Отправлено: 21.06.10 15:34. Заголовок: Общий Тест САО по Власенко А.Н. - 19.06.10 в Новосибирске

19 июня в Новосибирске прошло пробное тестовое испытание САо по нормативу "общий тест",
автор норматива Власенко А.Н. Организовали испытание п-к САО Ахенгард и Кинологический
клуб "Сибирь"
Видео можно посмотреть здесь http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-10001-0<\/u><\/a>
Участвовали 6 собак, 1 немецкая овчарка - для проверки трассы и 5 САО, 2 кобеля и 3 суки.
Вообще тест очень интересный, состоит из набора сложных для собаки ситуаций, которые могут вызывать
разные поведенческие реакции (агресссию, трусость, нейтральное отношение)Расскажу о проверке с позиции
участника - сама проходила трассу с сукой САО Рахат-Кара, возраст 10 лет.
В начале идет серия упражнений на проверку социализации - подход незнакомого человека, проход через
группу людей с раскрытием зонтика и громыханием кастрюлями. Потом "звуковая серия" - несколько выстрелов
за ширмой близко к линии движения. Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой, проход
по лопающимся воздушныи шарикам, если сами не лопались под ногами, то минимум 2 нужно было специально проткнуть.
После "звуковой серии" был проход по неустойчивой опоре - неплотно надутые автопокрышки, накрытые брезентом, когда собака ступала на землю, сбоку опрокидывалась "пирамида" из пустых картонных коробок, и нужно было через эти рассыпавшиеся коробки пройти.
Потом был заход в темный высокий тоннель, правда у нас он был недлинный, по размерам раскладной палатки 2,5 х 2,5 м.
За туннелем бы тест с мешком. Это когда перпендикулярно к линии движения собаки за веревку тянется большой мешок,
останавливается на линии движения, а после того как собака подходит, мешок резким рывком отдергивался дальше, а участник с собакой продолжали движение по трассе к подвесному мосту. Мостик был подвешен между березами на высоте чуть больше метра, и качался
как настоящий горный подвесной мост. Да еще забыла, при подходе к мостику с него скатывалась под ноги собаке пластмассовый
бочёнок. После чего хозяин с собакой штурмовали мост. Все эти трудности собака проходила на поводке.
А вот после мостика стоял низкий черный тоннель - сооруженный из огородных дуг для парника и накрытый несколькими слоями
черной пленки. Перед тоннелем с собаки снимали ошейник и поводок и нужно было отправить её в тоннель. У нас по-моему все участники преодолевали тоннель ползком, вмете с собакой. За тоннелем ошейник одевали на собаку, а поводок не пристегивали и шли дальше.
А по пути следования на расстоянии 2 м от трассы из -за кучи травы поднимали"Федю", сделанного из куртки и штанов, набитых тряпками
для объема. После знакомства собаки с "Федей" двигались дальше - и на нас выкатывался на тележке муляж собаки, правда он был чуть
меньшего размера, чем требовалось по нормативу (там 90-100 см, а наш был где-то 70 см) но его огромные глазищи"в пол-морды"
могли и напугать. Познакомившись и с этим "чудищем" владелец брал собаку на поводок, и проходил мимо клетки, в которой сидела живая собака. Для кобелей, проходящих тест - это была сука, для сук, соответственно, сажали кобеля. Этот тест не оценивался по баллам,
просто смотрели на реакцию собаки и способность её после всех предыдущих "невзгод и сложностей" опознать представителя
противоположного пола.
Очень интересно было наблюдать как собаки по-мере движения по трассе все больше концентрировались на владельце,
ждали, пока любимый хозяин "скорячится" с мостика, оборачивались и возвращались к выходу из тоннеля, в общем, старались
поддержать "свою стаю". В общем, тестирование очень интересное, планируем за этот летний сезон провести еще несколько
с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.
А после тестирования - были шашлыки из сосисок, и кто что любит из напитков.

 Отправлено: 21.06.10 15:55. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич Господа, у вас с головой, все в порядке? ЧТО ЭТО? КАКИЕ Рабочие качества .Азиата, охранника стада- ВОЛКОДАВА, вы протестировали, этим "безумным джилли"? Придумать для пастушьей собаки такой тест, мог только полный идиот.

 Отправлено: 21.06.10 17:19. Заголовок: Была многостраничная..

Была многостраничная дискуссия на БАПе по этому тесту, только в Болгарии.
Думаю, что тут эта дискуссия врят ли повториться. Да и стоит ли её повторять, если её можно прочесть там.
А вобще улыбнуло.

 Отправлено: 21.06.10 17:42. Заголовок: Скажите ,пожалуста,а..

Скажите ,пожалуйста,а для чего все это? что это дает? вам может просто скучно ?

 Отправлено: 21.06.10 20:02. Заголовок: Автор теста вообще-т..

Автор теста вообще-то указан в заголовке темы, уважаемые форумчане.
Что дает тест- ну прежде всего показывает реакцию собаки на неожиданно возникающие на пути
раздражители разной силы и разной степени опасности. Если Вы считаете, что качества охранника
стада ВОЛКОДАВА, т.е. собаки - противника ВОЛКА можно как-то вычислить, стравливая его не с
с этими противниками - волками, а с особями своего вида, то это тоже может вызвать у кого-то недоумение.
Но я что-то не встречала на страницах форума сообщения о том, что "Придумать для пастушьей собаки такой тест, мог только полный идиот" (в кавычках - цитата из поста 199 автор серый)

Для чего все это - ну скажем, накопление статистического материала о преобладающих реакциях собаки на
раздражители. Вы, например, Bags, в качестве охранника территории, или собаки, выставляющейся на боях, или как охранника стада какую собаку выберете
с преобладанием активно-оборонительной или пассивно-оборонительной реакции?

 Отправлено: 21.06.10 20:46. Заголовок: Знаите Александра ,у..

Знаите Александра ,у меня уже есть кобель ,который проверен как охраник и он же выставлялся на бои ,и на выставки и везде показал себя с положительной стороны. Уравновешанный,идет и на человека и на собаку молча ,на выставках ведет себя адекватно не кидается не на человека ,не на собак. Дома,в машине это охрана , бойцовый и выставочные ринги он различает.Чем это не проверка,разве этого не достаточно. Как охраник стада не проверен ,у нас нет стада. Мне просто не понятен этот тест (тест Власенко) , вот и все. Хотя прошу прощения ,по поводу написания слова скучно ,каждый в праве заниматься тем во что верит.

 Отправлено: 22.06.10 09:32. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

планируем за этот летний сезон провести еще несколько с учетом выявившихся на "пробе" недочетов и с более молодыми собаками, для которых этот тест и был разработан.

И сделаете из нормальных молодых собак неврастеников.

 Отправлено: 22.06.10 10:22. Заголовок: Юрбарс пишет: из но..

Юрбарс пишет:

цитата:

из нормальных

а как Вы определяете их нормальность?
Юрбарс пишет:

цитата:

неврастеников.

угу, раз от пивных банок шарахается так точно неврастеник

 Отправлено: 22.06.10 10:23. Заголовок: bags пишет: каждый ..

bags пишет:

цитата:

каждый в праве заниматься тем во что верит.

однозначно

 Отправлено: 22.06.10 11:02. Заголовок: серый пишет: Рабочи..

серый пишет:

цитата:

Рабочие качества .Азиата, охранника стада- ВОЛКОДАВА, вы протестировали, этим "безумным джилли"?

Тест тестирует не рабочие качества, а крепость нервной системы.
ИМХО - бои тоже мало что тестируют, если хорошо дерущиеся собаки боятся при этом грозы и хлопка ладоней.
Юрбарс пишет:

цитата:

И сделаете из нормальных молодых собак неврастеников.

Из нормальной собаки раскрывшийся зонтик неврастеника не сделает. А если сделает - грош цена такой нормальности.

