Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 24.06.10 12:11. Заголовок: Elena пишет: как же..

Elena пишет:

цитата:

как же? ты же пишешь про традиции?

ну традиции ведь бывают не обязательно человеческие ? У собак свои традиции. Если бы азиаты в Азии собирались и пили чай - мы бы были обязаны проверять и это !

 Отправлено: 24.06.10 12:11. Заголовок: леди пишет: Ты на в..

леди пишет:

цитата:

Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано.

Да мне пофиг клички.

 Отправлено: 24.06.10 12:12. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна

цитата:

ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ?

Elena пишет

цитата:

а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?

 Отправлено: 24.06.10 12:12. Заголовок: Elena пишет: а в св..

Elena пишет:

цитата:

а в своем дворе они что не у кого бои не устраивают? за ту же самую иерархию и т.п.? или это не является никаким показателем?

Однобокий. К сожалению, мы лично убедились, как пёс, в собственном дворе - король, на ТИ орал как заяц. И даже не пытался ничего сделать, просто лежал и орал.

 Отправлено: 24.06.10 12:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

показывают очень интересные врождённые качества - уход от укусов, выявление болевых и слабых мест, работы по лапам и многое другое

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чем у той, которая просто хапает в первое попавшееся место

это значит, что у второй нет "врожденных качеств"? значит такую собаку надо убирать из использования...так?

 Отправлено: 24.06.10 12:13. Заголовок: Kusaka http://jpe.r..

Kusaka

 Отправлено: 24.06.10 12:15. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

цитата:

Ну извините - к Вашим бесконечным уверткам приспособиться сложно. То про одни традиции речь, потом вдруг выясняется, что уже про другие...

 Отправлено: 24.06.10 12:15. Заголовок: Elena пишет: это зн..

Elena пишет:

цитата:

это значит, что у второй нет "врожденных качеств"? значит такую собаку надо убирать из использования...так?

огромное значение имеет жизнь в стае - обучение молодняка лучшими и опытными собаками. Молодые кобели в процессе взросления постоянно участвуют в стычках между собой, многому учатся, взрослеют, в конце концов, обретают веру в себя, в свои силы. Поэтому и нам ТИ надо проводить несколько раз в течение жизни - смотреть - есть ли изменения. Собаке всегда надо давать ещё один шанс. Азиаты - учатся всю жизнь.

 Отправлено: 24.06.10 12:17. Заголовок: Kusaka пишет: Ну из..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну извините - к Вашим бесконечным уверткам приспособиться сложно. То про одни традиции речь, потом вдруг выясняется, что уже про другие...

ничего подобного, где это я писала, что имею в виду те мероприятия, которые устраивают люди для собственного развлечения ?


Ладно, я почапала, у меня у дочери выпускной.

 Отправлено: 24.06.10 12:19. Заголовок: колмакова татьяна н..

колмакова татьяна

цитата:

ничего подобного, где это я писала, что имею в виду те мероприятия, которые устраивают люди для собственного развлечения ?

Вот где:

цитата:

Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ, я Вам написала, что ТИ обязаны быть у азиатов, я для Вас не авторитет, то хоть прислушайтесь к той же Болкуновой. Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами.

Что такое ТИ, как не мероприятия, которые устраивают люди? (для развлечения или нет - не суть важно.)

 Отправлено: 24.06.10 12:19. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, что-то мне кажеться "все смешалось...кони...люди" (с)
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Однобокий.

???
а как же тогда твое же?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

ПО-ВАШЕМУ В ТАДЖИКИСТАНЕ СОБАКИ САМИ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ ДЕРУТСЯ ? Сами не меряются силами и выясняют отношения в борьбе за самку ?

Так нужна ли причина? или "Я дерусь, потому что дерусь" (с)

 Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: arcaim пишет: Ну та..

arcaim пишет:

цитата:

Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?

 Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют

леди пишет:

цитата:

Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да мне пофиг клички.

Весна вроде уже закончилась.. А обострение осталось..

 Отправлено: 24.06.10 12:39. Заголовок: леди пишет: Ты на в..

леди пишет:

цитата:

Ты на видео с БАПа выходила? Там всё подписано.

Лада,вот ты такая интересная, и я смотрела видео, пока с двумя собаками, а вот кто из них Мурзик, даже не запоминала,поняла только по твоим постам, это что сильно криминально не обратить внимания на кличку собаки?

 Отправлено: 24.06.10 12:49. Заголовок: Ну так и не все рабо..

zardak arcaim пишет

цитата:

Ну так и не все работают да и работать,что по волку,что по как вы хулигану собачек все учат. Если они не должны не чему обучаться и все делать сами зачем же тогда Вы обучаете свою собаку всем примудростям работы по человеку она ведь самам все должна знать не так ли?

