Отправлено: 06.10.07 11:04. Заголовок: Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)

 Отправлено: 19.03.10 06:38. Заголовок: дядя пишет: Вот при..

дядя пишет:

цитата:

Вот приставь картину на водопой встречается две отары которая будет поить овец первая. Конечно та у которой ЛУЧШИЕ СОБАКИ В БОЕВОМ СМЫСЛЕ.

Я думаю, что у чабанов существует культура пастьбы, да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары (делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось?).

 Отправлено: 19.03.10 08:24. Заголовок: Аскор пишет: да и п..

Аскор пишет:

цитата:

да и просто ума хватит не гнать на водопой одновременно две отары

Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов.

 Отправлено: 19.03.10 09:11. Заголовок: дядя Ссылки есть на ..

дядя Ссылки есть на какие-то официальные источники, в которых говорится о том, что собачьим боям столько же сколько и породе САО? То есть, хотя бы 4 тыс.лет? Очень почитать хочется. Киньте, пожалуйста ссылки.
А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает. Если Вы считаете, что стоит азиатов начать вычесывать, то они автоматически, как порода, станут декоративным, так Вы сильно ошибаетесь, даже исключительный уход за шерстью вместе с супер-выставочной сбруей по наследству не передается. Так что, если азиата моего разведения похвалили за груминг, так эта похвала к моему РАЗВЕДЕНИЮ никакого отношения не имеет - это похвала исключительно владельцу собаки, так как груминг щенок не получил вместе с племенной приставкой, Вам это не приходило в голову?

 Отправлено: 19.03.10 10:41. Заголовок: bayaz пишет: А по п..

bayaz пишет:

цитата:

А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу

Оксана груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения. А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят.

bayaz пишет:

цитата:

А по поводу груминга - так не смешите, ей-Богу. Если взять двух мужчин - так сильнее не тот, который голову не моет, ходит с грязными ногтями и от которого пОтом прет за километр, и если боксер моется и подстригает ногти, то от этого он боксером быть не перестает

Тогда если такая песня докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку. и дипломы о степени рабочие собаки действительны.

 Отправлено: 19.03.10 10:52. Заголовок: Да про ссылку попрос..

Да про ссылку попросила. Найди в инет первого заводчика в Англии шит -щу и много работы провёл по акклиматизации Тибетского мастифа в Англии . Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер.

 Отправлено: 19.03.10 11:34. Заголовок: дядя пишет: Аскор ..

дядя пишет:

цитата:

Аскор да видно что Вы росли на асфальте. Нету слов.

О том, где я вырос речь не идет. Найдите слова ответте.
Аскор пишет:

цитата:

делить, смешавшиеся отары, Вам дядя не приходилось?

После ответа посмеемся вместе.

 Отправлено: 19.03.10 11:48. Заголовок: дядя пишет: груминг..

дядя пишет:

цитата:

груминг это не только мытьё а подстригание лишнего или создать определённые рельефы телосложения.

Я в курсе. Но даже это, увы, не передается по наследству.
дядя пишет:

цитата:

А ведь в зоотехническим мероприятий это категорично запрещено. А наши эксперты уже всех пород под стандарт декораций мостят.

Я это все понимаю. Я же не об этом - даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов (вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - "не так страшен... груминг, как его малюют".
дядя пишет:

цитата:

докажите тестовикам что выставочники боле пригодные собаки для службы человеку.

Честно говоря, не думаю что это необходимо, каждому свое. Хотя, лично мне, например, очень даже понятно, что ни дома грабить, ни на улице приставать собаки не полезут, поэтому, мне лично было бы более спокойно с собакой, умеющей бороться с человеком, а не с себе подобным. Но это мне, я все-таки женщина. Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО.
дядя пишет:

цитата:

Он был генералом или военном атташе в Азии, в его заметках про собак этого региона написано. Его работы были в библиотеке сразу после работы Лорена Коппингер.

Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века?

 Отправлено: 19.03.10 12:48. Заголовок: Bakkara Вы сильно ош..