 Отправлено: 22.06.10 11:05. Заголовок: Elena пишет: раз от..

Elena пишет:

цитата:

раз от пивных банок шарахается так точно неврастеник

 Отправлено: 22.06.10 11:51. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич

молодцы
Надеюсь, результаты таких проверок будут учитываться при допуске в разведении, а то, знаете ли, стыдно и обидно, когда молодой внушительного вида азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека

 Отправлено: 22.06.10 11:55. Заголовок: 8 Марта А вдруг под..

8 Марта
А вдруг под плащом БАЗУКА!?!?!??!?

 Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: 8 Марта пишет: азиа..

8 Марта пишет:

цитата:

азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека

это противные прохожие и ветер делаютЮрбарс пишет:

цитата:

из нормальных молодых собак неврастеников.

...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава.

 Отправлено: 22.06.10 12:16. Заголовок: сенька пишет: ...на..

сенька пишет:

цитата:

...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава

ага, базукой и наказать!

 Отправлено: 22.06.10 12:52. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

Что дает тест- ну прежде всего показывает реакцию собаки на неожиданно возникающие на пути раздражители разной силы и разной степени опасности.

Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО

 Отправлено: 22.06.10 13:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО

Полностью с Вами согласен Автор в преимуществах этой методики в частности указывает что этот тест пригоден для собак вне зависимости от того, дрессированы они или нет. Так вот лично мне очень интересно посмотреть как взрослый абсолютно недрессированый азиат пройдет этот тест

 Отправлено: 22.06.10 14:21. Заголовок: Ivan88 пишет: Так в..

Ivan88 пишет:

цитата:

Так вот лично мне очень интересно посмотреть как взрослый абсолютно недрессированый азиат пройдет этот тест

При наличии АОР(активно-оборонительной реакции), очень легко. При чем сам будет подлетать к реальным раздражителям, а не подводиться для ознакомления хозяином.

 Отправлено: 22.06.10 14:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII При н..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

При наличии АОР, очень легко.

http://irkcao.narod.ru/stat/liter/krushin5.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 14:29. Заголовок: сенька пишет: надо ..

сенька пишет:

цитата:

надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава

Однозначно

 Отправлено: 22.06.10 14:31. Заголовок: сенька пишет: ...на..

сенька пишет:

цитата:

...надо наказать ветер и прохожих в плащах, за срыв психики волкодава.

Надо просто голову постараться вылечить.

 Отправлено: 22.06.10 14:32. Заголовок: 8 Марта пишет: Наде..

8 Марта пишет:

цитата:

Надеюсь, результаты таких проверок будут учитываться при допуске в разведении, а то, знаете ли, стыдно и обидно, когда молодой внушительного вида азиат три раза оборачивает поводок вокруг хозяйских ног, если всего лишь порыв ветра раздул плащ у мимопроходящего человека

http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-40-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 14:37. Заголовок: Юрбарс пишет: Надо ..

Юрбарс пишет:

цитата:

Надо просто голову постараться вылечить

Волкодаву?

 Отправлено: 22.06.10 14:47. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Волкодаву?

Дык свинцовая недостаточность.

 Отправлено: 22.06.10 14:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО

Неа. Трусливую собаку можно заставить что-то сделать, но трусость она всё-равно выкажет.

 Отправлено: 22.06.10 15:26. Заголовок: леди пишет: но трус..

леди пишет:

цитата:

но трусость она всё-равно выкажет

Степень проявления трусости бывает разная и зависит от степени воспринимаемой угрозы. При чем все индивидуально, для одной собаки пасивное поведение с опущенным хвостом-это уже проявление трусости, а для другой нет(при разных темпераментах например).

 Отправлено: 22.06.10 15:34. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Волкодаву?

Конечно,и именно таким тестом.

 Отправлено: 22.06.10 16:12. Заголовок: Юрбарс пишет: Конеч..

Юрбарс пишет:

цитата:

Конечно,и именно таким тестом.

В тесте не хватает "спасения на водах"...уж проверять так проверять

 Отправлено: 22.06.10 17:07. Заголовок: Я думала-думала.... ..

Я думала-думала.... Меня эти тесты прикалывают, потому что можно лишний раз позаниматься с собакой. Но как показатель психики - нет. Данные тесты - показатель контакта хозяина и собаки, а также уровня социализированности собаки. Даже трусливая собака , живущая в городе, но каждый день совершающая прогулку по городу или видящая различные ситуации покажет более высокие результаты в сравнении со смелой "зазаборной Маугли". Многие дикие животные панически боятся грозы, для меня это тоже не криминал, тогда всех диких животных, прячущихся от грозы надо в трусы записывать. Это выраженное самосохранение, инстинкт. От зонтика, который внезапно раскрыли мне в нос, шарахнусь даже я, или от упавших банок - тупо от неожиданности, так что.... Это просто хорошая игра на уровень контакта и доверия собаки и хозяина.

 Отправлено: 22.06.10 17:55. Заголовок: за одним можно прове..

за одним можно проверить психику и хозяина ,только хозяину тоже не надо знать когда на него упадут банки ,выкатится чучело итд.. а вдруг он не пройдет тест , тогда ему нельзя держать азиата...

 Отправлено: 22.06.10 18:23. Заголовок: Ну поиграть тоже не ..

Ну поиграть тоже не вредно. Я для себя неожиданно открыла в своей собаке контактность. Дрессирована она по-
минимуму, ходит на поводке, команда "место" и еще несколько бытовых, на уровне, "пошли, стой, сядь" не более.
За свою жизнь собака несколько раз самостоятельно выбегала со двора и на улице не реагировала на команду подзыва(один раз больше суток шлялась!). На прогулках за городом тоже любит двигаться параллельным курсом, подходит, когда решит, что нагулялась.
Поэтому я была почти уверена, что она уйдет с трассы после снятия ошейника. К моему великому удивлению этого не случилось, что было очень приятно.
Тест мы проводили для себя, не ставя особо высоких целей и задач, просто интересно было проверить реакции собак., а у Власенко предлагался готовый алгоритм со снарядами и разметкой расстояний, очень удобно.
Участие в тесте сугубо добровольное. Если получит распространение, будут результаты как производителей, так и потомства, то появится дополнительный материал для анализа наследственности поведенческих реакций.
А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались -
здорово было!

 Отправлено: 22.06.10 18:32. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было!

Можно только позавидовать

 Отправлено: 22.06.10 18:43. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было!

 Отправлено: 22.06.10 21:13. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Юрбарс пишет: цитата: Надо просто голову постараться вылечить Волкодаву?

не, наверное хозяину, за то, что не
расценивает такое поведение как природную и породную осторожность

 Отправлено: 23.06.10 00:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Извините, но данный тест показывает лишь уровень дрессировки и степень доминантности хозяина над собакой, более ничего.ИМХО

Согласен полностью. Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО
ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет?
Думаю не пройдут половины препятствий если не больше. Ну что же, тогда всех списать в отстой?
Да и сказать это чабанам - пусть пристрелят нафиг. Тест реально для тренированных и натасканных для этого
теста собах.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Меня эти тесты прикалывают, потому что можно лишний раз позаниматься с собакой. Но как показатель психики - нет. Данные тесты - показатель контакта хозяина и собаки, а также уровня социализированности собаки.

zardak пишет:

цитата:

В тесте не хватает "спасения на водах"...уж проверять так проверять

Мне кажется что такая полоса интересна именно для занятий с собакой, постепенно усложняя ситуации.
Но вот для определения психики и тем более годен - не годен в разведение, не согласен.

 Отправлено: 23.06.10 00:18. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие - выбрались на природу, пообщались - здорово было!

Вот еще и для этого стоит проводить такие мероприятия, общаться, знакомиться и после проведенных занятий
хорошо отдохнуть.
Молодцы ребята.

