Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 24.06.10 15:11. Заголовок: Elena пишет: вот - ..

Elena пишет:

цитата:

вот - это и есть ключевой момент тестирования - выявить врожденные качества (

Ну Лен, не выявить этим врожденных качеств,там присутствует момент дрессуры....попробуй совершенно недрессированного пса,загнать в трубу без команды "вперед",да же если он трижды смелый , ну не пойдет он туда по своей воле

 Отправлено: 24.06.10 15:20. Заголовок: Kusaka пишет: Я это..

Kusaka пишет:

цитата:

Я это писала к тому, что Вы вроде как именно на мои слова отвечали, когда написали про опыт...

Я ответила,что насчет Вас согласна,что Вы разговариваете серьезно, а про опыт написала ,выдернув Вашу фразу, что коробят насмешки и подтрунивания на другом форуме про наши рассуждения, а отнюдь не кичась перед ВамиKusaka пишет:

цитата:

Т.е. я ждала от Вас каких-то иных аргументов в ответ на свои слова.

А я разве не ответила?Kusaka пишет:

цитата:

В общем, "замнем для ясности". :)

Замнем,так замнемKusaka пишет:

цитата:

Неверная постановка вопроса, первая причина относится к собаке, вторая - к дрессировщику.

Вы считаете,что любая собака ,ранее не дрессируемая ,должна взлетать на снаряды с радостью?

 Отправлено: 24.06.10 15:22. Заголовок: zardak А я разве не..

zardak

цитата:

А я разве не ответила?

Потом ответили. Так что все ок)

цитата:

Вы считаете,что любая собака ,ранее не дрессируемая ,должна взлетать на снаряды с радостью?

Не обязательно с радостью, но без страха. А если есть страх - должна быть способна его преодолеть.

 Отправлено: 24.06.10 15:24. Заголовок: zardak пишет: попро..

zardak пишет:

цитата:

попробуй совершенно недрессированного пса,загнать в трубу без команды "вперед",да же если он трижды смелый , ну не пойдет он туда по своей воле

Большинство собак видящих этй трубу впервые и имея возможноть ее обойти скорее обойдут ее нежели полезут проверять неизведанное,а если пытаться затащить такую собаку туда на поводкето вполне логично,что она упираться и выворачиваться.
У меня мой умеющийй прыгать барьеры и хорошо их прыгающий и прекрасно знающий тот барьер через который я его заставила его прыгать однажды уперся и отказался прыгать,что я только не делала и комлекс команд перд этим барьером и неколько раз подходила к нему даже пыталась силком заставить его пругнуть он давился на ошейнике,ложился, упирался как мог,но тот день так ине пыгнул через этот барьер,то что же тогда говорить о собаках которые этих барьеров отродясь не прыгали.

 Отправлено: 24.06.10 15:26. Заголовок: arcaim пишет: Точно..

arcaim пишет:

цитата:

Точно,а то как не откроешь темы по дрессировке то плучается все кто не занимается со своими собаки лентяи,а собаки у них дураки.

Ну знаешь,можно ведь так же поступать....в любой теме писать,что именно поэтому и дрессируют,что тупицы и обязательно надо всему учить, а у нас умненькие,благоразумненькие сами все понимают....вышел во двор,гаркнул "заткнитесь" и тишина.....а так подойди к каждой "фу" скажи....сколько времени займет? Девочки-дрессировщицы!!! Шучу,шучу....на нападать arcaim пишет:

цитата:

Мне например как то фиолетово будет мой кобель различать кубики по цветам и таскать аппорты или нет мне главное,что бы он меня устраивал был адекватным и управляемым,а с этим у меня проблем нет.

Я так понимаю,что именно такой подход и раздражает девушек , ну на крайняк тебе скажут,что ты не заводчик

 Отправлено: 24.06.10 15:28. Заголовок: arcaim пишет: Больш..

arcaim пишет:

цитата:

Большинство собак видящих этй трубу впервые и имея возможноть ее обойти скорее обойдут ее нежели полезут проверять неизведанное,а если пытаться затащить такую собаку туда на поводкето вполне логично,что она упираться и выворачиваться.

 Отправлено: 24.06.10 15:34. Заголовок: Kusaka пишет: А есл..

Kusaka пишет:

цитата:

А если есть страх - должна быть способна его преодолеть.

Для этого нужен человек,который покажет что и как надо преодолеть, примерчик: работая по следовой, с дрессированной собакой и по снарядам в том числе,очень немногие старются пройти по мостику или бревну, в основном предпочитают обойти или перепрыгнуть его,пусть по уши в воде....их почему то это больше устраивает и только командой возможно направить именно по препятствию , это тоже надо считать трусостью?

