающий предмет(я бы и сама отпрыгнула).Для меня трусость и осторожность разные вещи.Как я поняла ,тест допускает осторожность и не бракует собак,которые отскакивают от падающего предмета.,просто смотрят на последующую реакцию собаки.Трусливая собака будет долго находиться в панике, не захочет в последствие подходить к упавшему предмету,возможно вообще захочет сбежать с этого "страшного места",её трудно будет убедить,что предмет уже упал и неопасен..Адекватная соба достаточно быстро приходит в себя и в состояние понять,что предмет уже упал и не представляет угрозу жизни,она может пройти мимо упавшего предмета,возможно захочет обследовать,что это такое здесь упало?Не знаю,как трактует автор свой тест,но я его поняла так.

 Отправлено: 01.07.10 21:34. Заголовок: так и должно быть..в..

так и должно быть..все правильно...вот НО и должны его проходить..это как раз доказывает то что я и говорю..тест для того и есть ..определяет характерное поведение для данной породы...ходить по неустойчивым поверхностям,доверять владельцу или проводнику...это то на что тест направлен...
Про СИЗО сейчас не буду в спор включаться...мой главный работник Исполнения наказания в Москву на выставку уехал..а я без эксперта не потяну...Она так не считает что у них собаки "ходят" на работу..она видит РАБОТУ... Kusaka пишет:

цитата:

Тсс... а то еще поверит тут кто-нибудь

вот у меня там примерно в таком ключе дискуссия проходила)))))Kusaka пишет:

цитата:

но должна совладать с собой

Это что значит???
сенька пишет:

цитата:

очему же коккер ПАНИЧЕСКИ до сих пор боится банок и коробок?

думаю потому что никто не озадачивался учит его не бояться..надобности особой не было...
У меня кокера ничего не боятся...им надо тест пройти...самые высокие балы наберут...ни зонтики ..грохочи не грохочи...им палочку кинь в травку и она там будут ее искать пока не найдут..хоть потоп...хоть землятресение их можно только на руки взять и унести с этого места пока они они не найдут то что им бросили...никто не учил...)))))))

 Отправлено: 01.07.10 21:34. Заголовок: сенька Угумс. Кром..

сенька
Угумс. Кроме того, у слабой собаки накапливается напряжение по мере прохождения полосы, это видно.

 Отправлено: 01.07.10 21:39. Заголовок: Это что значит??? Эт..

lin

цитата:

Это что значит???

Это значит, что, отскочив от упавших коробок, собака не должна перестать соображать, а должна успокоиться и продолжить делать то, чего от нее требует хозяин, подойти к коробкам, затем исследовать их, пойти дальше по полосе.

цитата:

Она так не считает что у них собаки "ходят" на работу..она видит РАБОТУ...

Зеки каждый день сбегают, или что? Собака может отработать пару раз за всю жизнь, а все остальное время - она именно ходит на работу.

 Отправлено: 01.07.10 21:39. Заголовок: сенька пишет: вообщ..

сенька пишет:

цитата:

вообще захочет сбежать с этого "страшного места",её трудно будет убедить,что предмет уже упал и неопасен.

мы просто уже тест этот обсуждали. и я все время повторяюсь...но тем не менее... если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать...

 Отправлено: 01.07.10 21:41. Заголовок: lin так и должно быт..

lin

цитата:

так и должно быть..все правильно...вот НО и должны его проходить

Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд.

цитата:

мы просто уже тест этот обсуждали. и я все время повторяюсь...но тем не менее... если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать...

По-вашему, в разведение не должны попадать только совсем трусы? А "немного трусы" попадать могут, ничего страшного?

 Отправлено: 01.07.10 21:47. Заголовок: lin пишет: думаю по..

lin пишет:

цитата:

думаю потому что никто не озадачивался учит его не бояться

а зачем озадачиваться?Это же легко и просто делается на игре!Поигрался немного на прогулке и паника прошла.

 Отправлено: 01.07.10 21:58. Заголовок: ­lin пишет: У меня к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.07.10 22:34. Заголовок: Kusaka пишет: По-ва..