 Отправлено: 23.06.10 00:44. Заголовок: eduard Мне вот инте..

eduard

цитата:

Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет? Думаю не пройдут половины препятствий если не больше.

А почему Вы так думаете? Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом?

цитата:

Но вот для определения психики и тем более годен - не годен в разведение, не согласен.

То бишь, если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?))))

 Отправлено: 23.06.10 01:16. Заголовок: Kusaka пишет: Тест ..

Kusaka пишет:

цитата:

Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом?

Тест на самом деле не простой и к такому собаку необходимо готовить.

Kusaka пишет:

цитата:

То бишь, если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом,

Kusaka пишет:

цитата:

она просто офигенно крута

Совершенно верно, но это мое мнение.

 Отправлено: 23.06.10 08:12. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

А вообще, даже в плане отдыха с собакой - хорошее мероприятие

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

А после тестирования - были шашлыки из сосисок

А почему ночные тесты оценки поведения не проводились?

 Отправлено: 23.06.10 09:16. Заголовок: Ирина61 пишет: А по..

Ирина61 пишет:

цитата:

А почему ночные тесты оценки поведения не проводились?

Насколько я поняла, это была проверка системы на своих, или почти своих собаках перед основным проведением. Что бы посмотреть, что не так. В теме на БАПе организатор ошибки подбора снарядов как раз и анализирует.

 Отправлено: 24.06.10 01:09. Заголовок: Что-то не много заин..

Что-то не много заинтересованных лиц высказывают мнение. Тема то интересная.
Ребята, что думаете по этому поводу?
Давайте высказываться. Если бы у нас в городе мы собрались и сделали такое,
я был бы в первых рядах и участников и в помошниках организаторов.

 Отправлено: 24.06.10 01:44. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич пишет:

цитата:

Дальше были связка баночек из-под пива, падающая перед собакой,

Пипец, мои бы точно не прошли. У меня банка из-под пива с мелочью внутри работает "пультом дистанционного управления собакой" при дрессировке.

 Отправлено: 24.06.10 01:49. Заголовок: Kusaka пишет: eduar..

Kusaka пишет:

цитата:

eduard цитата: Мне вот интересно, а если такой тест провести в месте исконного разведения САО ну вот приехать в отару, понастроить там этих препятствий и погнать аборигенов. Чаво будет? Думаю не пройдут половины препятствий если не больше. А почему Вы так думаете? Тест кажется Вам слишком сложным, или причина/причины в другом?

Я полагаю, что дело в том, что смелые и глупые умирают первые.

Kusaka пишет:

цитата:

если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?))))

или просто офигенно флегматична, или глупа, или инфантильна и полагается во всем на своего хозяина... вариантов полно.

 Отправлено: 24.06.10 05:01. Заголовок: А что такого сложног..

А что такого сложного/страшного в этих тестах, что даже есть страх того что собака сорветься? Если молодое животное легко сорвать катящейся бочкой, падающими банками или человека с зонтиком, то НС у такой собаки совсем ни к черту. Ну и смысл тогда такую собаку пускать в разведение? По-моему очень наглядные тесты получились.

 Отправлено: 24.06.10 06:45. Заголовок: eduard пишет: Давай..

eduard пишет:

цитата:

Давайте высказываться.

У меня тяжело показывается видео,ну вот пока первый вопрос: как должна вести себя собака при падающих коробках? Неужели стоять спокойно? По мне так нормальней ,если она отскочит в сторону...ведь только человек знает что они пустые и легкие....или собаке тоже сказали?

 Отправлено: 24.06.10 08:29. Заголовок: eduard пишет: Тема ..

eduard пишет:

цитата:

Тема то интересная.

Года три назад прокатилась слабая волна организации и проведения таких тестов.Ну,и,видимо,так и застряла на уровне хорошего времяпровождения владельцев собак.

 Отправлено: 24.06.10 09:30. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня тяжело показывается видео,ну вот пока первый вопрос: как должна вести себя собака при падающих коробках? Неужели стоять спокойно?

Дык вроде в директивах все варианты расписаны. Давно читала - не помню уже.

 Отправлено: 24.06.10 09:34. Заголовок: Решила сюда вытащить..

Решила сюда вытащить

Общий тест (Т)

Тестирование проводится на огороженной площадке, не знакомой для испытывающихся собак. На территории площадки во время прохождения собакой тестирования не должны находиться другие собаки. При прохождении собакой последних трех этапов, судьи должны находиться в безопасных укрытиях (например, на вышках).

Маршрут движения обозначается лентой. Участник с момента старта до финиша имеет право остановиться только дважды: чтобы снять с собаки намордник и отстегнуть поводок. Все препятствия, которые нужно обойти, участник должен обходить так, чтобы собака находилась в непосредственной близости от них. Собаку на первых 12 этапах полагается вести на свободном и достаточно длинном поводке. Запрещается тянуть собаку за собой насильно, но при отвлечении собаки от маршрута (принюхивание к земле, оглядывание назад) ее можно слегка одергивать. Запрещается также использовать лакомство, какое-либо другое снаряжение, кроме простого ошейника, поводка (первые 12 этапов) и намордника (первые 4 этапа). Участник не имеет права заранее настораживать собаку, привлекать каким-либо образом ее внимание при приближении к очередному этапу испытания. При нежелании собаки продолжать движение по маршруту, участнику дается на преодоление каждой заминки 30 секунд. Если за это время собаку не удалось успокоить и провести через этап, собака отстраняется от дальнейшего тестирования. Если собака проявляет сильную продолжительную агрессию к помощникам или к источникам громких звуков, участник по указанию судьи должен остановиться и успокоить ее. Собака, которую не удалось успокоить в течение 30 секунд, отстраняется от дальнейшего тестирования.

Если сумма штрафов на этапе достигает величины максимальной оценки, собака от дальнейшего тестирования отстраняется.

Этап 1. Участник с собакой (собака в наморднике и на достаточно свободном поводке) выходит на точку старта и спокойно стоит там около 1 минуты. Затем к нему спереди спокойно подходит помощник, пожимает руку (первым руку должен протянуть участник) и примерно полминуты разговаривает, никоим образом не провоцируя собаку к нападению движениями или голосом. Если тем не менее собака ведет себя слишком агрессивно, помощник отступает на шаг и ждет до 30 секунд, пока участник не успокоит собаку, после чего опять приближается к нему и выполняет вышеописанные действия. Затем помощник разворачивается и спокойно отходит примерно на 10 метров, где вновь поворачивается к участнику и ожидает его подхода.

Допустимым поведением считается уверенное, спокойное или умеренно агрессивное (при сохранении участником контроля над собакой), либо доброжелательное. Отклонениями признаются трусость, полная индифферентность или повышенная агрессивность.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; излишне выраженная агрессия к помощнику (до 30 секунд) - 1-2 балла, свыше 30 секунд - 3 балла; полное отсутствие реакции на приближение помощника - 1 балл.

Этап 2. Участник с собакой движется прямо к помощнику. Когда до помощника остается расстояние около 5 метров, помощник разворачивает подвешенную перед ним скрученную в рулон ширму, которая с шумом падает и скрывает помощника от собаки. Ширина ширмы 1,5-2 метра. Участник должен обойти ширму так, чтобы собака прошла между ним и ширмой.

Допустимым поведением признается уверенное, спокойное или заинтересованное, или несколько настороженное, или умеренно агрессивное.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: излишняя осторожность или трусость, в зависимости от степени выраженности - 1-3 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) - 1 балл.

Этап 3. Примерно через 5 метров участник с собакой проходит через группу быстро двигающихся людей (не менее 4 человек). Помощники стоят на основной линии маршрута, но при пересечении участником линии ширмы расходятся в стороны, громко переговариваются и быстро ходят, сначала удаляясь от участника, а затем приближаясь к нему, не подходя к обозначенной линии движения участника ближе 2 метров и не уходя от линии дальше 3 метров. Один из помощников раскрывает навстречу собаке зонт, а другой, вслед за этим, роняет сбоку от нее грохочущий металлический предмет (например, кастрюли, вложенные одна в другую). Зонт должен быть раскрыт слева от собаки, а предмет обронен справа от нее. Помощники не должны специально провоцировать собаку к нападению жестами, позами или голосом.