 Отправлено: 24.06.10 15:36. Заголовок: zardak пишет: Я так..

zardak пишет:

цитата:

Я так понимаю,что именно такой подход и раздражает девушек , ну на крайняк тебе скажут,что ты не заводчик

Ну тут уж кому что нравиться,кому Поп кому Попадья,а кому и Попова дочка...........
А что для того что видеть и понимать собак обязательно быть заводчиком?
Через меня как через хендлера прошло не мало собак и собак с совершенно разным поведением поэтому оценить поведение собаки я вроде как в состоянии.

 Отправлено: 24.06.10 16:00. Заголовок: Elena пишет: говори..

леди пишет:

цитата:

адекватный хозяин и сам поймёт, насколько его собака трусит, или не уверена в себе. Обычно на другом конце поводка отлично эмоции чувствуются.

конечно поймёт! А вот - признается ли всенародно что собака - труслива? А если собака была куплена-рощена в надежде на разведение? Да 100% , большинство - будут разводить, умалчивая о реальном характере

Kusaka пишет:

цитата:

лучшие волкодавы - это питбули

кармен пишет:

цитата:

Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ.

ага, когда САО, превышающий питбуля по массе раза так в два, грызёт собачку - это круто, это смело, супер-породно, а когда тот же САО пасует перед банками, медведем, человеком с палкой - это...породная осторожность

Elena пишет:

цитата:

говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же)

поддерживаю!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

работы по лапам

раньше не ценились, работа по лапам и паху считалась собачьей подлостью, в противовес превозносимому благородству

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У такой собаки шансы в борьбе с волком гораздо выше,

шанс против волка у собаки появляется, если она смогла блокировать волчьи зубы, а ещё лучше - если есть ещё собаки, которые помогут.

Динго пишет:

цитата:

азиат - ДУМАЮЩАЯ собака. :))) Как здорово, что можно разные косяки списать на особенности породы. :)))

ага, остался жив - значит самый умный. И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав

 Отправлено: 24.06.10 16:48. Заголовок: 8 Марта пишет: ага,..

8 Марта пишет:

цитата:

ага, остался жив - значит самый умный. И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав

Так давайте определимся он Волкодав или Борзая ?
А если бы все остаьные собаки рванули ту да же за ним и тоже там остались кто бы тогда скотину то охранять остался?

 Отправлено: 24.06.10 16:55. Заголовок: ahen пишет: Не нар..

ahen пишет:

цитата:

Не народ пишет, а владелец собаки. Я.

Извините, не хотел Вас обидеть своими словами
Однако имел ввиду что написали Вы и многие с Вами согласны - поэтому и обьединил в
группу "народ".

 Отправлено: 24.06.10 16:57. Заголовок: zardak пишет: Ну Ле..

zardak пишет:

цитата:

Ну Лен, не выявить этим врожденных качеств,там присутствует момент дрессуры....

Совершенно согласен

 Отправлено: 24.06.10 17:07. Заголовок: eduard Я не обижена..

eduard
Я не обижена, просто уточняю. Ибо обсуждение собаки народом, и решение, принятое владельцем, суть две большие разницы.

 Отправлено: 24.06.10 17:15. Заголовок: серый пишет: Господ..

серый пишет:

цитата:

Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ

Раздел же называется не Бои волкодавов, а именно тесты, испытания.
Так что данная тема вполне уместна в этом разделе.

 Отправлено: 24.06.10 17:39. Заголовок: arcaim пишет: Так д..

arcaim пишет:

цитата:

Так давайте определимся он Волкодав или Борзая ? А если бы все остаьные собаки рванули ту да же за ним и тоже там остались кто бы тогда скотину то охранять остался?

arcaim , на самом деле, можно сколько угодно обсуждать правильность избегания собакой опасности, но окончательный вывод о собаке, её преданности и характере, сделать для себя на основе всего лишь одной реальной ситуации.
Переводя, как многие любят, свою, личную, ситуацию на аналогичную в СА, я думаю - что бы сделал с собакой чабан, если бы чужой человек вдруг вступил бы с ним в драку, а охранная собака, которую он полгода воспитывал-любил-развивал-кормил, просто тупо бы рядом стояла и смотрела чем дело кончится?
Я думаю, слова о том, что собаку могли в этой ситуции порезать ножом и отара осталась бы без охраны, пусть и без хозяина - неуместны

 Отправлено: 24.06.10 17:52. Заголовок: 8 Марта пишет: И ни..

