Отправлено: 06.10.07 11:04. Заголовок: Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)

 Отправлено: 22.03.10 12:58. Заголовок: БАГРАТ пишет: я воо..

БАГРАТ пишет:

цитата:

я вообще не ядовитый, настырный, может быть

ОК. Мир?

AG пишет:

цитата:

Я вообще невижу смысла спора. Такое впечатление, что две стороны хотят принудительно научить уму разуму друг друга. Как можно обьяснять человеку что ему делать а чего нет? Да и тема то собственно о моральном и этическом смысле ТИ. Причём тут собственно сравнение тех или других собак а уж тем более увлечений людей.

Согласна полностью!

 Отправлено: 22.03.10 14:25. Заголовок: CPARTA пишет: да за..

CPARTA пишет:

цитата:

да забудьте вы уже отары и волков

ну почему же забыть то? Или их нет совсем?
как про того суслика - ты суслика видишь, нет, а он там есть

 Отправлено: 22.03.10 15:09. Заголовок: Elena ну почему же ..

Elena

цитата:

ну почему же забыть то? Или их нет совсем?

ну почему же нет?просто не так уж и часто азиатов используют в качестве отарной собаки.вот сейчас в Европе опять начали появляться волки ,возможно отарная собака снова будет востребована .
просто когда пытаються доказать неправильность выбранного пути разведения и использования азиатов ,всегда приводят в пример волков и отары ,надоело.

 Отправлено: 22.03.10 15:18. Заголовок: CPARTA пишет: всегд..

CPARTA пишет:

цитата:

всегда приводят в пример волков и отары ,надоело

намек на суслика не прошел значит представьте, что у нас в нижнем Поволжье есть волки и азиаты в связи с этим требуются, если что

 Отправлено: 22.03.10 15:38. Заголовок: Elena ,да я понял,чт..

Elena ,да я понял,что где то,кому то ,всегда требуются отарные собаки,это не секрет... и про суслика я тоже оценил,но если узнать ,кто из участников этого форума использует своих собак как отарных,то цифра по сравнению с общей массой владельцев будет не так велика.поэтому большинство собак уже переквалифицировались и ставить в пример работу отарной собаки ... .

 Отправлено: 22.03.10 15:41. Заголовок: Elena пишет: у нас ..

Elena пишет:

цитата:

у нас в нижнем Поволжье есть волки и азиаты в связи с этим требуются, если что

Откройте тему в разделе "разведение" (или "посоветуемся").

 Отправлено: 22.03.10 16:52. Заголовок: спор ни о чём в прин..

спор ни о чём в принципе. каждый имеет собаку для своих целей. Кто то просто друга... кто то ещё и в люди выводит его( на выставки) кто то как охранника дома, кто то как добытчика (бои) и спорить то не о чем.

 Отправлено: 23.03.10 09:36. Заголовок: Аскор, а насчет чего..

Аскор, а насчет чего мне советоваться? насчет того как работают внуки и правнуки гранд чемпионов? так я знаю это и безо всяких ТИ, если что

 Отправлено: 26.03.10 08:12. Заголовок: Заглянула поинтересо..

Заглянула поинтересоваться тестовыми испытаниями, а тут оказывается испытания другого уровня проходят!!!! Мальчишки и девчонки, а так же их родители,... мириться не хотите ли? Я очень сейчас отдалилась от "светской" жизни собак, больше связана с её фермерскими реалиями! Хозяйство в загородной зоне, более 100км. Азиаты очень хороши и достаточно надежны в этих условиях. Они, как и люди, уехавшие от городской суеты и почти слившиеся с природой, поднимают свои истинные дарования на более высокий уровень -это Однозначно. По этой причине встреча с "врагом" для них вопрос жизни и смерти. Может поэтому они способны на многое, даже на то, чего от них и не ожидаешь, без каких-либо тренировок! Всегда любуюсь собаками и уважаю за отменный ум. Порой не всякая наша учеба идет в прок собаке, у неё и свои соображения бывают, не знаю, как в городской жизни, но в полевых условиях они меня очень устраивают! Приходилось бывать в горах и общаться с чабанами. Их мнение близко к моему, им, практически не приходится учить чему-либо собаку, т.к. она прекрасно ориентируется по обстановке и понимает, что от её требуется-это выносливость и сила, остальное прилагается! но ведь не всем жить за городом и в горах! Тогда и приходится жить собакам под "чуткие руководством" человека. И в таких условиях человеческий фактор играет решающую роль!
На высоту своих мыслей над чьими-либо не претендую! Предпочитаю мирную беседу.

 Отправлено: 26.03.10 13:20. Заголовок: Lapa пишет: Всегда ..

