Отправлено: 30.04.10 02:37. Заголовок: Посоветуйте, как подготовиться к ТИ!

Уважаемые участники форума!
Прошу совета опытных бойчатников. Сам я имею отношение к миру единоборств. Выступал с 80-го по 2003-й год по классической борьбе и боксу. Являюсь тренером по боксу, а также ножевому бою. Основываясь на собственном опыте, а также наблюдая за развитием спортсменов, которых тренирую, беру на себя смелость утверждать, что помимо бойцовского характера необходима ежедневная тренировка тактико-технических навыков, совершенствование специальной выносливости (скоростной, силовой, взрывной), силовых качеств и, конечно же, постоянная работа с партнером в рамках условного, а также вольного боёв. Подобный подход применим как к боксу, так и борьбе, а также к смешанным стилям единоборств, вошедшим в моду в 90-е. Вопрос состоит в том, в каком ключе возможно переносить методику тренировки человека на подготовку собаки? В вопросах собачьих боев являюсь полным профаном и уповаю на ваш опыт и надеюсь на снисходительность.
У меня есть кобель, которому 1 год и 3 месяца. Я не стремлюсь сделать из него супер-бойца или какого-нибудь чемпиона., тем более, что моя жена является противницей его участия в боях. Я просто полагаю, что кобель САО, так же как и любой мужчина, должен научиться драться и выработать бойцовский дух (у человека, по крайней мере, в вопросах сильного характера врождённые качества имеют, в целом, второстепенное значение) Мужчина должен защищать свою семью, заступаться за слабых и быть готовым отдать свою жизнь за других, за свою Родину во имя Господа. Азиат должен защищать своего хозяина, его семью, стаю и, как мне кажется, тоже должен быть готовым на самопожертвование. Ввиду того, что что физические и моральные качества поддаются тренировке, считаю необходимым подготовить кобеля к ТИ и провести несколько боёв с целью повышения вышеописанных качеств и навыков. Повторюсь, я не хочу, чтобы это стало делом его жизни, на это у меня нет ни времени , ни желания. Просто, скажем, есть люди, которые занимаются единоборствами и живут только этим, их жизнь представляет собой ежедневные тренировки, сборы, выезды на турниры и т.п., а есть, и таких большинство, которые занимаются просто для себя. Но даже им я всегда рекомендую, что необходимо провести несколько боёв, иначе это получается не бокс, а какое-то "тайбо", чисто для здоровья.
К тому же кобель очень хочет драться, задирается на кобелей со щенячьего возраста, с ним стало трудно гулять, и я по себе знаю, что когда есть долгий перерыв в тренировках, то "удаль молодецкая" не имеет выхода и начинаешь срываться на домашних (без рукоприкладства:). Насколько я слышал, его предки участвовали в боях и по линии отца и по линии матери. Папа его настоящий зверюга неистовый. Может, кровь в кобельке бурлит и неправильно с моей стороны препятствовать его устремлениям? Может он в этом выход найдет своим эмоциям и станет наоборот поспокойнее?
В общем, суть вопрошаемого состоит в следующем: 1) В каком возрасте стоит везти его на притравку и поединки;
2) Как достойно подготовиться к боям. Возможно кто-то посоветует литературу по этому поводу или поможет советами. Для начала мне бы хотелось привести его в хорошую физическую форму, набрать "физуху", так сказать, а потом уже проводить первый поединок. Например, когда приводят маленьких детей, я советую вначале годик походить на плавание или ещё куда, набраться силёнок, выносливости, а потом уже начинать потихонечку заниматься единоборствами, т.к. в том случае, когда ребёнок приходит с нуля, иногда бывает, что он ломается психологически среди более развитых соперников и это отбивает в нём на всю жизнь охоту заниматься или, что тоже бывает, привыкает проигрывать и даже не испытывает в связи с этим особого дискомфорта.
Заранее благодарен за предоставленную помощь. Со своей стороны могу тоже чем-нибудь помочь

 Отправлено: 30.04.10 08:22. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/
Может здесь найдете ответы на некоторые Ваши вопросы

 Отправлено: 30.04.10 08:23. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-3-30-00000066-000-0-0-1257896515
Почитайте для начала сдесь.