Bakkara Вы сильно ошибаетесь, но если только чабану не жалко своих овец он вазмет с собой в отару не проверенного кобеля. Чабаны из всего памёта себе оставляют одного двух достойных и сильнейших щенков, и со щенячего возроста начинают их готовить, к примеру когда я был в гостях у друзей в Узбекистане я наблюдал такой момент они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец. А то что ФАРИДА сказала это можно легко объяснить, смотря какой волк попадается если волк начинает убегать то волкодав будет гнать его пока не отгонит его на безопастное расстояние, а бывает когда волк не убегает то тогда приходится волкодаву вступать с ним борьбу. И проверенный ДОСТОЙНЫЙ волкодав никогда не выйдет из боя даже если силы не равные, будет бится насмерть.

 Отправлено: 19.03.10 13:31. Заголовок: владимир11 пишет: В..

владимир11 пишет:

цитата:

Вы сильно ошибаетесь,

В чем конкретно?
владимир11 пишет:

цитата:

вазмет с собой в отару не проверенного кобеля.

Я не говорил про непроверенного,мне интересно СКОЛЬКО РАЗ В ГОД чабан ездит на турниры,и сколько чабанов купили себе даже не чемпионов с наших турниров,а хотя бы лидеров или щенков от них
владимир11 пишет:

цитата:

они брали щенков и кидали их к овцам, щенки начинали сосать молоко у овец тем самым щенки начинали с детства привыкать и охранять овец.

При чем здесь тесты ,если дело в том что щенки деруться между собой,так они у кого угодно деруться,не надо для этого ездить 12 раз в год на турниры,и калитку вовремя не закрой так передерутся и кобели и суки,не одну лопату сломаешь пока разнять сможеш,а мы не чабаны поэтому собак и разводим,чтобы лишний раз не шить
поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение
В любом случае все люди взрослые и каждый останется при своем мнении

 Отправлено: 19.03.10 13:48. Заголовок: bayaz пишет: даже е..

bayaz пишет:

цитата:

даже если я вдруг сегодня начну "подстригать лишнее и создавать определенные рельефы телосложения", то, поверь, щенки все равно родятся без всего этого. Что говорить про груминг, который, якобы может сделать из азиатов не азиатов

Оксана смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество. Смотри старые фотки и картины с пейзажном пуделя на ловлю рыб Вольфа Австрийского заводчика пуделей и увидишь разницу.
Смотрим ближе Чёрныш что нам дало груминг снова проблемы с работой на охрану и за шерсти.
Английские кокера(не смотрим и не говорим про Америкосов) снова за счёт груминга собаки в воде начинают тонуть шерсть промокает полностью. А ведь есть что идут за уткой и потом их спасают владельцы.
Ведь постриги шерсть и обрабатывай его разными лосьонами и лет через 20 другая структура ПРИМЕР ЧЕРНЫШ, КОКЕРА АНГЛИЙСКИЕ. До чего тогда мы докатимся с такой тенденций.

bayaz пишет:

цитата:

вот только каким образом мне никак не понять), вон сколько тысяч лет азиатам и кавказам уши обрезают, а без ушей до сих пор собаки рождаться не начали. Поэтому - не так страшен груминг, как его малюют.

Оксана наверно неудачное сравнение, мы ведь не в первом классе

bayaz пишет:

цитата:

Вполне возможно мужчин - владельцев бойцовых собак этот вопрос не парит вообще. Конечно, хотелось бы иметь собаку, которая "и швец, и жнец, и на дуде игрец", но - это в идеале, в жизни обычно приходится выбирать то, что реально нужнее. Исключительно - ИМХО.

Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует. Недавно в феврале общался с очень древнем заводчиком САО. И очень меня поразило фразу которая она мне сказала:" Да я понимаю что я развожу в данное время собак которые не соответствует требованию породы. Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита. Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. "

bayaz пишет:

цитата:

Спасибо. Но я имела в виду не это время. Про бои, которые возникли лет сто назад я и сама в курсе. Мне нужны ссылки, в которых бы рассказывалось о традиции собачьих боев, РАВНОЙ по возрасту САО, о том, что эти бои обязательны и только благодаря им родилась эта порода, чтобы сразу стало понятно, что ни одного дня ни формироваться, ни развиваться, ни сохраняться без боев эта порода не могла - вот как тысячелетия назад возникла, так лишь бои ее и формировали столетие за столетием, тысячелетие за тысячелением, и никак иначе, и никакие другие внешние воздействия не оказали такого серьезного влияния на формирование породы азиатская овчарка. Понимаешь? Такие ссылки где поискать можно? А про генерала Дугласа я когда-то читала, по-моему это 30-е года прошлого века?