Собака должна реагировать на происходящее спокойно, либо умеренно агрессивно.

Максимальная оценка: 3 балла.

Штрафы: трусость, в зависимости от степени выраженности - 2-3 балла; отпрыгивание в сторону, но затем хорошая реакция - 1 балл; попытка нападения на помощников до раскрытия зонта, в зависимости от степени проявления излишней агрессии - 1-2 балла; излишне продолжительная агрессивная реакция (до 30 секунд) на раскрытие зонта или падение предмета - 1 балл, свыше 30 секунд - 3 балла.

Этап 4. После прохождения сквозь группу, еще примерно через 10 метров, участник проходит в 2 метрах справа от укрытия (широкой ширмы). В этот момент за ширмой не видимым для собаки помощником выполняется серия выстрелов (3-4 выстрела с интервалом в полсекунды) из стартового пистолета. Пройдя после этого приблизительно 10 метров участник останавливается, снимает с собаки намордник и продолжает движение.

Собака должна реагировать на выстрелы спокойно или агрессивно, но оставаясь в подчинении участнику (на то, чтобы успокоить собаку, дается 30 секунд).

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: сильная боязнь выстрелов, паническая реакция, побег или подавленность - 5 баллов; повышенная чувствительность к выстрелам, выраженная в сильном возбуждении, некоторой нервозности - 2-3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишне продолжительная агрессия ( но собаку удается успокоить в течении 30 секунд) - 2 балла, свыше 30 секунд - 5 баллов.

Этап 5. Пройдя еще около 10-15 метров, участник оказывается рядом с 4-метровой вышкой, откуда сбрасывается большая связка пустых жестяных банок (например, из-под пива). Связка должна упать в 3-5 метрах перед собакой. Участник должен провести собаку в непосредственной близости от упавшего предмета.

Собака должна реагировать на упавший предмет либо спокойно, либо с некоторым интересом, либо может проявить кратковременную агрессию (бросок к предмету), но сразу же успокоиться.

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: боязнь грохота, паническая реакция, продолжительный (более 30 секунд) страх при попытке пройти рядом с упавшим предметом - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 1 балл; излишняя возбужденность, либо излишняя осторожность - 1-2 балла.

Этап 6. В 10-15 метрах от вышки находится участок размером 2´ 4 метра, огороженный низким забором (около 40 см), целиком заполненный надутыми воздушными шариками (примерно 20-30 см диаметром), которые лежат в два слоя. Перед этой огороженной территорией оставлена палка с острием, которую участник берет в руки перед тем, как пройти с собакой через эту территорию. Во время прохождения через огороженную территорию участник должен проколоть непосредственно перед собакой два шарика: один в начале, а другой в середине этапа.

Собака должна достаточно спокойно реагировать на звук лопающихся шариков, во всяком случае не проявлять признаков трусости и не стремиться убежать с этапа. Выражение неудовольствия или стремление немного быстрее преодолеть участок не являются основанием для существенного снижения оценки.

Максимальная оценка: 5 баллов.

Штрафы: упорный (более 30 секунд) отказ от прохождения этапа, либо трусость, паника, стремление вырваться и убежать - 5 баллов; некоторая боязнь, либо нервозность при сохранении в целом управляемости - 3-4 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция, либо излишняя осторожность - 1 балл.

Этап 7. Не более чем в 10 метрах от предыдущего этапа находится зыбкая опора размером примерно 2´ 4 метра. Это может быть водяной матрас, либо несколько не очень туго накачанных воздушных матрасов, накрытых брезентом, либо качающаяся (подвешенная низко над землей) платформа. Участник с собакой должен пройти по зыбкой опоре от начала до конца. Сразу за зыбкой опорой установлена пирамида из картонных ящиков. Высота пирамиды 2-2,5 метра. В то время, когда собака находится на середине зыбкой опоры, помощник, находящийся в укрытии, обрушивает пирамиду с помощью длинной веревки. Участник должен провести собаку вблизи упавших картонных ящиков.

Небольшая неуверенность при движении по зыбкой опоре или стремление несколько быстрее пройти по ней не являются основанием для снижения оценки, если собака не проявляет явных признаков трусости. Непродолжительная агрессивная реакция на упавшие ящики вполне допустима.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: упорный отказ от движения по зыбкой опоре, паника, стремление вырваться и убежать, явная боязнь упавших ящиков - 8 баллов; сильно выраженная неуверенность при движении по зыбкой опоре - 3 балла; отпрыгивание, но затем нормальная реакция на упавшие ящики - 2 балла; продолжительная агрессивная реакция (в пределах 30 секунд) на упавшие ящики - 4 балла.

Этап 8. Примерно в 10 метрах от упавшей пирамиды установлен "темный коридор" (длина 4 метра, ширина 1,2 -1,5 м, высота 2-2,5 метра) из непрозрачной ткани или черной полиэтиленовой пленки. Вход и выход "коридора" закрываются не пропускающими света занавесками. Участник должен завести в "коридор" собаку, задернуть входную занавеску и провести собаку через весь коридор в течении не более чем 30 секунд.

Желательно, чтобы собака без заминки вошла в коридор и сохраняла спокойствие при выходе из него.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: упорный отказ собаки от захода в "коридор" (более 30 секунд) или паническая реакция при прохождении "коридора" - 8 баллов; непродолжительная (в пределах 30 секунд) заминка или некоторая неуверенность при входе в "коридор" - 2-4 балла; подавленное состояние собаки - 5 баллов.

Этап 9. Через 15-20 метров после "темного коридора" в 5 метрах от маршрутной линии за укрытием лежит большой (размером с собаку) темноокрашенный мешок, наполненный картонными коробками. По другую сторону от маршрутной линии расположено укрытие, в котором находится помощник. Помощник должен, при приближении участника с собакой на расстояние примерно 10 метров к линии укрытий, медленно вытянуть за веревку мешок так, чтобы тот оказался на линии маршрута. Участник спокойно подводит собаку к мешку. В момент, когда собака оказывается в непосредственной близости от мешка, помощник быстро вытягивает веревку, чтобы мешок начал быстро двигаться от собаки.

Допустимы следующие варианты поведения собаки: спокойное и безразличное отношение к мешку; заинтересованность, попытки приблизиться к мешку или преследовать его; кратковременная агрессия, вплоть до момента приближения к мешку и распознавания, что это неживой объект; осторожное обследование или непродолжительное облаивание мешка с дистанции не более 3 метров, попытка обойти его с тыла, но без признаков трусости.

Максимальная оценка: 8 баллов.

Штрафы: боязнь мешка, попытки убежать - 8 баллов; отказ приближаться к мешку ближе 4-5 метров (в пределах 30 секунд) - 4 балла; длительное облаивание с признаками нервозности - 5 баллов; отпрыгивание, но затем нормальная реакция - 2 балла; неспособность распознать при близком контакте, что объект неживой (более 30 секунд) - 6 баллов.

Этап 10. В 10-15 метрах далее маршрутная линия поворачивает немного налево. В 3-5 метрах за поворотом находится наклонная плоскость (около 1,5 м высотой), на которой лежит пустая пластиковая бочка. В момент, когда участник с собакой приблизится к повороту на расстояние примерно 5 метров, помощник из-за укрытия с помощью веревки скатывает бочку по наклонной плоскости, наискосок к направлению движения участника. Если бочка катится прямо на участника или собаку, участник вправе отклониться от линии маршрута вместе с собакой, либо отбить бочку ногой. Затем участник подводит собаку непосредственно к остановившейся бочке, обходит бочку кругом и направляется к наклонной плоскости.