 Отправлено: 30.04.10 09:06. Заголовок: А ваще подумайте-оно..

А ваще подумайте-оно Вам надо?
Тем более,чтоПаша пишет:

цитата:

Повторюсь, я не хочу, чтобы это стало делом его жизни, на это у меня нет ни времени , ни желания.

 Отправлено: 30.04.10 14:02. Заголовок: hoxol пишет: А ваще..

hoxol пишет:

цитата:

А ваще подумайте-оно Вам надо?

Мне кажется, что провести хотя бы несколько тестовых испытаний необходимо каждому азиату. Он же не пудель

 Отправлено: 30.04.10 14:06. Заголовок: Спасибо Вам, а также..

Спасибо Вам, а также Андрею за предоставленную информацию! Будет очень познавательно почитать. Правда, я не нашёл в темах ответа на главный вопрос: каковы методы подготовки к ТИ, в частности, как набрать необходимую физуху?

 Отправлено: 30.04.10 14:13. Заголовок: Паша пишет: Правда,..

Паша пишет:

цитата:

Правда, я не нашёл в темах ответа на главный вопрос: каковы методы подготовки к ТИ, в частности, как набрать необходимую физуху?

Я вам сбросил адрес, где есть ответы на ваши вопросы.

 Отправлено: 30.04.10 14:36. Заголовок: Каждая собака индиви..

Каждая собака индивидуальна ,и каждой нужен свой подход .Это касается и физической подготовки и первого выхода на притравку.ваш опыт работы с детьми вам поможет. удачи.

 Отправлено: 30.04.10 15:22. Заголовок: Большое спасибо, Кон..

Большое спасибо, Константин!

 Отправлено: 30.04.10 15:23. Заголовок: Спасибо! http://jpe..

Спасибо!

 Отправлено: 30.04.10 15:46. Заголовок: А ещё надо быть мора..

А ещё надо быть морально готовым ктому,
что можно по первости и люлей огрести.
А уж если Ваш любимец покажет себя достойно,
то уверяю Вас 1-2 раз нехватит уже Вам.
Проверенно,это дело заразно.
А для начала узнайте,где поблизости проводят
грамотные притравки.И просто посмотрите.
А там уже решите.

 Отправлено: 30.04.10 16:03. Заголовок: Да, я как раз планир..

Да, я как раз планирую съездить посмотреть на притравки в ближайшее время. Стоит ли брать с собой кобеля или ему нет смысла на это смотреть? Ещё два вопроса: Если кобель проигрывает первый поединок, не окажет ли это отрицательное влияние на его дальнейшие бои?
Почитав записи форума бойчатников нашел там фразу "тренер моих собак". Может быть кто-нибудь знает, есть ли подобные тренеры в Москве и Мособласти или школы для подготовки собак к боям?
По поводу того, что это заразно, догадываюсь по аналогии с человеком

 Отправлено: 30.04.10 16:26. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Вопрос к знающим людям: Собаки живут у меня во дворе в свободном выгуле. Если кобель будет выступать на боях, не изменит ли это его психику таким образом, что он будет представлять угрозу грудному ребёнку, который родится в будущем? Вопрос серьезный потому, что я настроен на прибавку в своем семействе как со стороны моей жены, так и жены старшего сына

 Отправлено: 30.04.10 16:28. Заголовок: кармен пишет: Я вам..

кармен пишет:

цитата:

Я вам сбросил адрес, где есть ответы на ваши вопросы.

А мне можно?

 Отправлено: 30.04.10 16:28. Заголовок: Паша пишет: Может б..

Паша пишет:

цитата:

Может быть кто-нибудь знает, есть ли подобные тренеры в Москве и Мособласти или школы для подготовки собак к боям?

А оно тебе надо? Готов потерять собаку? Если не сразу, то .... оно для истинно рабочих собка заканчивается всё плохо.... от последствий травм и нагрузок. Если уж жизненно необходимо... то только сам готовить должен. Собака в бою в первую чередь будет защищать тебя...
А вообще, каким бы хорошим бойцом кобель не был, заканчивается всё одинаково... или проигрышем или последней победой... что по сути один хрен... Своди на ТИ и успокойся... забудь про бои.... если это для тебя не жизненно необходимо...
Даже победы и бабки мало утешат тебя, если потеряешь собаку... Поверь... пройдено. Спорт и война вещи разные...