Оксана ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи.

 Отправлено: 19.03.10 13:52. Заголовок: И такой вот вопрос,с..

И такой вот вопрос,сколько, допустим, моему кобелю надо выиграть боев ну или может турниров чтобы он считался хорошим волкодавом,конкретно в цифрах,10,20,50 или достаточно сделать пару притравок и посмотреть на поведение ждемс ответа

 Отправлено: 19.03.10 13:52. Заголовок: Bakkara пишет: тест..

Bakkara пишет:

цитата:

тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца

Я тоже так считаю. Впрочем, как и выставки - все это лишь человеческие развлечения. Кому-то хочется красоты и приятных эмоций и он ходит со своей собакой по выставкам, а кому-то адреналина и он выставляет своего пса на бои (мне лично адреналина хватает возле боксерского ринга, когда болею за своего сына - эмоций и переживаний - море, чуть ли не с сердечным приступом после каждого турнира, вот и спроси - на фига мне еще и кобелей выставлять?, и так хватает их постоянных драк дома.).
Однократное тестирование боем - могу понять и поддерживаю, тестирование раз в год - тоже могу понять, постоянное из месяца в месяц - это уже не тестирование, а спорт и надо иметь смелость просто в этом признаться. Так же как и один раз в год посещение выставки - это для плем.оценки, это необходимость, а постоянно посещают выставки те, кому это просто нравится. Правда, выставочники и не стесняются в этом признаваться. ИМХО.

 Отправлено: 19.03.10 13:57. Заголовок: Bakkara пишет: поэт..

Bakkara пишет:

цитата:

поэтому мое мнение что тесты это скорее спорт или личные амбиции владельца если хотите,но к работе в отаре врядли имеет серьезное отношение

Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт с направлением в зоотехнии. А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок.

 Отправлено: 19.03.10 14:30. Заголовок: дядя пишет: смотрим..

дядя пишет:

цитата:

смотрим трезво на другие породы которые с помощи или под работой груминга потеряли пользовательские качества. И так порода ПУДЕЛЬ в Испании была как собака на ловлю рыб на мелководье. В данное время если даже найти самородка пуделя который и будет работать, то акочуревается от простуды потому что шерсть потеряла качество.

Если смотреть трезво, то потеряли пользовательские качества не под влиянием груминга, а потому, что эти качества СТАЛИ НЕ ВОСТРЕБОВАННЫМИ И ПО НИМ ПЕРЕСТАЛ ВЕСТИСЬ ОТБОР. Назвать породы, которые никогда не требовали груминга и тем не менее потеряли ныне свои пользовательствие качества? Я думаю, Вы сами сможете назвать хотя бы несколько короткошерстных пород, ныне ставших декорацией.
дядя пишет:

цитата:

Очень плохо Оксана что мы выбираем как рынок диктует.

Какой рынок? Защита собственного дома - это не требования рынка, это требования жизни. Мне плевать на рынок, но вот на собственный дом мне не плевать.
дядя пишет:

цитата:

Да я понимаю что практически нету собак( сук) что можно присваивать класса элита

Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве?
дядя пишет:

цитата:

Ведь на рынке все требуют огромную губастую полу сырая собака для охраны. "

Откуда берется эта ахинея? Может, на том рынке, на котором сидит Ваша знакомая, именно таких собак и требуют - я не знаю. Мне в питомник поступают запросы на щенков от разных людей и из разных регионов, и вообще подобных требований я и близко не слышу. Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?", а так как у меня все-таки периодически выщеплялись сыроватые щенки, то я за это всегда очень переживаю и именно таких щенков мне продать бывает куда труднее. Так что - если вдруг родится сырой щен, я могу его Вашей знакомой даром отдать - пусть идет с ним на тот рынок, на котором все покупатели таких требуют.
А то, что люди хотят собак для охраны - так что ж тут непонятного? При всей моей фанатичной любви к САО я тоже хочу, чтобы мои собаки меня охраняли, меня не успокоит то, что "зато они классно дерутся с собаками", вряд ли кто-то из собак захочет залезть в мой дом, да и не проблема это, если вдруг залезет.
дядя пишет:

цитата:

ведь собачье драки в Азии не начались с приходом европейцев. А ведь с того момента когда собаки начели охранять сперва пещеры. Ведь человек кормил тех собак которые отгоняли чужих полудикие сородичи.

Это совсем другое. Собаки дрались и будут драться - из-за течной суки, из-за пищи, охраняя свою территорию, охраняя свое потомство, охраняя хозяина. Если есть мотивация - то нет вопросов, если два кобеля по своей инициативе выясняют отношения - это их личное половое дело. Мы же говорим не об этом, не лукавьте.

 Отправлено: 19.03.10 14:32. Заголовок: дядя пишет: А у нар..

дядя пишет:

цитата:

А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок.

И в Таджикистане?

 Отправлено: 19.03.10 15:21. Заголовок: дядя пишет: Алексей..

дядя пишет:

цитата:

Алексей да турниры у нас это в первой очереди спорт

Ну вот и есть ответ на вопрос который открыл тему почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание.
А по поводу сохранения породы это дело на совести каждого отдельного заводчика,ктото разводит губатых трусов,а кто то губатых метисов которые хорошо деруться и тоже называют их сао,так что каждый стремится к своему,а говна хватает и там, и там
дядя пишет:

цитата:

А у народов Азии это был способ определение самого лучшего кобеля для вязок.

Спорно,зачем лучшего ,чтобы потом подороже продать нашим любителям,так чем в принципе отличие от выставки,если цель одна.Врядли чабан приедет к чемпиону вязать за 500-1000у.е. свою суку,у него есть свой кобель ,который вяжет его сук

 Отправлено: 19.03.10 16:11. Заголовок: bayaz пишет: Причем..

bayaz пишет:

цитата:

Причем здесь класс "элита"? Этот класс присваивался по качеству потомства, то есть это был ПЛЕМЕННОЙ класс. Ваша знакомая видать недавно в собаководстве? дядя пише

Оксана честное слово я не хочу грубить но Вы нарвались сами на такую фразу: Оксана не забудь платочик носовой перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость.

 Отправлено: 19.03.10 16:16. Заголовок: bayaz пишет: Наобор..

bayaz пишет:

цитата:

Наоборот, спрашивают: "А сырым не будет?"

Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью. Но есть и хорошие.

 Отправлено: 19.03.10 16:26. Заголовок: дядя пишет: перед т..

дядя пишет:

цитата:

перед тем как считать себя старейшим в породу САО. Извини за резкость.

А это Вы откуда взяли? Из пальца своего высосали? Извините за резкость.

А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства делаю вывод, что никаких ссылок на серьезные источники информации у Вас нет.

 Отправлено: 19.03.10 16:34. Заголовок: дядя , и о груминге,..

дядя , и о груминге, и об элите, и о пуделях с кокерами и чернышами поговорили.
О баранах не хотите? Раскажите мне, "вырасшему на асфальте" как овец на водопой гонят?
Как собаки разных отар ситуацию "разруливают", пропуская вперед своих овец,
а пастухи в это время байки травят и смотрят, чьи собаки сильнее?

 Отправлено: 19.03.10 16:35. Заголовок: дядя пишет: Смотря ..

дядя пишет:

цитата:

Смотря что для Вас и Ваших клиентов означает сырость. Для меня лично Вашы плоды в плем работа имеет тенденцию к сыростью.

О, уже и разведение пошло в ход! Вот что значит - нет аргументов в споре...
Я, извините, при любом раскладе на Вашу личность переходить не буду, так как считаю это слабостью и неуверенностью, а я серьезно отношусь к таким вещам. Поэтому - если кроме обсуждений "плодов моего разведения" и непосредственно моей личности, больше Вам говорить не о чем, то, увы - вынуждена попрощаться. А если все-таки есть хоть что-то, кроме этого, то, будьте так добры, киньте ссылку на источник информации, откуда можно сделать вывод, что собачьи бои сформировали и сохранили породу САО, чья история насчитывает примерно четыре тысячи лет.

 Отправлено: 19.03.10 16:41. Заголовок: Bakkara пишет: поче..

Bakkara пишет:

цитата:

почемуто не все хотят это честно признать,тестовики откровенно обсерают выставочных собак,хотя я .например ,этого никогда не делал,может потому что это тоже рынок сбыта,и к своим собакам тоже надо как то првлеч внимание.

Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя.

 Отправлено: 19.03.10 16:56. Заголовок: Татьяна пишет: Нет!..

Татьяна пишет:

цитата:

Нет! Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя.

Совершенно верно

 Отправлено: 19.03.10 17:01. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..

Татьяна пишет:

цитата:

Просто они не уважают собак не умеющих постоять за себя.

Кто-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях...

 Отправлено: 19.03.10 17:04. Заголовок: bayaz пишет: А вооб..

bayaz пишет:

цитата:

А вообще - когда аргументов в споре не хватает, то частенько переходят на личности. Из Вашего хамства

Оксана ты же сама первая ставила себя любимую выше чем кто то. Ведь женщина была в Азии и не один раз. И её знание выше чем таранделок с инета.

 Отправлено: 19.03.10 17:18. Заголовок: К чему катится пород..

К чему катится порода, люди вы хотя бы стандарт породы читаете, что там написано про собаку которая не может за себя постоять.

 Отправлено: 19.03.10 17:18. Заголовок: Татьяна может тог..

Татьяна
может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно.Можно уважать или не уважать но обсерать не надо,типа диванные,чистые,в ринге ни на кого не швыряется как сумасшедший значит трус,а я думаю в основной своей массе просто воспитанный.
И на какойто выставке,та же Фарида ,когда очередноко бойца в ринг заводило 2 человека на растяжках,удержать не могли,сказала что это не азиат,а черть и что,у нас говорит тоже деруться но на людях ведут себя нормально И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго
Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя

 Отправлено: 19.03.10 17:26. Заголовок: bayaz я вам скажу со..

bayaz я вам скажу собака которая не может постоять за себя, она и за хозяина постоять не сможет, она просто убежит.

 Отправлено: 19.03.10 17:32. Заголовок: Bakkara скажите а на..

Bakkara скажите а нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер.

 Отправлено: 19.03.10 17:42. Заголовок: Bakkara пишет: може..

Bakkara пишет:

цитата:

может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно

BaKKara ну ты же сам(а) можешь посчитать первые бои притравочные потом же не кинешь кобеля под трактора снова пару боёв для постепенного наращивание опыта и парочку выиграть у серьёзных собак. И люди начнут уважать кобеля. В принципе для чего я пишу ты же прекрасно знаешь но я немного не понимаю Вашу позицию.

 Отправлено: 19.03.10 17:42. Заголовок: владимир11 пишет: ..

владимир11 пишет:

цитата:

И про чистоту боя все забыли, расскажите куда свойственно брать хватом азиату,все чаще наблюдаю собак работающих по лапам,в живот ит.д. ну такими темпами до питов не долго

Это смотря в какой момент боя собака стала работать по лапам, если с первых секунд то это фуфло а не собака.

 Отправлено: 19.03.10 17:52. Заголовок: Bakkara пишет: Чесн..

Bakkara пишет:

цитата:

Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя

Вот таких и надо стремится разводить собак.

 Отправлено: 19.03.10 17:56. Заголовок: владимир11 На выста..

владимир11
На выставках вены не вскрывают

 Отправлено: 19.03.10 17:59. Заголовок: Bakkara пишет: Чесн..

Bakkara пишет:

цитата:

Чесно,7 марта на тестах в Киеве покорил САО Джафар из Кривого Рога,и экстерьером и манерой боя,вот если бы все такие были ,то хлопал бы стоя

Вот для этого и нужно тестировать азиата и потом правильно использовать в плем.работе.

 Отправлено: 19.03.10 18:00. Заголовок: дядя Я неправильно ..

дядя
Я неправильно выразился,мне впринципе побоку чьето уважение или неуважение,всем мил не будеш,имелось в виду сколько нужно боев чтобы проверить характер кобеля,трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно

 Отправлено: 19.03.10 18:01. Заголовок: Bakkara можно множес..

Bakkara можно множество привести примеров собак становившехся чемпионами как на выстовках так и на ТИ.

 Отправлено: 19.03.10 18:06. Заголовок: Кочевник с заплетённ..