Отвечаю еще раз: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться. А обучение позволяет собаке работать эффективнее, например, делает ее менее уязвимой. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 24.06.10 13:05. Заголовок: Kusaka пишет: собак..

Kusaka пишет:

цитата:

собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться.

Вы же не меняете собак как перчатки!!!?

 Отправлено: 24.06.10 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: А есл..

Kusaka пишет:

цитата:

А если пес никогда раньше не видел волка или злого хулигана с палкой, почему же он должен работать?

Kusaka пишет:

цитата:

Отвечаю еще раз: собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться.

Знала одного такого раньше никогда не видел волков,но был дюже смелый (прям такой как Вам хочется) так вот однажды когда пришли он и другие собаки которые находились при овцах подняли шум и начали работать тут подошли люди с ружьями ну и этот кобель видя поддержку людей бросает отару и ломится за волками люди за ним,остальные собаки остались итог простой те кто остались жив и по сей день работает,а тот который оказался самым "умным и смелым" так и не вренулся назад к отареи остальным собакам. Вот и думайте теперь кто из этих собак смелый,а кто умный и что в жини собаке нужнее.

 Отправлено: 24.06.10 13:17. Заголовок: Kusaka пишет: она д..

Kusaka пишет:

цитата:

она должна в первую очередь не бояться.

Большую часть страхов возможно убрать приучением,разница будет только во времени сего действа Kusaka пишет:

цитата:

А обучение позволяет собаке работать эффективнее, например, делает ее менее уязвимой. По-моему, это очевидно.

Для Вас является очевидность одно,для меня другое....пока Вы говорите только со слов Вашего дресса и прочитанной литературы, я не хочу доказывать Вам что либо другое,потому как диалог получается трудный(для меня), менять свое мнение тоже не собираюсь,потому как извините,но вс е таки имеется определенный опыт, а его в книжках не почитаешь,я делала попытки Вас понять,но к сожалению не получается,уж очень Вы резки в высказываниях

 Отправлено: 24.06.10 13:18. Заголовок: Вот и думайте теперь..

цитата:

Вот и думайте теперь кто из этих собак смелый,а кто умный и что в жини собаке нужнее.

Точно. Ведь азиат - ДУМАЮЩАЯ собака. :))) Как здорово, что можно разные косяки списать на особенности породы. :)))

 Отправлено: 24.06.10 13:23. Заголовок: zardak Мистическое ..

zardak
Мистическое слово "опыт", можно вставить его в свой пост и забить на аргументы.

цитата:

Большую часть страхов возможно убрать приучением,разница будет только во времени сего действа

Вы много знаете людей, которые рады потратить на это кучу сил и времени?

 Отправлено: 24.06.10 13:27. Заголовок: zardak пишет: Больш..

zardak пишет:

цитата:

Большую часть страхов возможно убрать приучением

согласна так смысл тестов в этом и заключается чтобы эти страхи выявить, и тест ориентирован прежде всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю )

 Отправлено: 24.06.10 13:27. Заголовок: zardak пишет: Лада,..

zardak пишет:

цитата:

Лада,вот ты такая интересная, и я смотрела видео, пока с двумя собаками, а вот кто из них Мурзик, даже не запоминала,поняла только по твоим постам, это что сильно криминально не обратить внимания на кличку собаки?

По моим постам следовало понять, что сильно криминально не обратить внимание на поведение собаки. Один кобель был трусливый, другой нет. Если я пишу о трусости и называю труса Мурзиком - по идее смотревшие должны понять о ком я пишу. Но похоже ползком по снарядам и шараханье от всего чего можно трусостью здесь не считаются. Поэтому и непонятки.

 Отправлено: 24.06.10 13:29. Заголовок: Elena пишет: всего ..

Elena пишет:

цитата:

всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю

Ага, для опытных старых собак он не очень показателен. Разве что совсем отморозки.

 Отправлено: 24.06.10 13:31. Заголовок: Kusaka пишет: соба..

Kusaka пишет:

цитата:

собака не должна "все знать", она должна в первую очередь не бояться.