Kusaka пишет:

цитата:

По-вашему, в разведение не должны попадать только совсем трусы? А "немного трусы" попадать могут, ничего страшного?

ВО первых это не по моему а по тесту...во вторых если перечитать мои посты там совершенно понятно что я думаю.сенька это не ко мне ...это владелец Вам расскажет..Я про своих рассказала..я считаю что смелость их излишняя и понимаю что без меня им крышка...Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...))))

 Отправлено: 01.07.10 22:39. Заголовок: ВО первых это не по ..

цитата:

ВО первых это не по моему а по тесту...

Это замечание было бы справедливым, если бы тест предназначался для НО.

 Отправлено: 01.07.10 22:40. Заголовок: я прочитала табличку..

я прочитала табличку..я просто немного слеповата ))))))) написано "приват"?? Это кого куда зовут?????

 Отправлено: 01.07.10 22:50. Заголовок: lin пишет: сенька э..

lin пишет:

цитата:

сенька это не ко мне ...это владелец Вам расскажет..

немного не поняла о чём вы?

 Отправлено: 01.07.10 22:50. Заголовок: Kusaka пишет: для Н..

Kusaka пишет:

цитата:

для НО

вообще то я про САО это сказала...и мои посты были про САО.

 Отправлено: 01.07.10 22:51. Заголовок: сенька Ваш пост № 6..

сенька
Ваш пост № 600 не видно - наверное, Вы случайно установили галочку "показывать только модератору".

 Отправлено: 01.07.10 22:52. Заголовок: lin Вот я и говорю ..

lin
Вот я и говорю - Вы не правы) Если б тест предназначался для НО, тогда я бы с Вами согласилась.

 Отправлено: 01.07.10 22:56. Заголовок: Kusaka пишет: устан..

Kusaka пишет:

цитата:

установили галочку "показывать только модератору".

как исправлять?

 Отправлено: 01.07.10 22:58. Заголовок: вы спрашиваете почем..

вы спрашиваете почему на прогулке не научить ведь это не сложно...Я и говорю что это владелец Вам сможет рассказать ...я не знаю...не ко мне вопрос... по моему есть много вещей которым не трудно научить собаку..но что же всему этому ее учить...
Я вообще так надрессировалась )))) что сейчас больше к созерцанию склоняюсь ))))это лично мое мнение ИМХО ...как в нете говорят....

 Отправлено: 01.07.10 23:01. Заголовок: сенька М.б., нажать..

сенька
М.б., нажать "правка" и убрать галочку?

 Отправлено: 01.07.10 23:03. Заголовок: lin пишет: .вот НО ..

lin пишет:

цитата:

.вот НО и должны его проходить.

я поняла,что вы считаете,что тест Власенко не подходит азиатам.А какой тест тогда может подойти азиатам или вообще не нужно никакое тестирование?

 Отправлено: 01.07.10 23:15. Заголовок: lin пишет: много ве..

lin пишет:

цитата:

много вещей которым не трудно научить собаку

lin пишет:

цитата:

Я вообще так надрессировалась

и я тоже.Так хочется,что бы были собаки ,которых не приходилось бы учить не бояться того,чего не стоит бояться(банки,коробки,салют,летящий по ветру пакет).

 Отправлено: 01.07.10 23:16. Заголовок: Kusaka вы не хотите ..

Kusaka вы не хотите меня понимать??? я вам последний раз напишу...что мы в этом тесте тестируем у САО??? Выявляем панический трусов??? итак видно зачем тест.?? Немцы его хорошо проходят потому что он им подходит...для разведения не нужно определить кто сильнее..нужно определить характерное поведение для породы...

 Отправлено: 01.07.10 23:22. Заголовок: все верно...НО...сал..

все верно...НО...салют и пакет летающий не одно и то же это во первых...а во вторых нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д...там и все такое..я завожу САО и мне не надо его учить..если только чего нить от скуки ради прикола..

 Отправлено: 01.07.10 23:32. Заголовок: lin пишет: итак вид..

lin пишет:

цитата:

итак видно зачем тест.??

