Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 24.06.10 11:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни.

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит?
А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит.

цитата:

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется.

 Отправлено: 24.06.10 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами

это кто уже кого обязал?
А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А как раз тестов Власенко там нет

и нас там тоже нет шо делать?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

хорошо социализированная собака даже со слабой НС.

говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же)
А вообще ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования

 Отправлено: 24.06.10 11:50. Заголовок: Kusaka пишет: Я ник..

Kusaka пишет:

цитата:

Я никому ничем не обязана

Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям.

Kusaka пишет:

цитата:

Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин.

Не Вам судить. Не судите - да не судимы будете.

Kusaka пишет:

цитата:

не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка.

это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.

 Отправлено: 24.06.10 11:51. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна

цитата:

Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям.

Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять.

цитата:

это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.

А пример с Мурзиком доказывает обратное. Я верю своим глазам.

 Отправлено: 24.06.10 11:52. Заголовок: Elena пишет: е ТЕСТ..

Elena пишет:

цитата:

е ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования

А зачем? Вдруг такое выявят, да ещё и принародно!?

 Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: Kusaka пишет: А отн..

Kusaka пишет:

цитата:

А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению?

Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ?

Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.

 Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

историческим традициям.

Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.

 Отправлено: 24.06.10 11:57. Заголовок: Kusaka пишет: Люди,..

Kusaka пишет:

цитата:

Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять.

Ой, уморили ! Кобели там между собой ходят и чинно раскланиваются ? Спортивные бои - да, я тоже категорически против, но я-то о ТИ, нормальных. Проверочных. Достаточных нескольких раз в течение жизни по мере взросления.

 Отправлено: 24.06.10 11:57. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит?

Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?

 Отправлено: 24.06.10 11:58. Заголовок: колмакова татьяна И..

колмакова татьяна

цитата:

Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.

Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом.

 Отправлено: 24.06.10 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?

То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео?

 Отправлено: 24.06.10 11:59. Заголовок: Elena пишет: А ниче..

Elena пишет:

цитата:

А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие?

Ёлы-палы, я не про те бои, что для развлечения, я толкую о другом - о проверке природных способностей собаки, которые тоже выявляются на ТИ, более никак ! Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!!

 Отправлено: 24.06.10 11:59. Заголовок: леди пишет: Тань, в..

леди пишет:

цитата:

Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.

Написала выше.

 Отправлено: 24.06.10 12:00. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит.

Ну все конечно у него так гладко как хотелось,но назвать эту собаку к оторой Вы все придираетесь трусом исходя только из этого тестирования я бы не решилас или что у каждого из Вас собака пойдет за Вами по любым препетсвиям ? Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?

 Отправлено: 24.06.10 12:00. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео?

Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ?

 Отправлено: 24.06.10 12:01. Заголовок: arcaim Те же воздушн..

arcaim

цитата:

Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?

А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?

 Отправлено: 24.06.10 12:01. Заголовок: Kusaka пишет: Из Ва..

Kusaka пишет:

цитата:

Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом.

Может - дух, смелость, уверенность в себе, терпячка, манера боя, физуха, врождённые качества - всё это "оружие", арсенал для боя с волком - он прекрасно виден !

 Отправлено: 24.06.10 12:02. Заголовок: arcaim пишет: Те же..

arcaim пишет:

цитата:

Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?

Я ненавижу воздушные шары - я бы туда сама не пошла. Меня в детстве ТАК со спины напугали воздушным шариком - у меня ТАКАЯ на них фобия с тех пор !

 Отправлено: 24.06.10 12:03. Заголовок: колмакова татьяна в..

колмакова татьяна

цитата:

врождённые качества

Какие?

цитата:

манера боя

Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая?

 Отправлено: 24.06.10 12:03. Заголовок: Kusaka пишет: А есл..

Kusaka пишет:

цитата:

А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?

Несравнимые категории.

 Отправлено: 24.06.10 12:05. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна
Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку?

 Отправлено: 24.06.10 12:06. Заголовок: Kusaka пишет: Манер..

Kusaka пишет:

цитата:

Манера боя между собаками и между собакой и волком - одинаковая?

Вот если Вы хоть раз побываете на ТИ - Вы увидите - некоторые собаки тупо принимают происходящее, а некоторые показывают очень интересные врождённые качества - уход от укусов, выявление болевых и слабых мест, работы по лапам и многое другое. У такой собаки шансы в борьбе с волком гораздо выше, чем у той, которая просто хапает в первое попавшееся место или просто тупо терпит, не пытаясь изменить ситауцию в свою пользу.

 Отправлено: 24.06.10 12:06. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна

цитата:

Написала выше.

Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так по словам тех, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа.

 Отправлено: 24.06.10 12:07. Заголовок: Kusaka пишет: А есл..

Kusaka пишет:

цитата:

А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?

Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как Вы выразились по хулигану собачек все же учат.
Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?

 Отправлено: 24.06.10 12:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я не про те бои, что для развлечения,

как же? ты же пишешь про традиции?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!!

а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?

 Отправлено: 24.06.10 12:08. Заголовок: Kusaka пишет: Вот и..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот именно, что несравнимые. Хулиган с палкой пострашнее шариков. Если собака не может справиться со страхом пройти по шарикам, как от нее можно ожидать работы по человеку?

Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили.

А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками - случится ли такое хоть раз в жизни ?

 Отправлено: 24.06.10 12:09. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна

цитата:

Про работу по человеку мы с Вами уже всё обсудили. А ситуация, когда хулиган с палкой будет нападать, весь окружённый шариками

Это не ответ

arcaim

цитата:

зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?

Она не должна "все знать", в первую очередь она должна не бояться. Остальное - дело техники. То, чему нужно учить.

 Отправлено: 24.06.10 12:09. Заголовок: Kusaka пишет: Что В..

Kusaka пишет:

цитата:

Что Вы написали выше? Не было в Таджикистане традиции проверять волкодавов на боях. Смешно это для Вас или нет - но это так, если верить тем, кто живет там, изучает своих собак и традиции своего народа.

Вы чё, в конце концов.... не слышите, или не хотите слушать ? ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Сами не меряются силами и выясняют отношения в борьбе за самку ?

 Отправлено: 24.06.10 12:10. Заголовок: arcaim пишет: Ну та..

arcaim пишет:

цитата:

Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?

 Отправлено: 24.06.10 12:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я смотрела видео, но не знаю кто такой Мурзик. Вернее, кто из них есть Мурзик ?

Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано.