Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске(продолжение)

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 25.06.10 07:58. Заголовок: arcaim Eсли Вы не в..

arcaim
Eсли Вы не видите разницы между трусом и нормальной собакой - действительно, зачем Вам какие-то тесты...

 Отправлено: 25.06.10 08:01. Заголовок: лёка пишет: Или мы..

лёка пишет:

цитата:

Или мы уже ратуем не за породу, а за любую дворняжку, в прямом смысле этого слова, способную пройти полосу препятствий?

Ну почему же сразу дворняжку? Есть умельцы и среди породистых. Я знала собаку, которая и в кольцо прыгала горящее и по команде хозяина - в окно с любого этажа не задумываясь (кстати, может, эти упражнения стоит ввести в тестирование?). И это не считая всякой другой ерунды типа хождений по узкой доске над "пропастью" и лазаний по трубам разной протяженности. В конкурсе типа "на допуск в разведение по максимально усложненным тестам, показывающим непонятно что, но очень навороченным" этот кобель победил бы всех. Правда, он не САО, но какая по большому счету разница - лишь бы в кольцо умел прыгать, правильно?
У нас в Украине, кстати, нечто подобное проводил Высоцкий, только "понавороченнее" и называлось это "шок-тест", только там еще и выделениями течных сук фигуранта мазали, чтобы собак с толку сбить и ради интереса я попросила поучаствовать в этом тесте 9-месячную суку своего разведения, которая имела очень тесный контакт с владельцем и с детства дрессировалась на площадке Высоцкого - прошла она этот тест спокойно, несмотря на возраст и время как раз перед первой течкой. Если дресс толковый, то он чему хочешь собаку научит. Я в принципе не против таких тестов - прикольно и интересно, но как допуск в разведение - как по мне, так ерунда это, баловство, крепость НС можно проверять и не такими заумными и экзотическими упражнениями. Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 25.06.10 09:21. Заголовок: arcaim, да что так с..

arcaim, да что так сразу в штыки-то воспринимать?
Может Лека и права, может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет.
Но пока я, извините, не верю. Тут общаешься с дрессами, все жалуются на то как годами слабых собачек (причем речь идет о служебниках, которые вроде как роботы и по команде работают) вытягивают хоть до какого-нибудь уровня и как легко это хериться, а потом опять восстанавливать... И т.д. Вот и думаешь после кто после этого "бла-бла-бла". Или дрессировщики все такие криворукие, или просто ничем не подкрепленное бахвальство.

А у Ahen можно провести первый тест и спустя время после длительный тренировок повторить. Доказать так сказать несостоятельность этих тестов.
Хотя я прекрасно понимаю, что никто и ничего делать не будет. Поэтому можно забить на мою фразу. Можно и дальше продолжать рассуждать гипотетически.

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ. Более того - трезво оценить своих собак. За что им большой респект. Этот тест - дело сугубо добровольное. Так что можно не ломать штыки, если идет такое жуткое неприятие сего мероприятия. Сейчас даже тест, который Т1, Т2 сдавать необязательно.

 Отправлено: 25.06.10 10:06. Заголовок: Динго пишет: может ..

Динго пишет:

цитата:

может и можно дрессировкой трусливого азиата (подчеркиваю - азиата) вытянуть так что тест ему по барабану будет.

Не получится. Даже к одному раздражителю чрезвычайно трудно труса приучить, вспомните, хотя бы выстрелы и сколько труда нужно вложить, чтобы хотя бы попытаться к выстрелам приучить, а тут вам придётся делать все снаряды, приучать к каждому. А если принять во внимание ещё и ночной тест - скорее трус с катушек слетит окончательно, чем приучится.

 Отправлено: 25.06.10 11:27. Заголовок: Динго пишет: Люди п..

Динго пишет:

цитата:

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ.

Молодцы
Я не верю в этот тест, что он может дать 100% проверку НС. Сейчас знакомый дрессирует кобелька, молодой, что то около 2 лет. Он не хочет охранять. Т.е. он не выказывает никакой агрессии, не лает почти, кто приходит он всех встречает, замахов не боится, предметов не боится. Дрес. приезжал к ним 3 раза и только на 4 раз он его взял за рукав. До этого просто ...сидел и смотрел, вилял хвостом, хотел общаться. Как Вы думаете -он трус?

 Отправлено: 25.06.10 11:49. Заголовок: лёка по описанию на ..

лёка по описанию на труса не тянет.

 Отправлено: 25.06.10 12:07. Заголовок: лёка пишет: вилял х..

лёка пишет:

цитата:

вилял хвостом, хотел общаться.

А я его ..боюсь, знаю что ничего мне не сделает...а боюсь

 Отправлено: 25.06.10 12:39. Заголовок: Динго пишет: Люди п..

Динго пишет:

цитата:

Люди попробовали и не побоялись выложить результат во всеобщий доступ.

Не побоялись чего? Я так понимаю, что собаки и без теста малоперспективные для разведения?

 Отправлено: 25.06.10 13:20. Заголовок: Очень интересно было..

Очень интересно было посмотреть видео с тестов.У моей подруги живёт дочь Карины от Кардая,по поведению она очень похожа на свою мать.выросли в разных условиях(Карина во дворе,а её дочь в квартире ),а по поведению клоны...наверное среда обитания не так уж сильно изменяет то,что заложено генетикой?

 Отправлено: 25.06.10 13:46. Заголовок: вот не верю я ,что и..

вот не верю я ,что из патологического труса можно сделать супер героя!Вот как боялась я с детства грозы ,воды(плавать на глубину) и т.д ,так и боюсь.

 Отправлено: 25.06.10 14:21. Заголовок: Не ожидала такой заи..