 Отправлено: 30.04.10 18:42. Заголовок: Onufrii пишет: то т..

Onufrii пишет:

цитата:

то только сам готовить должен. Собака в бою в первую чередь будет защищать тебя...

Полностью согласен.Паша пишет:

цитата:

Стоит ли брать с собой кобеля или

Можно.Если у Вас хватит воли,для того,чтобы не пустить
не подготовленого пса.
А ваще присутствие на притравках,хождение не подалёку
от других собак(если уверены что физически сможете удержать
своего питомца) это и есть один из элиментов подготовки к ТИ.
Ещо раз повторюсь если это граматные притравки.Паша пишет:

цитата:

Если кобель будет выступать на боях, не изменит ли это его психику таким образом, что он будет представлять угрозу грудному ребёнку, который родится в

Если до притравок кобель не предстовлял угрозы,
то бои его психику не изменят.
Но и у Вас с псом должно быть полное взаимопонимание.Onufrii пишет:

цитата:

А вообще, каким бы хорошим бойцом кобель не был, заканчивается всё одинаково... или проигрышем или последней победой

А чем заканчивают тенесисты,боксёры,штангисты?(если у них с головой всё в порядке)

 Отправлено: 30.04.10 19:05. Заголовок: hoxol пишет: Если д..

hoxol пишет:

цитата:

Если до притравок кобель не предстовлял угрозы, то бои его психику не изменят.

Об этом мне судить трудно, поскольку он никогда не видел грудного ребёнка, мои дети уже взрослые, а живём мы практически в лесу. Как вообще, вне зависимости от боевого опыта, азиаты реагируют на маленьких детей хозяина или чужих? Спрашиваю потому, что эти собаки, кобель и сука (ей 12 мес) мои первые азиаты.
hoxol пишет:

цитата:

Но и у Вас с псом должно быть полное взаимопонимание

С кобелем у нас полное понимание и любовь, особенно после работы по общему курсу дрессировки. С сукой мне труднее стравляться, потому что она очень хитрая, но она-то как раз вряд ли сделает что-то плохое младенцу, мне кажется.

 Отправлено: 30.04.10 19:28. Заголовок: Паша пишет: Как воо..

Паша пишет:

цитата:

Как вообще, вне зависимости от боевого опыта, азиаты реагируют на маленьких детей хозяина или чужих?

А это от хозяина всё зависит...

 Отправлено: 30.04.10 19:52. Заголовок: Onufrii пишет: А эт..

Onufrii пишет:

цитата:

А это от хозяина всё зависит...

Лично у меня,нельзя сказать,что собаки в восторге от
детского общения.Но сыну 10 лет и к нему постоянно
приходят друзья,а собаки предпочитают просто уйти
от них.И даже я всегда заставляю сына убирать собак
кагда к нему приходят друзья,то он без проблем с ними
справляется.Хотя ни одна из них не проходила никаких
курсов.Так что я думаю при правильном подходе и
социализации,проблем быть не должно.

 Отправлено: 30.04.10 20:07. Заголовок: Паше надо для себя п..

Паше надо для себя понять и выяснить, что надо. ТИ или бои. И отсюда начинать думать. Это две большие разницы. Как между спортсменом и бойцом, что прошёл огонь воду , медные трубы и проплыл 600 метров дерьма.

 Отправлено: 30.04.10 20:50. Заголовок: Паша пишет: Собаки ..

Паша пишет:

цитата:

Собаки живут у меня во дворе в свободном выгуле. Если кобель будет выступать на боях, не изменит ли это его психику таким образом, что он будет представлять угрозу грудному ребёнку,

Вряд ли, после боёв собаки обычно становятся спокойнее, тренировать лучше самому, основное бег, кобель у вас ещё молодой, так, что таскать тяжести рановато, тяжёлые ошейники и тяга балона лучше после 2-х лет, очень хорошо по возможности плавать, развивает выносливость, немаловажно общение с собакой, контакт так сказать, чтобы пёс бился не только за себя, но и за вас. Притравки проходят регулярно в Коломне , у Берчанского И., я думаю там всё профссионально проходит, на высоком уровне, напишите участнику под ником Боцман(он в курсе дела).