Проявление собакой естественной осторожности, в необходимой степени, является нормальной реакцией. Собака также может заинтересоваться на некоторое время предметом или, в первый момент, атаковать его.

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: выраженная продолжительная трусость, нервозность, отказ подойти близко к остановившейся бочке в течении 30 секунд - 10 баллов; излишне осторожная реакция, медленный подход, длительное принюхивание - 5 баллов; длительная (до 30 секунд) агрессивная реакция на предмет, неспособность распознать в течении этого времени, что предмет неживой - 8 баллов.

Этап 11. Участник с собакой поднимаются по наклонной плоскости (наклон около 30° ), за которой на высоте около 1,5 м находится подвесной мост (ширина 1,2 -1,5 м, длина 4 м, покрытие деревянное, щели между досками не более 2 см). Участник должен провести собаку через подвесной мост по всей его длине.

Желательно, чтобы собака уверенно и срокойно преодолела препятствие. Некоторая замедленность передвижения, продиктованная естественной осторожностью, допустима и не штрафуется. Но препятствие должно быть преодолено не более чем за 30 секунд (отсчет времени начинается с момента, когда участник ступит на подвесной мост).

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: продолжительный (более 30 секунд) отказ собаки подняться по наклонной плоскости или зайти на подвесной мост, выраженная трусость, энергичные попытки вырваться и убежать - 10 баллов; остановки, заминки или непродолжительные отказы собаки следовать за участником - 5 баллов; спрыгивание собаки с подвесного моста - 4 балла.

Этап 12. Примерно в 10 метрах далее по маршруту находится "темный тоннель" (высота 80-90 см, ширина около 120 см, длина 4 м). Тоннель имеет один поворот под тупым углом. Выход из тоннеля должен быть закрыт светонепроницаемой шторой. Вход в тоннель сделан в ширме, имитирующей стену (ширина ширмы 3-4 метра, высота около 2 метров).

Подойдя ко входу в "темный тоннель", участник останавливается, снимает и прячет в карман или вешает себе на плечо поводок и ошейник. Затем он подает сигнал судье о готовности к преодолению препятствия. С этого момента и до конца этапа участник имеет право управлять собакой только посредством голосовых команд и жестов, но не с помощью снаряжения или каких-либо прикосновений к собаке.

Собака может преодолевать препятствие как в одиночку, так и вместе с участником. На преодоление препятствия отводится 60 секунд с момента подачи участником сигнала готовности. Участник имеет право надеть на собаку ошейник только примерно через 2 метра после выхода из тоннеля.

Желательно, чтобы собака не выказывала признаков неуверенности при входе в тоннель или чрезмерного возбуждения при выходе из него.

Максимальная оценка: 10 баллов.

Штрафы: собака упорно (в течении 30 секунд) отказывается входить в тоннель, либо заходит, но вскоре возвращается обратно, а затем упорно отказывается заходить снова - 10 баллов; участник с собакой не преодолели препятствие в установленное время - 10 баллов; собака проявляет признаки испуга, сильного возбуждения после выхода из тоннеля - 5 баллов; непродолжительный (менее 30 секунд) отказ от захода в тоннель - 3 балла; собака вернулась из тоннеля обратно, но затем преодолела препятствие - 3 балла.

Этап 13. Закончив прохождение предыдущего этапа, участник берет собаку за ошейник и проходит с ней около 10 метров. На обозначенной границе этапа он должен отпустить ошейник и пройти еще около 2 метров. В это время на расстоянии 2-3 метров навстречу собаке с земли быстро и неожиданно поднимается манекен человека (например, ростовая мишень-силуэт, наряженная в одежду). Манекен не должен быть изготовлен из металла. До указания судьи участник не должен как-либо воздействовать на собаку. Затем, вне зависимости от реакции собаки, участник должен обойти манекен кругом и постараться подвести собаку непосредственно к манекену.

Допустимыми реакциями собаки считаются: спокойная заинтересованность, кратковременная атака, либо отпрыгивание и сразу после этого какая-либо из указанных реакций, либо демонстрация уверенности, но в то же время и нежелания вступать в конфликт. Попытка атаки собакой манекена с фланга или с тыла не являются недостатками, если собака одновременно не показывает явного страха. Собака должна быстро распознать, что объект неживой, и после этого соответственно к нему относиться.

Максимальная оценка: 11 баллов.

Штрафы: явная трусость, убегание, прятание за участника или облаивание манекена с большого расстояния - 11 баллов; полная индифферентность, апатичность - 6 баллов; длительная атака на манекен или иначе выраженная неспособность быстро распознать при близком контакте, что объект неживой - 8 баллов; имитация атаки, но при этом боязнь сблизиться с объектом вплотную - 6 баллов; невозможность подвести собаку из-за ее излишней осторожности близко к манекену в течении 30 секунд - 6 баллов; некоторое опасение приблизиться вплотную к объекту (менее 30 секунд) - 4 балла.

Этап 14. Участник продолжает движение по маршруту, придерживая собаку за ошейник. Примерно через 20 метров начинается граница следующего этапа. На расстоянии 15 метров от границы находится ширма (высотой 1,5 - 2 метра и шириной около 1,5 метров). Как только участник доходит до границы этапа, ширма с шумом падает и из-за нее навстречу участнику выезжает привязанный на длинную веревку муляж, имитирующий большого зверя. Муляж должен хотя бы отдаленно походить на очень крупную собаку (высота "в холке" 90-100 см) с большими глазами. В момент падения ширмы участник должен немедленно отпустить собаку и остановиться. Проехав около 3-5 метров, муляж замирает и, после секундной паузы, быстро движется в сторону участника и останавливается в 2-3 метрах от него.

Допустимы следующие формы поведения собаки в ответ на приближение муляжа: атака приближающегося объекта вплоть до момента распознавания, что объект неживой; остановка, демонстрация позы уверенности и медленное сближение с объектом; бесстрашное, но неагрессивное приближение к объекту с выражением заинтересованности; отпрыгивание, но сразу затем одна из указанных форм поведения. Атака муляжа с фланга или с тыла не является основанием для штрафа, если собака одновременно не показывает боязни.

Максимальная оценка: 11 баллов.

Штрафы: явная трусость, попытка убежать или спрятаться за участника, облаивание издалека - 11 баллов; боязнь подойти к муляжу вплотную в течении 30 секунд с момента его остановки - 11 баллов; длительная атака муляжа или другое поведение, свидетельствующее о том, что собака долго не может распознать, что объект неживой - 8 баллов; опасливый подход к муляжу после его остановки (менее 30 секунд) - 6 баллов; имитация нападения на объект, но боязнь сблизиться с ним вплотную - 6 баллов; попытки дистанционного заигрывания с "нападающим" объектом - 8 баллов.

Таким образом, максимальная сумма баллов при тестировании составляет 100 баллов. Минимальная сумма баллов для допуска в разведение составляет 50 баллов.

Этап 15. По окончании прохождения маршрута участник берет собаку на свободный поводок и выводит с территории огороженной площадки. Там проверяется адекватность отношения собаки к добронравной, не драчливой собаке противоположного пола (взрослому представителю этой же породы). Во избежание драки, нельзя допускать непосредственного контакта между собаками. Поэтому испытуемую собаку подводят к другой, находящейся в достаточно большой и просматриваемой насквозь клетке, только с подветренной стороны, неспешно и не в прямом направлении. Собака, которая очевидно почувствовала запах представителя противоположного пола, тем не менее продолжает попытки затеять с ним драку, признается неадекватной и не прошедшей тестирования, т.е. не пригодной для разведения по поведенческим характеристикам.

На данном этапе баллы собаке не начисляются.