Не ожидала такой заинтересованности, когда создавала тему! Большое спасибо всем, кто заинтересовался и высказал своё мнение. Некоторые пояснения. Участие в тестировании сугубо добровольное, невыполнение
нормативов теста не может являться основанием для выбраковки собаки из разведения. Согласно племенному положению РКФ для САО достаточно иметь выставочную оценку "очень хорошо", наличие дрессировок и прохождение РКФ-теста(из 3-х пунктов - осмотр, выстрел, социализация) - не обязательны.
По тесту Власенко для нас прежде всего интересны статистические данные - будет ли сходство по результатам теста у собак
близких по возрасту или по происхождению, будут ли значительные различия между результатами кобелей и сук,
и т.п.
Очень интересны будут также данные о проихождении теста одной и той же взрослеющей собакой, например в возрасте
полутора и 3-х лет - как изменится результат.
Что касается возможности тренировки собаки конкретно под этот тест - установка полосы препятствий
достаточно сложна, требует рабочих рук (например подвесной мостик устанавливают 3 человека), поэтому
тренировочных занятий мы не проводим.
Желающих приглашаем на тестирование 31 июля, как зрителей, так и участников. Результаты будут
доступны в интернете.
Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждении темы.

 Отправлено: 25.06.10 17:31. Заголовок: сенька пишет: что и..

сенька пишет:

цитата:

что из патологического труса можно сделать супер героя

про это нигде не говорилось.

 Отправлено: 25.06.10 21:34. Заголовок: Вобщем, нам это надо..

Вобщем, нам это надоело, мы решили провести подобный тест. С мостом могут возникнуть проблемы, остальное организовать - проще простого. Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие !

 Отправлено: 25.06.10 21:38. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать

 Отправлено: 25.06.10 21:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы приложим все усилия и в течение июля проведём подобное мероприятие !

Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам?

 Отправлено: 25.06.10 21:55. Заголовок: mihko пишет: Господ..

mihko пишет:

цитата:

Господин Власенко подтвердил свой приезд к вам?

нет, мы сами . Видео выложим.

 Отправлено: 25.06.10 22:09. Заголовок: лёка пишет: колмако..

лёка пишет:

цитата:

колмакова татьяна , Тань, всё равно бесполезно что либо доказывать

Ну доказывать никому и ничего никто не собирается, мы ж говорили,что интересно, соберемся,потусуемся и не только с САО, типа клубного мероприятия

 Отправлено: 25.06.10 22:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, мы сами

Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посоветует?

 Отправлено: 25.06.10 22:29. Заголовок: bayaz пишет: Хочешь..

bayaz пишет:

цитата:

Хочешь, могу дать эл.адрес Высоцкого, может он что посовет

Оксаночка,очень будем благодарны

 Отправлено: 25.06.10 23:02. Заголовок: zardak Кинула в личк..

zardak Кинула в личку.

 Отправлено: 25.06.10 23:06. Заголовок: zardak Я уже написал..

zardak Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.

 Отправлено: 25.06.10 23:19. Заголовок: bayaz пишет: Я уже ..

bayaz пишет:

цитата:

Я уже написала Высоцкому о вас, так что - пишите тоже, спрашивайте.

 Отправлено: 26.06.10 09:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, мы сами

Сами не считается.

 Отправлено: 26.06.10 10:44. Заголовок: mihko пишет: Сами н..

mihko пишет:

цитата:

Сами не считается.

А как же Новосибирск ?

 Отправлено: 26.06.10 11:35. Заголовок: Всю тему осилила. Во..

Всю тему осилила. Вот почему многие люди друг друга упорно не хотят услышать? Уж не скажу, не считала, сколько страниц Таня говорила вполне доходчиво и понятно для любого человека одно, а ей тут же выворачивали на другое. Таня - про тест, ей - про спорт, Таня - опять про тесты, ей - опять про спорт. Если люди не хотят друг друга слышать, они точно друг друга не поймут, потому как не хотят понимать. Лично я за разностороннее тестирование, если собака идет в разведение. Почти в каждом посте прочитала, что и как должен делать Азиат. Может я кого-то огорчу, но Азиат вообще никому ничего не должен. А вот мы должны, должны, как минимум, попытаться сохранить то, что нам по счастью в руки отвалилось. Все обсуждения, с примерами и без, очень поверхностны. Абсолютно в любом тестировании есть правила и есть судья (эксперт), породник, который ЗНАЕТ, УМЕЕТ и МОЖЕТ правильно оценить любую реакцию собаки. Азиат хвост может по-разному поджать, шарахнуться может по-разному, агрессию может в стольких вариациях проявить (!), уйти опять же (в том числе из боевого ринга) может по-разному. С оценкой экстерьера-то разобраться сложно. Стандарт есть, написано в нем вроде бы все русскими словами, а вод подтягивают под эти слова... ну кто во что горазд. Чего уж говорить о тестировании НС.

 Отправлено: 26.06.10 11:44. Заголовок: ЮлияСПб http://jpe...

ЮлияСПб

 Отправлено: 26.06.10 11:56. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, нет, ну правда, почти во всех темах встречаешь: один - про черное, другой - про зеленое. Такое ощущение, что не одно дело делаем, опытом делимся, а пытаемся друг другу рассказать какой дурак оппонент и ваааааще ничего не понимает. А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

 Отправлено: 26.06.10 12:16. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А, в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

я тоже

 Отправлено: 26.06.10 12:17. Заголовок: колмакова татьяна :..

колмакова татьяна

 Отправлено: 26.06.10 17:27. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А, в..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А, в общем, я за любой кипиш, если без вреда для здоровья.

ну если только кипишь...)))))))))))