 Отправлено: 30.04.10 20:56. Заголовок: Onufrii пишет: Паше..

Onufrii пишет:

цитата:

Паше надо для себя понять и выяснить, что надо. ТИ или бои.

Вопрос состоит не в том, предстоит ли кобелю драться в соревновательном варианте со множеством правил и условностей или это будет смертельная схватка, возможно, не с одним противником, а в том, каким образом развивать физические характеристики собаки. Вы ведь согласитесь со мной, что "физуха" в равной степени необходима как спортсмену, так и воину? Вспомните хотя бы уважаемого мной Суворова. Пока что речь идет о курсе ОФП с элементами специальной подготовки.

 Отправлено: 30.04.10 21:07. Заголовок: Паша пишет: каким о..

Паша пишет:

цитата:

каким образом развивать физические характеристики собаки.

методом проб и ошибок. Но до полутора лет не стоит перегружать. Гуляйте побольше... бегайте. Желательно по пересечёнке. По камням по валунам... а советы давать дело неблагодарное. Каждый готовит собаку сам и методику, кроме общераспространенной никто не даст.

 Отправлено: 30.04.10 21:32. Заголовок: Спасибо за дельный с..

Спасибо за дельный совет по поводу силовых нагрузок. Я и сам сомневался, стоит ли ему таскать грузы. О Боцмане я слышал. Судя по информации с его профиля, в последний раз он посещал сайт 9 января. Мы пока что начали бегать через день по часу по пересеченной местности. Думаю, это поможет сформировать у него общую выносливость, как базу для развития специальной выносливости. По прошествии определенного времени планирую бегать в рваном ритме, со спуртами, для развития взрывной выносливости. С плаванием вряд ли получится - несмотря на то, что мы живём у речки, в воду он не пойдёт. Когда ему было 2,5 месяца, он упал с мостика в ледяную воду и я его вытаскивал за поводок, с тех пор не любит воду. Загадкой остаётся, как работать на координацию, на реакцию, на взрыв. Также интересуют особенности питания - чем кормить, какие использовать витамины и пищевые добавки.

 Отправлено: 30.04.10 21:36. Заголовок: Паша пишет: Мы пока..

Паша пишет:

цитата:

Мы пока что начали бегать через день по часу по пересеченной местности

мало... у меня сейчас 5 месячный ежедневно 24 км ходит. В год старого я гонял за машиной за раз по 15-20км. Со щеном круг 12 км утром и 12 вечером. Очтальное время на усадьбе пасётся.

 Отправлено: 30.04.10 21:47. Заголовок: Onufrii пишет: мало..

Onufrii пишет:

цитата:

мало...

Пока, думаю, достаточно, не всё сразу, главное постоянство и постепенность, тем более, что темп я задаю более чем приличныйи местность у нас холмистая.
Onufrii пишет:

цитата:

у меня сейчас 5 месячный ежедневно 24 км ходит

Это Вы его каждый день часов по 5 водите? А на работу времени хватает? Не многовато для 5-тимесячного? Готовите его для поединка с медведем?

 Отправлено: 30.04.10 21:47. Заголовок: Onufrii пишет: у ме..

Onufrii пишет:

цитата:

у меня сейчас 5 месячный ежедневно 24 км ходит. В год старого я гонял за машиной за раз по 15-20км. Со щеном круг 12 км утром и 12 вечером.

Это ГОН!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.04.10 21:50. Заголовок: Паша если будете гот..

Паша если будете готовить собаку как наш многоуважаемый "гонщик серебряной мечты" Onufrii , и пёс останется вживых, то я снимаю шляпу!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.04.10 21:57. Заголовок: БАГРАТ пишет: Это Г..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Это ГОН!!!!!!!!!!!