8 Марта пишет:

цитата:

И ничего, что пока этот умный убегает и прячется за хозяина, какой-то глупый пёс вступил в схватку и погиб, дав хозяину шанс добежать, выстрелить и сохранить имущество целым...Подумаешь, оставил хозяина без пары овец - это просто глупый хозяин медленно бегает, не успел волков пострелять...а собака ...умна....осторожна...жива, она - волкодав

Всё перевернули с ног на голову.
Азиату положено охранять отару,а не волков гонять. Пока толпа охеревших азиатов носится за одним волком по степи, остальная стая порежет овец, или по вашему волки туибни. Смысл теста не поняла однозначно, вернее поняла, но это маразм. Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером.
ТИ согласна-нужны. Но ИСПЫТАНИЯ, а не постоянные бои, из месяца в месяц до самой старости. Если я захочу потешить амбиция и хапнуть адреналина-заведу пита(про бои), если надумаю на старости лет растрясти жирок и побегать с собачкой по полосе препятствий-заведу пита, на овчарок не тянет(НО, ВЕО,ЮРО и тд)
8 Марта пишет:

цитата:

кармен пишет: цитата: Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ.

Не смешите меня кармен.

абвг пишет:

цитата:

А можете рассказать о Вашем Габо? Не о нашем, но можем.. КВ разведения Н.Лобжанидзе,вывезен в Питер Семеновым, душил второсортных стаффов,булей и пр. ерунду. На ч.Кавказа выиграл ч.Кр.кр. стафа Барона,к-й умер за рингом, серезный был соперник. Вышел в финал Кавказа того года, скандал и он не состоялся. проиграл брату Барона, ч.Моск.обл. Боре, но в том бою не был похож на себя , впрочем проиграл.. Тот же Боря выиграл старого Ходу. Кстати,Кинг(50кг) относится к "малым" питам? но это не меняет дела, договаривайтесь на указанные территории..

И ненадо быть однобоким в суждениях.

 Отправлено: 24.06.10 21:35. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Весна вроде уже закончилась.. А обострение осталось..

Значит так, убедительно прошу попридержать язык, а то моё хорошее поведение быстро закончится.

леди пишет:

цитата:

По моим постам следовало понять, что сильно криминально не обратить внимание на поведение собаки. Один кобель был трусливый, другой нет. Если я пишу о трусости и называю труса Мурзиком - по идее смотревшие должны понять о ком я пишу. Но похоже ползком по снарядам и шараханье от всего чего можно трусостью здесь не считаются. Поэтому и непонятки.

я посмотрела много видео на БАПе, в том числе и все те первые съёмки с тестов, там тоже были трусливые собаки, их клички я тоже не запоминала. И у меня в голове все видео давно перемешались. В конце концов, дайте ссылку на этого Мурзика

 Отправлено: 24.06.10 21:51. Заголовок: arcaim пишет: Я сов..

arcaim пишет:

цитата:

Я совершенно не против этих тестов как таковых,и ради интереса привла бы своего пса проитись по полосе препятсвий,но стоит ли исходя только из этих тестов судить о поведении собаки ?

И я о том же. И я с удовольствием пришла бы и проверила своих собак. Только, видимо мне затычки надо было бы в уши самой, а то я сама бы от всего шарахалась.

 Отправлено: 24.06.10 21:55. Заголовок: zardak пишет: в том..

zardak пишет:

цитата:

в том,что практически из любой собаки (если конечно это собака здорова по голове) путем дрессуры можно сделать хорошую рабочую псину, а врожденные качества только способствуют сокращению времени и труда положенного на это.

arcaim пишет:

цитата:

Я сама н будучи дрессировщиком через определенное время при наличии контакта с собакой сделаю так,что те собаки кто не прошел эти препятсвия с первого раза пройдут их.

Абсолютно верно ! Я ни разу не дресс, но мой первый кобель, с которым я занималась часов по 6 в день - сдал бы ЛЮБЫЕ тесты, вплоть до высшей математики И занимайся я сейчас с любой из своих собак столько же (но мне уже лень и обстоятельства не позволяют, да и живу я в деревне, здесь с раздражителями напряжёнка) - мои бы собаки вытворяли такие чудеса, что куда там цирковым ! При наличии времени, желания и контакта с хозяином из любой психически здоровой собаки можно сделать что угодно в пределах разумного !