видно...владельцам этой собаки.А как быть например мне,хочу повязать свою суку в другом городе,как я узнаю заранее ,что кобл из себя представляет?Или хочу купить щена от родителей с адекватным поведением в другом городе,как мне узнать,что собаки действительно без косяков в поведение?Скажут ли мне 100% правду о своих собаках владельцы кобеля или продавцы щенков?Или мне нужно самой ехать в другой город и смотреть,а если,что не устроило разворачивать оглобли и ехать ни с чем домой?Я против таких прогулок.

 Отправлено: 01.07.10 23:45. Заголовок: Kusaka пишет: Так б..

Kusaka пишет:

цитата:

Так быть не должно, потому что так в разведение попадут и сильные, и слабые собаки. Тест имеет смысл только тогда, когда он показателен, а не когда его могут пройти все подряд.

Прошу прощения, но обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет. Очень рад, что есть увлеченные люди, которые развлекаются придумыванием и проведением подобных тестов. На здоровье. Только не трогайте разведение, плиз. Вы же сами говорите, что разведением не занимаетесь. А как развлечение, данный тест вполне приемлем, но не более

 Отправлено: 01.07.10 23:51. Заголовок: lin пишет: нужно пр..

lin пишет:

цитата:

нужно просто выбирать породу собак которая подходит Вам,правильно...

правильно.Вот и выбрала азиата,она мне подходит...но выбирала правда долго.lin пишет:

цитата:

т.е я хочу что бы собака не липла ко мне,имела свое мнение...могла находиться во дворе и сама там ориентироваться,себя делами занимать ...и т.д.

и мне это нравится.Только я не об этом...Я о не допущение трусов в разведение.Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?

 Отправлено: 01.07.10 23:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

обсуждаемый здесь тест, абсолютно никакого отношения к разведению не имеет.

скажите тогда , какие тесты имеют отношение к разведению?

 Отправлено: 02.07.10 00:07. Заголовок: сенька пишет: Вы сч..

сенька пишет:

цитата:

Вы считаете,что не бывает среди азиатов трусов?

Почему ,бывает наверное.из всякого правила есть исключения...
Я не знаю какие тесты имеют к этому отношение...надо предложить какой нить тест и его обсудить..мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит..потом у нас же все равно в каждом дворе свое разведение. и тесты соответственно...например у меня питомник...я купила кобеля...а он трус..а у меня питомник..и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..что бы мне приобретали щенков-трусов жаловались или потом мне оставить от него такого же щенка...Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением...
И я еще про салют хотела добавить..что это вообще явление неоднозначное...Я видела даже охотничьих собак которые панически боятся салюта. а выстрелов не боятся ,ходят на охоту и работают там реально..И что??? Какой вывод..Об этом кстати и писали про спаниеля..он работает или нет???у каждого своя работа....

 Отправлено: 02.07.10 00:21. Заголовок: lin пишет: мне кара..

lin пишет:

цитата:

мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит

А АН предложил еще упрощенный вариант. Вспомните пример про выставку в Александрове, сколько владельцев рискнули проверить охранные качества своих питомцев. А Вы говорите караулка

 Отправлено: 02.07.10 00:23. Заголовок: lin пишет: .мне кар..

lin пишет:

цитата:

.мне караулка нравилась..очень азиатикам подходит.

и мне нравится и очень хочу кобла для суки найти с врождёнными задатками караульщика.lin пишет:

цитата:

Я предпочту в своем разведение использовать собак с характерным поведением...

вот если бы так все рассуждали!Но пока встречается и такое, заводчик знает ,что соба трус и пускает всё равно в разведение,а потом и получается:lin пишет:

цитата:

купила кобеля...а он трус.

вот для этого и нужны обязательные тесты,ну хотя бы караулка с записью на видео,дипломам не доверяю,покупные могут быть.

 Отправлено: 02.07.10 00:31. Заголовок: lin пишет: у каждог..

lin пишет:

цитата:

у каждого своя работа....

Вот именно. САО - свободное охранение, которое подразумевает, что петарды, выстрелы из пугача должны вызывать у собаки не страх о собственной шкурке (то бишь породную осторожность ) , а оборонительную реакцию во благо своего владельца.