Lapa пишет:

цитата:

Всегда любуюсь собаками и уважаю за отменный ум. Порой не всякая наша учеба идет в прок собаке, у неё и свои соображения бывают, не знаю, как в городской жизни, но в полевых условиях они меня очень устраивают!

Прекрасные слова, но вот тема затронута - просто "ГЛЫБА!" Все, казалось бы очень просто: выставочникам нравится собака породы САО, как СОБАКА, тестовикам - за отменные рабочие качества... А теперь - ГЛАВНОЕ! Ну проверили экстерьер, провели тестовые испытания по проверке рабочих качеств, а что дальше? Как использовать волкодава с отличными породными данными там, где нет отар, волков и прочих голодных хищников? Ведь не секрет, что последующие поколения унаследуют не только то, что в крови, но и приобретенный образ жизни РОДИТЕЛЕЙ, которые как известно в Европейской части СНГ с волками не пересекались. Чем заменить утраченый ОПЫТ?

 Отправлено: 26.03.10 14:24. Заголовок: euwo.inet, образ жиз..

euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :)

 Отправлено: 26.03.10 20:42. Заголовок: Elena пишет: euwo.i..

Elena пишет:

цитата:

euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :)

Да он не наследуется в первой поколений. Но через три колен он наследуется. Это проверено на Американский пит буль.

 Отправлено: 29.03.10 09:53. Заголовок: Elena пишет: euwo.i..

Elena пишет:

цитата:

euwo.inet, образ жизни не наследуется, если что :)

Постараемся найти ссылки на спец.литературу по этому вопросу.

 Отправлено: 29.03.10 09:57. Заголовок: euwo.inet пишет: Ка..

euwo.inet пишет:

цитата:

Как использовать волкодава с отличными породными данными там, где нет отар, волков и прочих голодных хищников?

Кстати, суть вопроса была именно в этом!

 Отправлено: 29.03.10 12:29. Заголовок: euwo.inet, за ссылки..

euwo.inet, за ссылки буду благодарна :)
А что кроме боев уже САО больше не для чего использовать? (если нет отар и т.п.)

 Отправлено: 29.03.10 13:44. Заголовок: Говорю за себя - исп..

Говорю за себя - использую волкодавов: 1. стационарно - на охране собственной усадьбы.
2. мобильно - на охране экспедиционного лагеря в полевых условиях (лес, степь и проч.).
- на охране семьи на прогулках, в том числе и в лес.
3. для души - просто классные друзья с которыми спокойно и надежно.
Иногда провожу бои для участников своей секции и только для молодежи и зрелых кобелей, на бои сук, щенков и стариков жесткое табу. Для сук и щенков - только притравки. Этого достаточно?

 Отправлено: 29.03.10 13:55. Заголовок: Elena пишет: А что ..

Elena пишет:

цитата:

А что кроме боев уже САО больше не для чего использовать? (если нет отар и т.п.)

Как нету применение: Ходить на выставках, валяться на диванах, наращивать сало и брылии- догнать и переплюнуть всех мастиффов. А потом кричать на форумах какой плохой Митослав хори и оч/хориков налепил.

А те собаки которые из поколений в поколений ходят на ти то и двор можно доверять, и пользуются по назначение.

 Отправлено: 29.03.10 20:50. Заголовок: Ber Aladga пишет: с..

Ber Aladga пишет:

цитата:

стационарно - на охране собственной усадьбы. 2. мобильно - на охране экспедиционного лагеря в полевых условиях (лес, степь и проч.). - на охране семьи на прогулках, в том числе и в лес.

Если полноценно использовать для охраны усадьбы, необходима доп. дрессировка по работе на человека. А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи"), т.е. нужно ломать психику алабая, что не пройдет даром. А тогда мы утратим главное, что так ценят многие в настоящих аборигенных туркменских волкодавах

 Отправлено: 29.03.10 21:04. Заголовок: дядя пишет: собаки ..

дядя пишет:

цитата:

собаки которые из поколений в поколений ходят на ти

Тестовые испытания - всего лишь своего рода ЭКЗАМЕН на проф.пригодность, но никак не самоцель. Человек приручил собаку изначально не для утехи, а для работы подле человека и для человека
Найти НОВЫЕ профессии для алабая - вот задача! А пока эта задача не решена у профессионалов, которые занимаются разведением САО, один путь - в Туркмению за аборигенами, чтоб не утратить суть рабочей собаки породы АЛАБАЙ. Или открывать филиалы питомников в Карпатах, например (там, говорят, волки свирепствуют последние годы), либо других горных массивах, где условия обитания схожи с туркменскими. И думать, думать, думать... А пока возить тех, что есть, на ТИ.