Кочевник с заплетённой в три косы бородой не спеша наклонится и погладит пушистого зверя,невозмутимо растянувшегося у ног. О чём толковать с чужестранцем, не понимающим очевидного? Объяснять ему, что кобель, который боится или не умеет за себя постоять, не нужен ни при отаре, ни возле красавицы суки, собравшей кругом себя женихов? Способен ли понять горожанин, ни когда даже из дали не слыхавший плача гиены и воя степных волков, затевающих ночную охоту, что от пса - победителя каждый хозяин стад захочет щенка - такого же широкогрудого, с неутомимыми лапами и мощными челюстями?.. А главное, наделённого таким же благородным воинским духом? и значит, пёс, с которым, по мнению чужака, поступают жестоко и несправедливо, станет отцом многочисленного потомства, подарит свой облик новым продолжателям породы?.. Всё это и ещё многое может поведать шо-ситайнец заезжему человеку.

 Отправлено: 19.03.10 18:14. Заголовок: Bakkara пишет: трус..

Bakkara пишет:

цитата:

трус или нет,неужели 2 -3 недостаточно

Богдана Алексей конечно для труса хватает. А вот чтобы кабель занял своё место в разведение надо немного побороться. Ведь тебе понравился Джафар. А сколько времени и сил потратил кобель и владелец.
Ведь чтобы получить тот же чемпион по экстерьеру(красоты) сколько мнение(оценок) от разных экспертов нужно собрать.

 Отправлено: 19.03.10 18:17. Заголовок: владимир11 пишет: В..

владимир11 пишет:

цитата:

Вот таких и надо стремится разводить собак.

Так я ж принципиално за то же ,только таких к моему сожалению очень мало.
А спорю я о том ,что не надо тесты считать спасением породы,а выставки угроблением,плюсы и минусы есть и там и там,Возмем того же Джафара ,думаю что после 3-5 боев уже было понятно что собака не трус,а дальше уже личное желание хозяина,если попалась супер классная собака,тратить деньги и выигрывать турниры(те же выставки).И возьмем другую собаку желание драться есть ,но не супер,раз выиграл раз проиграл,так что утопить его.и при этом на выставках собака может спокойно получать титулы.
И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш

 Отправлено: 19.03.10 18:35. Заголовок: дядя пишет: конечно..

дядя пишет:

цитата:

конечно для труса хватает

ну вот и все,если мы говорим о тестировании,с удовольствием предложил обязательные тесты 1-3 раза,но к сожалению это не возможно в системе КСУ,я тоже против трусов а дальше дело каждого или на выставки ходи или на турниры если собака супер пупер,но уважать друг друга надо Алексей

 Отправлено: 19.03.10 18:49. Заголовок: Bakkara пишет: но у..

Bakkara пишет:

цитата:

но уважать друг друга надо

Уважать конечно надо

 Отправлено: 19.03.10 19:13. Заголовок: Bakkara пишет: но у..

Bakkara пишет:

цитата:

но уважать друг друга надо

Ну, что сделаешь, не все это умеют.

 Отправлено: 19.03.10 20:46. Заголовок: Ребята!!!!!! Останов..

Ребята!!!!!! Остановитесь!!!!!!!!!!!!!!!!! О чем вы спорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если собака инфантильна - это факт и никакие выставки и тесты и не способны ничего изменить! Если собака работает - охраняет, дерется, пасет, по фигу, работает, кто бы, что не вкладывал в это слово! То все остальное бессмысленно! Вы спорите до хрипоты ни о чем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хороша та собака, которую ты вырастил, в которую вложил душу, которая тебя защищает, в которую ты веришь!!!!!!!!!!!!! А все остальное детский лепет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Вы что своих собак держите для пасьбы овец? Нет!!! Для драк с волками или себе подобными? Нет!!!!! Для тестовых боев? Нет!!!!!!!!!!!!!!! Вы держите собак - САО , потому что вы их любите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так будьте разумны!!!!!!!!!!!!!! Каждый делает собаку под себя , это факт! Каждый воспитывает собаку по своему разумению! Научитесь уважать друг друга! И не орать за зря!!!!!!!!!!!! Участие в выствках или тестах - это выбор индивидуальный, каждого заводчика или владельца. Главное , чтобы каждый понимал что принесет его выбор породе в целом!!!!!!!!!! А все остальное пустяки и детские амбиции!

 Отправлено: 19.03.10 21:11. Заголовок: Bakkara пишет: Тать..