 Отправлено: 02.07.10 00:35. Заголовок: lin пишет: боятся с..

lin пишет:

цитата:

боятся салюта. а выстрелов не боятся

может поэтому Власенко предложил тест с множеством компонентов,что бы не судить о собаке в целом, по реакции только на один раздражитель.А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

 Отправлено: 02.07.10 08:57. Заголовок: сенька пишет: А поч..

сенька пишет:

цитата:

А почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

Потому что он не ходит на этот форум. Если кому-то интересны детали, специфика теста и т.п. - вэлком на БАП.

 Отправлено: 02.07.10 11:02. Заголовок: Kusaka пишет: Так в..

Kusaka пишет:

цитата:

Так все-таки, примером чего должен был стать коккер?

примером собаки с неуравновешенной психикой. Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей. Другое дело что такого мини-агрессора я, например, и не только я, с большим удовольствием отправлю восвояси чувствительным встречным пинком, а вот азиат с такой психикой...способен серьёзно покалечить обычного прохожего

Kusaka пишет:

цитата:

Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам?

раз эта собака приведена в пример, очевидно да

сенька пишет:

цитата:

А если человек будет с банкой или коробкой в руках и в лобовую на коккера пойдёт,как отреагирует коккер?

реакция предсказуема, поэтому и хаются подобные тесты Зачем пугать собачку, если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает

 Отправлено: 02.07.10 11:04. Заголовок: lin пишет: если про..

lin пишет:

цитата:

если проводитьь их с целью совсем трусов выявлять...и паникеров...то смысл опять пропадает...такую собаку и без теста видать...

видать, конечно видать, да только тем, кто на примере нескольких собак видит разницу в поведении разных собак в одинаковых ситуациях А если у владельца всего одна собака и....мягко скажем, не самая уверенная, но зато - любимая, и за дорого купленная, да именно для разведения? Или выбирает он, раз за разом, таких покладистых, жмущихся к ногам, залезающих на ручки щенков, считая, что это и есть мечта, да выращивая, оберегает их от всего громкого, страшного, большого, кусачего? Или купил...кровного...да за дорого, да для разведения, как деньги отбивать....Что, в таком случае, делать? Остаётся оправдывать такое поведение породно-природной осторожностью и говорить так, как lin пишет:

цитата:

азиат должен обладать чувством самосохрания...а значит немного трусом должен быть

lin пишет:

цитата:

Я должна быть рядом и оберегать их ..от их смелости ))))))) хотя они очень милые и я люблю в них их безбашенность но такую служебную собаку я не хочу...))))

не знаю что лично Вы имеете в виду под безбашенностью, но мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало).

 Отправлено: 02.07.10 11:08. Заголовок: lin пишет: я купила..

lin пишет:

цитата:

я купила кобеля...а он трус..

lin пишет:

цитата:

и что же я стану у себя во дворе трусов плодить..

перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты?
То, что такие есть, и не в единственном числе - факт, так куда их сплавляют? Неужели на охрану???!!!!

 Отправлено: 02.07.10 11:13. Заголовок: Абсолютное большинст..

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора..) Так что можно на охрану продавать смело))))))))

 Отправлено: 02.07.10 11:29. Заголовок: не могу не согласить..

не могу не согласиться

 Отправлено: 02.07.10 11:32. Заголовок: 8 Марта пишет: мне ..

8 Марта пишет:

цитата:

мне очень импонируют собаки, которые после секундного замешательства от чего-то страшного-нового, способны ( за эту секунду) оценить действительную степень опасности и, по-возможности либо её ликвидировать ( если живое, соразмерное силам и угрожает) , либо не обращать внимания ( если просто погремело - да упало)

Аналогично
Kusaka пишет:

цитата:

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки, пока от нее будет требоваться только лай из-за забора

Ох уж мне этот "лай из-за забора"... У нас около дома тетка с йорком гуляет.. Йорк из страны непуганных идиотов, шваркается на все и всех, удавливается на ошейнике, гарцует на задних лапах, как лошадь на параде.. Я как-то шла с Батонычем и напоролась на нее.. Йорк на дыбы и попер на нас.. Тетка поводок внатяг, стоит и кайфует.. Я тетке говорю: "Вы б поводочек-то поддернули, а то как бы беды не случилось", имея ввиду, что нервы у меня и Батоныча не железные.. А она гордо так: "Он меня ОХРАНЯЕТ!!".. Эт я все к чему: очень многие собаки на натянутом поводке или за забором склонны изображать бородинское сражение в лицах.. Но при малейшем давлении сдуваются, как воздушный шарик..