 Отправлено: 24.06.10 09:35. Заголовок: nurturan пишет: Kus..

nurturan пишет:

цитата:

Kusaka пишет: цитата: если неподготовленная собака этот тест проходит с положительным результатом, она - не САО? Или она просто офигенно крута?)))) или просто офигенно флегматична, или глупа, или инфантильна и полагается во всем на своего хозяина... вариантов полно.

 Отправлено: 24.06.10 09:39. Заголовок: леди пишет: Один из..

леди пишет:

цитата:

Один из помощников раскрывает навстречу собаке зонт, а другой, вслед за этим, роняет сбоку от нее грохочущий металлический предмет (например, кастрюли, вложенные одна в другую).

Вот это мои тоже точно бы не прошли - металлические тарелки у меня частенько служат метательными снарядами, особенно когда собаки начинают цепляться друг к другу. И грохот металлической тарелки ассоциируется у них с наказанием и моим недовольством.

 Отправлено: 24.06.10 09:46. Заголовок: Всё-таки стоит внима..

Всё-таки стоит внимательно тест прочитать, а не додумывать, как и что оценивается. Собственно, адекватный хозяин и сам поймёт, насколько его собака трусит, или не уверена в себе. Обычно на другом конце поводка отлично эмоции чувствуются.
Если кто видео смотрел, неужели считаете, что поведение того же Мурзика отвечает требованиям к психике и смелости САО?

 Отправлено: 24.06.10 09:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот это мои тоже точно бы не прошли - металлические тарелки у меня частенько служат метательными снарядами, особенно когда собаки начинают цепляться друг к другу.

У тебя собаки металлических предметов боятся, или тебя, ими швыряющуюся? Я могу, в качестве угрозы кобелю, строгач в карман положить и периодически им позвякивать - то же НЛО служил, но при этом когда общаемся с собаками, на манипуляции со строгачом хозяина другой собаки мой кобель не обращает ровно никакого внимания.

 Отправлено: 24.06.10 09:52. Заголовок: леди пишет: Дык вро..

леди пишет:

цитата:

Дык вроде в директивах все варианты расписаны.

Не читала...просто по ходу вопросы возникают . И еще...(только прошу не воспринимать как отрицание и наезд), такие препятствия пройдет овершенно спокойно практически любая собака ,которая очень хорошо социализирована . Когда я была помоложе,то ходила с собакой буквально везде: на танцплощадки(привязывала в сторонке), в магазин, к подругам домой и в общагу, ездила в Белгород, Днепропетровск через Москву ,на поездах,с пересадками,поездкой в общественном транспорте,даже в метро и естественно собакам были по барабану все,что происходило вокруг, но это говорит только о привыкании к внешним раздражителям,а никак не о НС. Сейчас есстественно все происходит по другому, жизнь другая и возможности другие, вот я думаю,что теперешние, без должной подготовки вряд ли зайдут в шарики,скорей всего будут пытаться их обойти, и от падающих коробок отскочат, что в этом ненормального? У меня есть кобель,которого дочка со щенка таскала везде с собой на свои гулянки, с посещением салютов, различных общественных мест, вот ему точно будет совершенно ровно ко многим представленным препятствиям, но его тиап поведения меня лично совершенно не устраивает, излишне равнодушен к происходящему вокруг,где пожили там и будет лежать,пошли,значит пошли,стреляют...пофигу,даже не оглянется, получается что он пройдет допуск в разведение, а другая собака,которая наиболее остро реагирует на происходящее, более заинтересована в том,что ее окружает, более подвижна и любознательна, не пройдет, потому как не так социализирована.

 Отправлено: 24.06.10 09:54. Заголовок: леди Спасибо, почит..

леди Спасибо, почитаю

 Отправлено: 24.06.10 09:58. Заголовок: zardak пишет: такие..

zardak пишет:

цитата:

такие препятствия пройдет овершенно спокойно практически любая собака ,которая очень хорошо социализирована

Я тоже так думала. Неа, не пройдёт, если труслива. Здесь ведь вопрос не только в доверии хозяину, а ещё и в том, что все ситуации возникают одна за другой. Трусоватая собака не успевает успокоится. Напряжение накапливается.
Да и невозмоно в обычной жизни встретиться со всеми подобными препятствиями, да ещё и неоднократно, чтобы собака привыкла.
Кстати, на БАПе ВАН пишет, что для немцев этот тест не подходит. Они как раз могут в связке с хозяином тест пройти, даже если трусливые, и он ничего не покажет.

 Отправлено: 24.06.10 10:02. Заголовок: Господа, прошу вас о..

Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ" Каким боком ,здесь эта мастурбация "по Власенко"?

 Отправлено: 24.06.10 10:05. Заголовок: леди пишет: Если кт..

леди пишет:

цитата:

Если кто видео смотрел, неужели считаете, что поведение того же Мурзика отвечает требованиям к психике и смелости САО?

Я не все посмотрела,только двух...тот,который светлый, трусоват( или совершенно не социализирован), а темный с девушкой,слишком равнодушен ко всему происходящему, тупо следует за хозяйкой, не обращая ни на что внимания, никакой заинтересованности ....ну не знаю... как то для меня все это не показатель НС.

 Отправлено: 24.06.10 10:06. Заголовок: серый А каким образ..

серый
А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой? Волкодавов следует проверять по волку Или лучшие волкодавы - это питбули

 Отправлено: 24.06.10 10:06. Заголовок: серый пишет: Господ..

серый пишет:

цитата:

Господа, прошу вас обратить внимание на название раздела форума."Тестовые испытания ВОЛКОДАВОВ

Извините...увлеклись

 Отправлено: 24.06.10 10:27. Заголовок: zardak пишет: получ..

zardak пишет:

цитата:

получается что он пройдет допуск в разведение, а другая собака,которая наиболее остро реагирует на происходящее, более заинтересована в том,что ее окружает, более подвижна и любознательна, не пройдет, потому как не так социализирована.

 Отправлено: 24.06.10 10:30. Заголовок: Kusaka пишет: Или л..

Kusaka пишет:

цитата:

Или лучшие волкодавы - это питбули

Шутка плохая
Габо (САО) грыз питбулей на раз, как раз после Габо питы,стафы перестали
учавствовать в чемпионатах вместе с САО и КВ.

 Отправлено: 24.06.10 10:30. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой?

Вот сразу видно, что Вы новичок в породе и даже не сильно потрудились её изучить. Проверка на ТИ обязана быть. Это даже не обсуждается. Трусливый кобель - жалкое зрелище. Воздушных шариков и баночек из-под пива в СА нет, а вот хищников и себе подобных агрессоров - сколько угодно.

 Отправлено: 24.06.10 10:34. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А каким образом здесь, выражаясь Вашим языком, мастурбация по стравливанию собак между собой? Волкодавов следует проверять по волку Или лучшие волкодавы - это питбули

Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ!

 Отправлено: 24.06.10 10:36. Заголовок: Бухан Батоныч http..

Бухан Батоныч

 Отправлено: 24.06.10 10:39. Заголовок: колмакова татьяна М..

колмакова татьяна

цитата:

Проверка на ТИ обязана быть. Это даже не обсуждается. Трусливый кобель - жалкое зрелище.

Может, я и новичок в породе (по сравнению в Вами), однако Вы похожи на новичка в собаках вообще, независимо от породы.

цитата:

Необходимо отметить также особенность активно-оборонительной реакции, являющейся специфической по отношению к различным раздра- жителям. Как указывает Хамфри (Humphrey, 1934), среди собак встреча- ются разные особи: у одних проявляются реакции нападения по отноше- нию к человеку, у других — по отношению к собакам. У одной и той же собаки может не быть активно-оборонительной реакции по отношению к человеку, в то время как эта реакция по отношению к собакам будет значительной.

(c)<\/u><\/a>

И еще. В СА, как Вы верно заметили, есть хищники, и противостоять им может собака только с сильной НС. Сила НС - одно из тех качеств, которые определяет тест Власенко. А кроме хищников, в СА есть еще и люди - разные. В т.ч. и "хищники", которым собака тоже должна суметь противостоять.