 Отправлено: 24.06.10 22:03. Заголовок: arcaim пишет: Касае..

arcaim пишет:

цитата:

Касаемо того же несчатного Мурзика

Если на то пошло, азиаты в стае не все альфа ! Есть и бета, и ниже ! И природой так заложено, что как раз потребность в "бэта" и ниже наиболее велика. Кто-то должен и "дядькой" у щенков быть, и вожаку подчиняться. Возможно этот Мурзик как раз такой, и его судьба была стать не первым в иерархии стаи, такие кобели с удовольствием подчиняются, не лезут в свары, возятся со щенками, без раздумий отдают щенкам свою еду, они - необходимый элемент в каркасе стаи. Тот же Данияр пишет, как сложно с одними лидерами - стаю нифига не создашь, сплошные драки, а такие кобели - основа спокойной жизни стаи, гарант отношений. Так что однозначно никогда нельзя судить о чём-то. Если он в жизни arcaim пишет:

цитата:

милый песик. Послушный, детей обожает, за полугодовалой Танькой как за родным щенком ухаживает.

- какой же он псих ? Да, ему, возможно, в стае никогда бы не пришлось претендовать на самку, но как часто это бывает - такие кобели берут хитростью и прекрасно вяжутся, и не нужно пускать его в разведение, но своё место в жизни у него есть, и в большой стае точно бы нашлось.

 Отправлено: 24.06.10 22:05. Заголовок: arcaim пишет: Точно..

arcaim пишет:

цитата:

Точно,а то как не откроешь темы по дрессировке то плучается все кто не занимается со своими собаки лентяи,а собаки у них дураки. Мне например как то фиолетово будет мой кобель различать кубики по цветам и таскать аппорты или нет мне главное,что бы он меня устраивал был адекватным и управляемым,а с этим у меня проблем нет.

 Отправлено: 24.06.10 22:06. Заголовок: zardak пишет: Ну зн..

zardak пишет:

цитата:

Ну знаешь,можно ведь так же поступать....в любой теме писать,что именно поэтому и дрессируют,что тупицы и обязательно надо всему учить, а у нас умненькие,благоразумненькие сами все понимают....вышел во двор,гаркнул "заткнитесь" и тишина...

 Отправлено: 24.06.10 22:09. Заголовок: лёка пишет: Я Вам л..

лёка пишет:

цитата:

Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером. ТИ согласна-нужны. Но ИСПЫТАНИЯ, а не постоянные бои, из месяца в месяц до самой старости.

 Отправлено: 24.06.10 23:30. Заголовок: Kusaka пишет: Манер..

Kusaka пишет:

цитата:

Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению?

Способность к ритуализированому поведению-это способность сосуществовать в стае, для того, чтобы успешно противостоять волкам. А способность терпеть боль можно проверить только на ТИ.

 Отправлено: 24.06.10 23:42. Заголовок: лёка пишет: Смысл т..

лёка пишет:

цитата:

Смысл теста не поняла однозначно, вернее поняла, но это маразм. Я Вам любого труса натаскаю на эти препятствия , что он будет их на ура проходить, а потом приду и ОФИЦИАЛЬНО его пройду, и получу допуск в разведение по НС. А все будут хлопать в ладоши, не зная что собака ТРУС. Однобоко как то с этим тестом. Да и нахрен моей собаке лезть в какую то трубу,я ни сейчас ни в будущем не собираюсь становиться диггером.

 Отправлено: 24.06.10 23:50. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Способность к ритуализированому поведению-это способность сосуществовать в стае, для того, чтобы успешно противостоять волкам. А способность терпеть боль можно проверить только на ТИ.

 Отправлено: 24.06.10 23:56. Заголовок: лёка колмакова татья..

лёка колмакова татьяна Дом Семаргла zardak
А это уже ответ с соседнего форума всем нам
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: И почему народ думает, что социализация и дрессировка помогут пройти тест? 1. Потому что этот народ не понял смысла теста 2. Потому что любое тестирование, кроме боев, у этого народа вызывает откровенный негатив 3. Потому что этот народ, мягко говоря, ни хера не смыслит в дрессировке, социализации и т.п. и еще 165468465647 пунктов))))

 Отправлено: 24.06.10 23:57. Заголовок: Вот еще Tayga пишет:..

Вот еще
Tayga пишет:

цитата:

Соглашусь с 3-им пунктом Гуз Гузманович. Грамотность кинологическая ниже плинтуса, но свое мнение есть. Тема про размеры и чего-то там это прекрасно показала.

 Отправлено: 25.06.10 00:01. Заголовок: arcaim Заодно уж и ..

arcaim
Заодно уж и все остальное там написанное почитайте. Там с аргументацией полный порядок.

 Отправлено: 25.06.10 00:03. Заголовок: Kusaka пишет: Заодн..

Kusaka пишет:

цитата:

Заодно уж и все остальное там написанное почитайте.

Вы не перживайте так за меня уже почитала.