??????? это работа с собакой. единственное что не надо гнать щена... устанет сам приляжет отдохнёт дальше пойдёт.
БАГРАТ пишет:

цитата:

если будете готовить собаку как наш многоуважаемый "гонщик серебряной мечты" Onufrii , и пёс останется вживых, то я снимаю шляпу!!!!!!!!!!!!!

не от тренировок собака погибает, а от боёв. если выше читал, то прочитал, что я не ркомендую Паше участвовать в боях. Мой пришёл домой со мной ... но.... последствия... посему....перед тем как ... надо подумать что будет дальше. И окупит ли материальная сторона вопроса психологическую.

 Отправлено: 30.04.10 22:01. Заголовок: Паша пишет: Это Вы ..

Паша пишет:

цитата:

Это Вы его каждый день часов по 5 водите? А на работу времени хватает? Не многовато для 5-тимесячного? Готовите его для поединка с медведем?

6-8 часов в день... на работу и часа хватает кассу я научился снимать за 5 минут А готовлю я собаку спутника... и если после потерянной смогу.... то собаку добытчика. Но ясно будет только к полутора годам, что может получиться с собаки. Никакая подготовка не сможет дать того , что у иной собаки заложено генетически. Если он боец , то он боец. Если нет... то ....

 Отправлено: 30.04.10 22:06. Заголовок: Onufrii пишет: это ..

Onufrii пишет:

цитата:

это работа с собакой.

Это ГОН!!!!!!!!! Такая работа в гроб собаку загонит, собаку гоняют через день, что бы она восстанавливалась, в противном случае, это работа на износ, собака не будет накапливать энергию и силу, а силовые тренировки вообще через два на третий.

Onufrii пишет:

цитата:

Со щеном круг 12 км утром и 12 вечером.

Onufrii а как же афганский опыт....... прыжки по скалам, привязывать резинки к лапам и т.д. Как гнал, так и гонишь, ни одного фото или видео, так и не увидели про Азию.

 Отправлено: 30.04.10 22:11. Заголовок: БАГРАТ пишет: Как г..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Как гнал, так и гонишь, ни одного фото или видео, так и не увидели про Азию.

И не увидите... откуда? Откуда у любителя слоников собаки могут быть.
Да... посмотри как готовят иноходцев... может и о резинках что нибудь поймёшь.
А уж как мне моих готовить... я уж как нибудь сам разберусь... правильно неправильно, но эффективно. Я советов не даю кроме общей подготовки.
А если нагрузки моих собак чрезмерны для твоих... то.... ну делай сам выводы.

 Отправлено: 30.04.10 22:29. Заголовок: Onufrii пишет: прав..

Onufrii пишет:

цитата:

правильно неправильно, но эффективно.

до гробовой доски!

Onufrii пишет:

цитата:

А если нагрузки моих собак чрезмерны для твоих... то.... ну делай сам выводы.

Уже сделал, и вывода всего два: первый-это ГОН, второй-такие тренировки возможны с применением химии, что в конечном итоге заканчивается смертью собаки, о чём свидетельствует ваше заявление:

Onufrii пишет:

цитата:

А готовлю я собаку спутника... и если после потерянной смогу.... то собаку добытчика.

 Отправлено: 30.04.10 22:58. Заголовок: Onufrii пишет: Ника..

Onufrii пишет:

цитата:

Никакая подготовка не сможет дать того , что у иной собаки заложено генетически.

Вроде с генетикой проблем не должно быть, его предки себя в боях хорошо показывали. Да и сам он парень не промах

 Отправлено: 30.04.10 23:13. Заголовок: БАГРАТ пишет: собак..

БАГРАТ пишет:

цитата:

собаку гоняют через день

Значит я интуитивно правильно продумал этот момент. Три дня бег по часу с кобелём и три дня с сукой, которая, кстати, кого хочешь замотает, энергии через край Так и самому польза будет, лишний вес слетит, а то я совсем в последнее время обленился
Всё же интересен вопрос о профессиональном тренинге. Готовить надо самому, согласен, но, желательно, под присмотром опытного человека, который мог бы скорректировать программу тренировок по ходу дела, подсказать. К примеру, как будет выглядеть, если ребёнка отец приводит сына заниматься борьбой, а тренер и говорит отцу: "Вы сами его тренируйте, книжки почитайте соответствующие, а после просто приводите его на соревнования!"