 Отправлено: 24.06.10 10:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Трусливый кобель - жалкое зрелище.

Мурзик, ползком передвигающийся по снарядам, вполне неплохо показал себя на тестах. Ты бы пустила его в разведение?

 Отправлено: 24.06.10 10:48. Заголовок: Александра Блашкевич..

Александра Блашкевич Вы молодцы! ЭТо очень интересно - проводить такие тесты, аждый владелец узнает о своей собаке что-то новое.

 Отправлено: 24.06.10 10:55. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ!

Девушка, а с вами у меня будет отдельный разговор, главное мне до тебя доехать.
Я тебе не раз говорил, что у тебя прекрастная собака, Саша хватит из него делать лабрика.

 Отправлено: 24.06.10 11:01. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ!

Саш а ты была хоть раз на ТИ сама то ?
И как ты можешь утвержадать что собаки участвующие там ссуться от летящей в них газеты?

 Отправлено: 24.06.10 11:03. Заголовок: В плане такого рода ..

В плане такого рода тестирования я согласна с Людмилой
nurturan пишет:

цитата:

Я полагаю, что дело в том, что смелые и глупые умирают первые.

В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется.

 Отправлено: 24.06.10 11:06. Заголовок: кармен пишет: Девуш..

кармен пишет:

цитата:

Девушка, а с вами у меня будет отдельный разговор, главное мне до тебя доехать

Давно пора.
кармен пишет:

цитата:

Я тебе не раз говорил, что у тебя прекрастная собака, Саша хватит из него делать лабрика

А ты считаешь, что я исключительно про свою собаку на всех форумах пишу??
arcaim пишет:

цитата:

И как ты можешь утвержадать что собаки участвующие там ссуться от летящей в них газеты?

Потому что я их видела.

 Отправлено: 24.06.10 11:06. Заголовок: arcaim Мурзик на ви..

arcaim
Мурзик на видео с этих тестов - осторожный или трусливый?

цитата:

В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется.

Вы норматив тестов читали? В т.ч. систему штрафов.

 Отправлено: 24.06.10 11:09. Заголовок: Бухан Батоныч Ты ,то..

Бухан Батоныч Ты ,то сам видел таких "бойцов", или фантазии ветром надуло?

 Отправлено: 24.06.10 11:17. Заголовок: Kusaka пишет: Мурзи..

Kusaka пишет:

цитата:

Мурзик на видео с этих тестов - осторожный или трусливый?

Не зная собаки и ее поведения по жизни трудно по одному видео из спецефических тестов судить по собаке и ставить диагноз.По видео смотрится осторожням есть определенный страх и не уверенность перед новыми незнакоми предметами и обстановкой.

 Отправлено: 24.06.10 11:19. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Потому что я их видела.

Тогда я тебе советую посмотреть на ТИ нормальных собак,а н надраку дворовых бобиков.

 Отправлено: 24.06.10 11:20. Заголовок: arcaim пишет: Тогда..

arcaim пишет:

цитата:

Тогда я тебе советую посмотреть на ТИ нормальных собак,а н надраку дворовых бобиков

Что ты имеешь ввиду под дракой дворовых бобиков?

P.S. Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей?

 Отправлено: 24.06.10 11:21. Заголовок: arcaim Не зная собак..

arcaim

цитата:

Не зная собаки и ее поведения по жизни трудно по одному видео из спецефических тестов судить по собаке и ставить диагноз.По видео смотрится осторожням есть определенный страх и не уверенность перед новыми незнакоми предметами и обстановкой.

Это нормально для собаки рабочей породы?

 Отправлено: 24.06.10 11:24. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

P.S. Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей?

Я ей неикогда не была и собираюсь становится,но и строить всех под одну греьбенку как ты тоже не собираюсь трусливые и не уравновешанные собаки попадаются как среди выставочников так и среди бойцов,но это совершенно не значит что они все такие.
Мне пока не попадались собаки ссушиеся от газеты брошенной в них.

 Отправлено: 24.06.10 11:26. Заголовок: трусливые и не уравн..

цитата:

трусливые и не уравновешанные собаки попадаются как среди выставочников так и среди бойцов,но это совершенно не значит что они все такие.

Кто говорит, что ВСЕ? Тут о пригодности тестов речь, вообще-то.

 Отправлено: 24.06.10 11:28. Заголовок: серый пишет: Ты ,то..

серый пишет:

цитата:

Ты ,то сам видел таких "бойцов",

Надо писать видела
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Кста, а давно ли ты стала убежденной бойчатницей?

Давненько Саша

Хорош флудить

 Отправлено: 24.06.10 11:31. Заголовок: arcaim пишет: но и ..

arcaim пишет:

цитата:

но и строить всех под одну греьбенку как ты тоже не собираюсь

ГДЕ Я ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ? Не фантазируй.
кармен пишет:

цитата:

Хорош флудить

Дорогой, пока тут флудишь именно ты

 Отправлено: 24.06.10 11:34. Заголовок: леди пишет: Мурзик,..

леди пишет:

цитата:

Мурзик, ползком передвигающийся по снарядам, вполне неплохо показал себя на тестах. Ты бы пустила его в разведение?

провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни.

 Отправлено: 24.06.10 11:35. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Собака дерется с себе подобными, аки лев, но при этом ссыццо при виде летящей газеты - в разведение бегом.. Она ж прошла ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ!

Безупречное поведение на выставках и в жизни + ТИ обязаны быть в первую очередь, всё остальное - приятное приложение.

 Отправлено: 24.06.10 11:35. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

цитата:

провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни.

А как же быть с ТИ? Вы всех собак в жизни знаете, о которых по ним судите?

 Отправлено: 24.06.10 11:35. Заголовок: arcaim пишет: В соб..

arcaim пишет:

цитата:

В собаке в любой должна пристувовать осторожность,а если эта собака не боится никого и нечего и лезет вперд всех в огонь и в воду то жить ей не долго придется.

 Отправлено: 24.06.10 11:38. Заголовок: Kusaka пишет: Может..

Kusaka пишет:

цитата:

Может, я и новичок в породе (по сравнению в Вами), однако Вы похожи на новичка в собаках вообще, независимо от породы. цитата: Необходимо отметить также особенность активно-оборонительной реакции, являющейся специфической по отношению к различным раздра- жителям. Как указывает Хамфри (Humphrey, 1934), среди собак встреча- ются разные особи: у одних проявляются реакции нападения по отноше- нию к человеку, у других — по отношению к собакам. У одной и той же собаки может не быть активно-оборонительной реакции по отношению к человеку, в то время как эта реакция по отношению к собакам будет значительной. (c) И еще. В СА, как Вы верно заметили, есть хищники, и противостоять им может собака только с сильной НС. Сила НС - одно из тех качеств, которые определяет тест Власенко. А кроме хищников, в СА есть еще и люди - разные. В т.ч. и "хищники", которым собака тоже должна суметь противостоять.

Не надо мне прописные истины декларировать. Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ, я Вам написала, что ТИ обязаны быть у азиатов, я для Вас не авторитет, то хоть прислушайтесь к той же Болкуновой. Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами. А как раз тестов Власенко там нет. И данные тесты может пройти хорошо социализированная собака даже со слабой НС.

 Отправлено: 24.06.10 11:40. Заголовок: Бухан Батоныч Kusaka..

Бухан Батоныч Kusaka
Хорошо приведу пример и теперь не зная этой собаки скажите мне трус она или нет: сука возраст около 2-х лет вольерная выставочница выставляется не особо частно,но выставляется приезжаем на в-ку в другую страну сидим в помещении ждем бестов и вдруг на главном ринге под горомкую музыку вылетает толпа народу с барабанами и начинает в них лупить причем так,что все это через динами разносится по всему залу собака естественно от неожиданности пугается и реально убегает из зала после чего через некоторое время успокоившись возвращается в зал и ведет себя как не в чем не бывало?