 Отправлено: 30.03.10 16:11. Заголовок: euwo.inet. пишет: Е..

euwo.inet. пишет:

цитата:

Если полноценно использовать для охраны усадьбы, необходима доп. дрессировка по работе на человека. А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи"), т.е. нужно ломать психику алабая, что не пройдет даром. А тогда мы утратим главное, что так ценят многие в настоящих аборигенных туркменских волкодавах

Категорически против растравливания волкодавов по человеку, хотя бы потому, что в позиции закона существует понятие о необходимой самообороне. Если собака не пустила, отпугнула, зафиксировала, прикусила человека - это самооборона с использованием собаки. Если собака покалечила или убила человека - это превышение... Нормальную кровную собаку не необходимости натаскивать по человеку, она сама оценивает обстановку и действует по мере своего разумения. У меня нет примеров, когда не сработал бы на охране на своей территории азиат. Теперь про туркмен, мое детство прошло в Туркмении, а детские воспоминания ярки и долговечны. Так вот я не помню, чтобы у туркмен собаку "расстреливали на глазах у всей стаи", это скорее процедура западная. А жестоко наказывают и бывает, что и убивают, только за беспричинное нападение на человека - гостя. А если ты зашел во двор в отсутствии, да и еще, не дай Бог, что-то взял - то огребешь от собаки по полной. А иначе зачем собака? Детей местные собаки не трогают, по себе знаю. Пугануть могут, но не тронут.
А уникальное наследуемое свойство психики волкодава - лояльное отношение к человеку нужно сохранять! Это основа рабочих качеств собаки - самостоятельно оценивать степень опасности (в том числе, человека) и принимать адекватные меры. Современная же дрессура на человека именно это свойство и гробит, срывая психику и делая собаку порой не управляемой. Итак сейчас, благодаря "достижениям" отечественной селекционной науки выбирая щенка азиата играешь в лотерею. Или кровную с железобетонной психикой возьмешь, или инфантильного, или безбашенного. Да еще наш менталитет, что собака должна быть большая, страшная и злая. Вот и платимся.

цитата:

один путь - в Туркмению за аборигенами,

И кто ж это Вам даст вывезти аборигена из Туркмении сейчас?

 Отправлено: 30.03.10 17:06. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Так вот я не помню, чтобы у туркмен собаку "расстреливали на глазах у всей стаи"

это из западных легенд

 Отправлено: 30.03.10 17:34. Заголовок: Скорее всего. При м..

Скорее всего.
При мне был случай, когда собака напала на человека почти без причины - мы тогда еще дети, удрали из гарнизона к Дада на бахчу. Этот старик на арбузами кормил и сказки рассказывал, а еще у него сука была белая, большая, я частенько у нее под пузом засыпала после арбузного пиршества. Так вот, мамашки наши послали за нашей оравой вестового - солдатика. Ну пришел, поговорил с Дада, всех детей собрал, построил, пересчитал - меня нет, пошел искать, нашел у суки, стал подходить - та на него и бросилась. Солдатику гимнастерку порвала, Дада ее сильно побил, мы плакали, солдат старика упрашивал собаку не трогать, мол она ребенка защищала. А Дада сказал, что это не оправдание, она должна была сначала наблюдать, потом понюхать и если бы солдат обидел ребенка, напасть. А так нападать нельзя. Я на Дада сильно обиделатсь, долго в гости не ходила и других детей тоже не пускали. Старик потом сам в гарнизон пришел и суку привел с детьми поиграть. Это я сейчас понимаю почему он так сделал, и я бы так же поступила, а тогда собаку очень жалко было.....

 Отправлено: 01.04.10 20:02. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Если собака не пустила, отпугнула, ЗАФИКСИРОВАЛА, прикусила человека - это самооборона с использованием собаки.

Расскажите как вы учите азиата фиксироватьфигуранта. Интересно/

 Отправлено: 02.04.10 07:21. Заголовок: euwo.inet пишет: А ..

euwo.inet пишет:

цитата:

А как же табу, которое существует в Туркмении ("...если собака нападала на человека, ее отстреливали на глазах у всей стаи")

миф, упорно продолжающий жить
почитайте отчет экспедиции, которые побывали на родине собак
как их кусали

 Отправлено: 03.04.10 09:37. Заголовок: OnufriiРасскажите ка..

Onufrii

цитата:

Расскажите как вы учите азиата фиксировать фигуранта.