 Отправлено: 30.04.10 23:54. Заголовок: Паша пишет: Может ..

Паша пишет:

цитата:

Может быть кто-нибудь знает, есть ли подобные тренеры в Москве и Мособласти или школы для подготовки собак к боям?

Оставь телефончик для связи

 Отправлено: 01.05.10 00:11. Заголовок: 89261549061..

89261549061

 Отправлено: 01.05.10 14:54. Заголовок: БАГРАТ пишет: Уже с..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Уже сделал, и вывода всего два: первый-это ГОН, второй-такие тренировки возможны с применением химии, что в конечном итоге заканчивается смертью собаки, о чём свидетельствует ваше заявление:

Оба вывода неправильны. Впрочем... что то доказывать не собираюсь .
Каждому своё!
Посему никаких советов кроме общих.... что знает каждый, но не всегда следует этому. и главное для трудных.... собака гибнет не от химии, а от травм. Которые накапливаются со временем.

 Отправлено: 01.05.10 22:48. Заголовок: Ещё пара вопросов: ..

Ещё пара вопросов:
Можно ли давать собаке пить воду сразу после часа беговой нагрузки? Например, после тренировки по боксу не рекомедуется пить около часа, с тем чтобы не сорвать сербце, которое и так устало гонять кровь в экстремальном режиме. Надо дать немного отдохнуть.
При графике тренировок через день надо ли вводить один голодный день в неделю, как рекомендует, к примеру, Мычко?

 Отправлено: 02.05.10 05:05. Заголовок: А можно фото,и проис..

А можно фото,и происхождение
Вашего питомца.?

 Отправлено: 02.05.10 08:40. Заголовок: Onufrii пишет: соба..

Onufrii пишет:

цитата:

собака гибнет не от химии, а от травм. Которые накапливаются со временем.

Если её нет, а если есть, то от химии гораздо быстрее, чем от всего остального, и потом грамотный владелец вовремя снимает собаку, что бы она не погибла от травм, и даёт собаке восстановиться после тяжёлого боя, прежде чем вывести опять в ринг, были случаи даже в чемпионатах, когда нездоровую собаку хозяева снимали ещё до боя.

 Отправлено: 02.05.10 09:09. Заголовок: Паша пишет: Можно л..

Паша пишет:

цитата:

Можно ли давать собаке пить воду сразу после часа беговой нагрузки?

Нет, хотя бы минут 40 подождать.

Паша пишет:

цитата:

При графике тренировок через день надо ли вводить один голодный день в неделю

Я своим не делал.

 Отправлено: 02.05.10 09:14. Заголовок: Onufrii пишет: мало..

Onufrii пишет:

цитата:

мало... у меня сейчас 5 месячный ежедневно 24 км ходит

, можно узнать как себя чувствуют суставы , вашего щенка? И с какой целью такие нагрузки?

 Отправлено: 02.05.10 09:20. Заголовок: БАГРАТ пишет: Я сво..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Я своим не делал.

если не секрет по сколько км или по сколько времени даете беговую нагрузку?

 Отправлено: 02.05.10 10:01. Заголовок: Здесь ему год. http..

Здесь ему год.

 Отправлено: 02.05.10 10:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 02.05.10 11:45. Заголовок: Паша пишет: Здесь е..

Паша пишет:

цитата:

Здесь ему год.

По фото крупный парень, про родословную ничего не скажу, собаки с выставочными достижениями, я их не знаю, вообщем пока не попробуете не узнаете, но собака должна быть подготовленной и здоровой.

Акелла пишет:

цитата:

если не секрет по сколько км или по сколько времени даете беговую нагрузку?

Не секрет, начинаем 3-5км, потом 8-11км, ближе к завершению опять снижаем, в прошлом году сделали ошибку, что называется перегоняли пса, бегали до последнего, а надо было больше дать отдохнуть, собаке надо давать восстанавливатся, после тренировок, после боёв.

 Отправлено: 03.05.10 01:45. Заголовок: ­БАГРАТ пишет: По фо..

*PRIVAT*