 Отправлено: 24.06.10 11:43. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна

цитата:

Не надо мне прописные истины декларировать

Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин.

цитата:

Вы очень пренебрежительно отозвались о ТИ

цитата:

Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами.

Я никому ничем не обязана. В т.ч. не обязана соглашаться с теми, кто не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка.

цитата:

И данные тесты может пройти хорошо социализированная собака даже со слабой НС.

Докажите

 Отправлено: 24.06.10 11:44. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как же быть с ТИ? Вы всех собак в жизни знаете, о которых по ним судите?

Вы как-то странно сегодня реагируете ! Где же это я сужу обо всех собаках ? Я говорю - ТИ обязаны быть !!!! И это одно из главных испытаний для азиата, ибо оно многое показывает - лидерские качества, терпение к боли, смелость к себе подобным, выносливость, способность к ритуализованному поведению, наличие (отсутствие) благородства, манеру боя (врождённые навыки), вёрткость-маневренность собаки, силу хвата, трёп, умение пользоваться данными от природы способностями, выдержку и многое, многое другое.

 Отправлено: 24.06.10 11:44. Заголовок: arcaim Хорошо приве..

arcaim

цитата:

Хорошо приведу пример

Я бы предпочла увидеть эту ситуацию собственными глазами, чтобы сделать выводы. Не доверяю я описаниям.

 Отправлено: 24.06.10 11:45. Заголовок: колмакова татьяна В..

колмакова татьяна

цитата:

Вы как-то странно сегодня реагируете ! Где же это я сужу обо всех собаках ? Я говорю - ТИ обязаны быть !!!! И это одно из главных испытаний для азиата, ибо оно многое показывает - лидерские качества, терпение к боли, смелость к себе подобным, выносливость, способность к ритуализованному поведению, наличие (отсутствие) благородства, манеру боя (врождённые навыки), вёрткость-маневренность собаки, силу хвата, трёп, умение пользоваться данными от природы способностями, выдержку и многое, многое другое.

А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению?

 Отправлено: 24.06.10 11:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

провокационный вопрос, я не знаю данную собаку в жизни.

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит?
А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит.

цитата:

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется.

 Отправлено: 24.06.10 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы обязаны проверять собаку традиционными для места её происхождения способами

это кто уже кого обязал?
А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А как раз тестов Власенко там нет

и нас там тоже нет шо делать?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

хорошо социализированная собака даже со слабой НС.

говорили как-то уже - хорошая социализация в первую очередь необходима собаке именно со слабой НС (мое ИМХО такое же)
А вообще ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования

 Отправлено: 24.06.10 11:50. Заголовок: Kusaka пишет: Я ник..

Kusaka пишет:

цитата:

Я никому ничем не обязана

Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям.

Kusaka пишет:

цитата:

Судя по тому, что Вы пишете, Вы не знаете этих прописных истин.

Не Вам судить. Не судите - да не судимы будете.

Kusaka пишет:

цитата:

не видит разницы между боем двух собак и боем собаки и волка.

это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.

 Отправлено: 24.06.10 11:51. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна

цитата:

Нет, как раз обязаны, если завели бы НО - были бы обязаны сдать кёрунг, а раз завели азиата - обязаны следовать историческим традициям.

Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять.

цитата:

это опять собственные выводы ? Я всё прекрасно вижу, я Вам выше написала, что выявляет ТИ. И по крайней мере ТИ выявляет наличие у собаки боевого духа, хозяин собаки, успешно прошедшей ТИ может хотя бы предполагать и надеяться, что его собака и при встрече с реальной опасностью не спасует и сможет проявить себя.

А пример с Мурзиком доказывает обратное. Я верю своим глазам.

 Отправлено: 24.06.10 11:52. Заголовок: Elena пишет: е ТЕСТ..

Elena пишет:

цитата:

е ТЕСТ на то и ТЕСТ, чтобы выявлять в первую очередь задатки не подготовленных собак. Только что-то я нигде не заметила ...надцать вариантов тестирования

А зачем? Вдруг такое выявят, да ещё и принародно!?

 Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: Kusaka пишет: А отн..

Kusaka пишет:

цитата:

А отношение к волку и готовность драться с волком они показывают? Манера боя, по-Вашему, должна быть одинаковой в бою между двумя собаками и в бою между собакой и волком? Благородство в бою с волком очень нужно? А способность к ритуализированному поведению?

Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ?

Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.

 Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

историческим традициям.

Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.

 Отправлено: 24.06.10 11:57. Заголовок: Kusaka пишет: Люди,..

Kusaka пишет:

цитата:

Люди, занимающиеся изучением таджикской популяции САО, считают бои новомодной традицией. Я склонна им доверять.

Ой, уморили ! Кобели там между собой ходят и чинно раскланиваются ? Спортивные бои - да, я тоже категорически против, но я-то о ТИ, нормальных. Проверочных. Достаточных нескольких раз в течение жизни по мере взросления.

 Отправлено: 24.06.10 11:57. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит?

Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?

 Отправлено: 24.06.10 11:58. Заголовок: колмакова татьяна И..

колмакова татьяна

цитата:

Вот ещё раз Вы доказали, что не удосужились узнать ту породу, которую завели. Если бы кобели свято не соблюдали ритуалы в бою друг с другом - они бы, едрён батон, уже все поубивали друг друга в боях за самок в период гона. Или при встрече двух отар. Но они бьются и остаются живы - побеждает сильнейший, и именно он продолжает свой род. Это для Вас новость ? Или это предлагаете не проверять ? Или пусть в разведение идут безумные собаки, способные убить друг друга ? Или те собаки, которые с воплями бегут от себе подобных, даже ни разу не быв укушенными ? Да, естественно, манера боя с волком другая - битва не на жизнь, а на смерть, только в СА бои с волками происходят гораздо реже, чем бои с себе подобными.

Из Ваших же слов следует то, что ТИ нельзя считать испытанием волкодава в части его способностей противостоять волку. Именно об этом я и говорила с самого начала. И только об этом.

 Отправлено: 24.06.10 11:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю - о каком Мурзике все толкуют ?

То есть ты обсуждаешь фиговость тестов даже не посмотрев видео?

 Отправлено: 24.06.10 11:59. Заголовок: Elena пишет: А ниче..

Elena пишет:

цитата:

А ничего, что традиции зарождались, как развлекательное мероприятие?

Ёлы-палы, я не про те бои, что для развлечения, я толкую о другом - о проверке природных способностей собаки, которые тоже выявляются на ТИ, более никак ! Те бои, которые собаки сами себе устраивают регулярно !!!!

 Отправлено: 24.06.10 11:59. Заголовок: леди пишет: Тань, в..

леди пишет:

цитата:

Тань, вот сколько тот же Алихон писал - всё мимо глаз. У этой традиции не очень длинная история, особенно вне Туркмении. Ей ещё и полтинника нет. Ну в Туркмении может подольше. Или читаем и запоминаем только то, что соответствует нашему представлению? Тебе напомнить, что это всё-же мусульманские страны, а Коран подобные развлекухи запрещает. Так что тайком может и раньше были, но пышным цветом расцвели во времена гонений на религии.

Написала выше.

 Отправлено: 24.06.10 12:00. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть если бы ты пошла и твоя собака вот так себя бы вела - это ещё ничего не значит? А в жизни говорят милейший пёс. Хвост пистолетом, с ребёнком ладит.

Ну все конечно у него так гладко как хотелось,но назвать эту собаку к оторой Вы все придираетесь трусом исходя только из этого тестирования я бы не решилас или что у каждого из Вас собака пойдет за Вами по любым препетсвиям ? Те же воздушные шарики если пес их ранше никогда не видел и не ходил по ним,то почему же он все бросив без страха и упрека должен по ним переться?