Когда Вы занимаетесь с собакой, она приобретает какие то навыки. Пришли в первый раз на полосу, собака прошла ее с трудом.
Пришли второй раз - уже лучше, третий - совсем хорошо. А то что впервый с трудом - это потому что не тренирована. Не потому что
труслива, а потому что впервый раз. Выстрелы тоже тренируются , да бывают патологические трусы, но впервый раз не тренирован
ная собака и испугалась выстрела. Что в брак? Мы в детстве собирались толпой с собаками на школьном дворе и стояли кучкой, а
наши щенки играли друг с другом. Мы в это время стреляли из самоделок. Постепенно приучали щенков не бояться этих звуков.
По очереди отучали брать еду из чужих рук, поднимать с земли корм ( был у нас один умелец - цеплял два провода и соединял
их на батарейке ) .
Вот и данный тест, показывает ( я согласен с Татьяной, Ириной, Анной ) насколько с собакой владелец занимался, насколько она
социалиризованна и насколько у нее присутствует адаптация к жизненным ситуациям которые могут встретиться в жизни.
Если мы говорим не о патологическом трусе, а о собаке которая впервые в такой обстановке и впервые на таких испытаниях и не
прошла их, или какие то пункты не прошла, то уверен что уделив внимание именно этим пунктам и тренируя ее на выполнение -
через какое то время повторив, увидите что собака их выполнит. Тогда вопрос : она их выполнила потому что не труслива? Мое
мнение что она их выполнит потому что не труслива ,а не труслива потому что тренированна и это для нее не впервые.
На ТИ же сила воли и сила духа собаки проявляется сразу , это уже что заложено от природы. Собака не имеющая опыта боев и
не подготовленная может проиграть более опытному сопернику, но вот как она проиграет, что покажет во время боя - вот это и есть проверка ее НС и внутреннего состояния.

 Отправлено: 24.06.10 13:38. Заголовок: Kusaka пишет: Мисти..

Kusaka пишет:

цитата:

Мистическое слово "опыт", можно вставить его в свой пост и забить на аргументы.

Ну если для Вас опыт -это ничто,то что я могу поделать? Я же говорю,что мы воспринимаем все по разному, для меня лично человек с опытом,намного выше того, у кого за плечами научные труды, а 'пороха он не нюхал"Kusaka пишет:

цитата:

забить на аргументы.

Аргументы от кого? Опять же повторяюсь, я их приму.,постараюсь вникнуть,но только лишь от того,кто аргументирует опираясь на опыт...а все остальное только слова, подкрепленные выдержками из изданий Kusaka пишет:

цитата:

Вы много знаете людей, которые рады потратить на это кучу сил и времени?

Нет,не много...это не значит ,что их нет

 Отправлено: 24.06.10 13:43. Заголовок: zardak Нет,не много..

zardak

цитата:

Нет,не много...это не значит ,что их нет

Что, в свою очередь, не значит, что собак-потенциальных ухудшателей по поведению не нужно выявлять тестами.

цитата:

Аргументы от кого?

От Вас. :) А то получается: "Ты не прав." - "Почему?" - "Потому что у тебя нет опыта, а у меня он есть". Такой разговор не несет информации, тогда для чего он?

 Отправлено: 24.06.10 13:44. Заголовок: zardak пишет: Ну ес..

zardak пишет:

цитата:

Ну если для Вас опыт -это ничто,то что я могу поделать?

Опыт бывает разным, в том числе и печальным.

 Отправлено: 24.06.10 13:48. Заголовок: Elena пишет: так см..

Elena пишет:

цитата:

так смысл тестов в этом и заключается чтобы эти страхи выявить, и тест ориентирован прежде всего был на не подготовленную собаку (я по-крайней мере, это так понимаю )

А Вы прочитаейте о чем народ пишет дальше. Ну да и срочно,прямо сразу - не прошедшую собаку исключить из разведения. Не посмотреть и проанализировать причину,
не попытаться с собакой позаниматься - сразу исключить без поворотно. ПРИГОВОР.
Я с таким подходом не согласен.

 Отправлено: 24.06.10 13:50. Заголовок: не прошедшую собаку ..

eduard

цитата:

не прошедшую собаку исключить из разведения

Тест - не зачет, в нем проставляются оценки. Потому что и годные к разведению, и не годные к нему собаки БЫВАЮТ РАЗНЫМИ. Чтоб учесть эту разницу, существует система штрафов по каждому пункту теста. Она несколько сложнее, чем "зачет - незачет".

 Отправлено: 24.06.10 13:56. Заголовок: eduard пишет: не по..

eduard пишет:

цитата:

не попытаться с собакой позаниматься - сразу исключить без поворотно

ОК. Я потрачу, к примеру, год + деньги + много-много сил - всеми силами сделаю из неврастеника и труса более или менее приличную собачку, которая уже не падает в обморок при виде зонта, а тихонечко и незаметно для чужого глаза вздрагивает, но продолжает идти на команде.. Повяжу его (ее), ага - и в помете эти косячины вылезут.. И новоявленные хозяева пойдут по моему пути (как хороший вариант), либо забьют на такое поведение, либо усыпят..