Да не учу я их ничему, тем более по фигуранту работать!.. А по фиксированию просто два примера приведу:
1. У знакомых мой щенок - кобель Оклан, взяли в 5 мес., воспитали. Воспитывать помогал родственник (еще и дом строить помогал). Родственник уехал на лето (на 3 месяца) на Украину, проведать домашних. Приехал, а у нас уже мороз за 20, на ногах туфли и курточка не зимняя. Хозяев дома не было. Кобель его во двор пустил, а со двора нет. Прижался к нему как к родному всей тушей, зажал у дверей в угол. Тот хотел пса отодвинуть в баню пройти по греться, так пес его за коленку зубами и придержал. Гость дергается - зубы сжаты, гость замер - зубы разжались. И держал он родственника почти 3 часа, аж пока хозяева не приехали. Слава богу гость ничего себе не отморозил с переляку.
2. У людей дом пошел под снос, переехали в квартиру, 5-летнего пса пристроили на охрану на завод. После месячной адаптации, поставили работать на блок. Все нормально. Затем перевели в коридор. Звонит начальник охраны - "Почему ваша псина не работает, не лает не бросается, его не видно и не слышно. Я его сегодня ночью проверю. Не сработает, или забирайте, или пристрелю!" Через день звонит знакомая кинолог, которая его забирала и рассказывает: Начальник надел ватный костюм, теплую шапку, валенки, и пошел изображать "несуна"-вора. Мы сидим чай пьем, собакам до смены еще 2 часа. В положенное время пошли собак менять, а начальника еще нет. Ну нет, и нет! Заходим Нардека снимать, а он нашел какой-то тулуп и лежит на нем, на нас не реагирует. Раньше как к родным летел. Подходим ближе - под ним наш начальник лежит. Мы перепугались, давай Нардека сгонять, он отошел обиженно. Слава Богу, начальник живой оказался, только придушеный малость - такая туша сверху лежала. Спрашиваем: "Вы что под Нардеком делали?" Начальник как начал ржать, а потом рассказывает, мол зашел в коридор - никого нет, тишина, иду, смотрю по сторонам, темно, только прожектор в глаза светит. Вдруг как будто тараном в спину, на пузо в сугроб и булькнулся. Сверху кто-то навалился и схватил за голову. Начинаю ворочаться - на голове руки сжимаются, замру - расслабляются, пытаюсь встать - по затылку кулаком. Попробовал закричать - слышу рык. Тут до меня дошло, что это проверяемый работает. Стал Бога молить, чтобы он только смирно лежал и сам замер. Хорошо девчонки быстро (через 2 часа) пришли.
Ни Оклана, ни Нардека никто специально не обучал этим приемам. Мой собственный старик фиксировал так же. А суки драли.
Хотите верьте, а хотите нет. Примеры не к тому, что "туркмена" учить ничему не надо. А к тому, что надо знать особенности и учитывая их обучать, а не травить. Разница!..

 Отправлено: 03.04.10 16:34. Заголовок: Ber Aladga Всё може..

Ber Aladga Всё может быть. Но азиат любит отрывать и складывать Ваши особенные. то что вы описали это поведение восточно европейских овчарок.

 Отправлено: 03.04.10 19:42. Заголовок: Ber Aladga ,Вам бы п..

Ber Aladga ,Вам бы повести о собаках писать...талантище.
Onufrii

цитата:

Но азиат любит отрывать и складывать

и Вам тоже ...ничего так фраза,одни писатели собрались ....

 Отправлено: 03.04.10 21:25. Заголовок: Onufrii пишет: Но а..

Onufrii пишет:

цитата:

Но азиат любит отрывать и складывать

Не то что бы любит,но если работать начал то точно так

 Отправлено: 04.04.10 13:48. Заголовок: CPARTA А вы видели ..

CPARTA А вы видели как работает азиат по человеку? Хоть раз в реальной обстановке, не по фигуранту а по живому человеку. Посмотрите по возможности и тогда поймёте о чём это я.

 Отправлено: 04.04.10 20:20. Заголовок: Onufrii А вы видели ..

цитата:

Onufrii

цитата:

А вы видели как работает азиат по человеку?

цитата:

по живому человеку

цитата:

Посмотрите по возможности и тогда поймёте о чём это я.

Не дай Бог видеть, такое. Мне достаточно того, что на протяжении пяти лет, каждый год возила штопать людей после работы моей старухи. А потом в милиции объяснялась. Хватит. К счастью, город маленький, почти деревня, слухи быстро расходятся - лазить перестали. Честно, после всего, мне вполне достаточно, чтобы собаки просто пуганули посетителей, а не сдергивали их с забора на мой двор.
Если кому-то нужны порванные посетители (не важно гости, прохожие, воры) - просто люди - травите, натаскивайте и т.п.
Если кот-то захочет залезть в ваш дом или причинить вам вред по-настоящему, найдет способ нейтрализовать даже самых обученных собак.
По большому счету, и многие со мной согласятся, если не явно, то в душе, даже самые распрекрасные волкодавы - это защита от потенциального или случайного злодея. Для простого смертного достаточно вида собаки, и распространенных сплетен и слухов про нее, часть, которых он сейчас черпает с форумов в том числе.