 Отправлено: 02.07.10 12:17. Заголовок: lin пишет: ты про м..

lin пишет:

цитата:

ты про мою попу или про собачью?????

я вообще про свою

 Отправлено: 02.07.10 18:18. Заголовок: ЮлияСПб А че ты зас..

ЮлияСПб А че ты заскучала???? Ничего ,квартал заканчивается ,вот и попрыгаешь
Kusaka пишет:

цитата:

Абсолютное большинство владельцев не заметит трусости ''охранной'' собаки

Это уж совсем из дома не выходить и с собакой не общаться....
сенька пишет:

цитата:

почему Власенко сам не приходит и не объясняет суть вопроса?

А еще потому что сто раз уже объснял..надо просто темы перечитать...
8 Марта пишет:

цитата:

если она и так может со спины куснуть прохожего, то бишь работает

Я ,по правде говоря боюсь с Вами вступать в диалог после последнего опыта ...когда я метала бисер на пол страницы разливалась во всякого рода объяснениях а получила в ответ то что получила..Но я Вам расскажу про мою азиатку..которой со мной уже давно нет...она офигенно работала..со спины,не давала себя ударить,жрала локти ,попу,икры...Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко..
8 Марта пишет:

цитата:

Кстати именно коккеры лидируют в статистике о спонтанных покусах людей

Это вчерашняя информация. Этой информации есть объяснение ,но это на другом форуме..тут проблема ошибочном направлении разведения рыжих кокеров..Вы не поверите ,но с этими словами каждый второй входит в мой дом и уходят полностью от этих слов отказываясь)))))) т.к имеют удовольствие пообщаться с моими кокерами..я уже писала что значит "безбашенность" Коккер охотник...его задачи утку искать,поднимать и снова искать...они не боятся ничего...легко вступают в драку с крупной собакой...и из-за этого у меня проблемы ,я закрываю отдельно азиата и кокера..т.к кокер легко вступает в драку..а мне потом лечить..
8 Марта пишет:

цитата:

перепродадите? ( с указанием причины продажи ) Усыпите? Кастрируете? Правда, интересно, куда уходят трусливые азиаты?

Я много собак не держу ,они у меня никуда не уходят..Дома живут..с трусливыми не сталкивалась...была сука (уже Вы знаете)которая бесконечно болела..Она не использовалась...а просто жила у нас дома...Я пока не научиась относиться к сбакам как к расходному материалу..не подошел-продали...какой смайлик поставить..даже и не знаю...
По поводу "неуровновешенной" психики у нас с Вами с терминами полная несовпадуха..кокер в принцип не уровновешенный..он холерик....так и должно быть...

 Отправлено: 03.07.10 06:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 03.07.10 07:58. Заголовок: lin пишет: Офигенно..

lin пишет:

цитата:

Офигенно рабочая была сука,но себе берегла,ценила свою жизнь очень высоко

Давайте не будем путать инстинкт самосохранения, разумную осторожность и банальную трусость..
Тут уже несколько раз написали про реакцию на раздражители: прореагировать можно по-разному. Отскочить, потом подойти обследовать или даже проатаковать, или же отскочить и, поджав хвост, ломануть в синие дали..

 Отправлено: 03.07.10 08:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Kusa..

8 Марта пишет:

цитата:

Kusaka пишет: цитата: Vitus+, скажите - обладай какой-нибудь САО характером и рабочими качествами вашего коккера (с поправкой на рост), вы бы сочли его годным в разведение по этим параметрам? раз эта собака приведена в пример, очевидно да

Да нет мой коккер кастрирован, именно из-за характера