Bakkara пишет:

цитата:

Татьяна может тогда вы ответите на вопрос сколько раз в году собака должна постоять за себя,что бы кто то ее зауважал, 10,20,50 или пару раз достаточно.

Вам так важно, что бы уважали собаку? Не хотите, что бы проводила много боев, но ее заметили договоритесь на бой с известной собакой пару раз будет достаточно. Прям реклама получилась.
У каждого свой подход к этому, мне достаточно пару боев в год, но с хорошим соперником (не важно известен или нет ), что бы в бою была видна техника, терпелка, воля к победе и т.д. Я думаю все поняли, не минутный бой в одни ворота.
Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д.
Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет, я для себя проверяю своих собак, правильно ли я иду, можно так сказать. Последние года нет времени готовить собак, так и пускаем поэтому не до конца терпит, прет дарться, посмотрели видим силы на исходе снимаем собаку.
Насчет работают по лапам у меня буль был вот тот работал по лапам, сразу в начале боя пер в ноги и так весь бой, такой манеры боя у азиатов не видела ни разу. И почему сразу в пита превратится Кер то же по ногам работал. Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации.

 Отправлено: 19.03.10 21:27. Заголовок: Мы спорим о том, что..

Мы спорим о том, что пастухи в Азии делают уже многие века! Вы кричите, а что старше - порода или бои? Мы не можем даже предположить, что старше? Вы аппелируете к к зафиксированным в литературных источниках данным? Но если нет письменных источников о возрасте боев и возрасте породы? Не проще ли отринуть наши амбиции и фантазии и использовать письменно или художественно зафиксированные факты! Мы можем до хрипоты спорить о сути и необходимости боев, но каждый останется при своем мнении. Мы - гибрид европейской и азиатской культуры! Мы отрицаем варварство европейского собачьего боя - травли и убийства в своей сути, но мы не приемлем традиций азиатского боя - выявления сильнейшего, а не убийство соперника в своей сути. Не лучше ли сосредоточиться на анализе существующей ситуации и соответственно выработать если не единую, то хотя бы примерно общую линию работы с САО. Для этого надо решить: 1. - как используется САО сейчас (в основной массе на территории России),
2.- какие свойства САО соответствуют решению этих задач,
3. - в соответствие с этим выработать единые критерии требований к современным САО, в том числе и экстерьерные,
4. - строго следовать выбранному курсу.
И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад, а будущее САО - совсем отлично от аборигенных пород суверенных государств Азии - бывших республик СССР, многие из которых пытаются доказать свою суверенность даже в отношении своих собак!Это их право. А нам надо понять, что делать с породой САО - продуктом деятельности кинологов СССР, что бы вы не говорили. Так о чем мы сейчас спорим?

 Отправлено: 19.03.10 21:31. Заголовок: bayaz пишет: то-то ..

bayaz пишет:

цитата:

то-то любит собак, умеющих постоять за себя... Кто-то любит собак, умеющих постоять за хозяина и его имущество... Кто-то любит мужчин, которые умеют драться в рингах сами... Кто-то любит просто за всем этим смотреть со стороны... А кому-то это все без разницы... Разные, короче, у людей вкусы... И, наверное, нет смысла уничижительно отзываться о чужих вкусах и увлечениях..

Когда называется конкретная собака, то да согласна.
Но вот, если я не люблю мужиков трусов, может они кому то нравятся, да же не может, а наверняка их любят, но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю.

 Отправлено: 19.03.10 22:33. Заголовок: Татьяна пишет: но ч..

Татьяна пишет:

цитата:

но что же мне теперь нельзя сказать, что не люблю я таких и не уважаю.

Почему же, можете. Я тоже трусов не люблю. Но вот мой сын - спортсмен, боксер, и муж бывший спортсмен, тоже боксом занимался, и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы, то вот здесь Вы или кто-то другой могли бы на меня обидиться, согласитесь? Потому что это была бы неправда - ведь если не спортсмен это не значит, что трус. Достаточно есть в этой жизни мужчин, которые не выходят в боксерский ринг и при этом трусами не являются и доказывают они это в других ситуациях. Так это я к чему... Можно, конечно, говорить, что не нравятся собаки-трусы, да они никому не нравятся, но разве есть право говорить, что трусами являются все собаки, кроме тех, которые побеждают на ТИ? Это будет и неправда, и оскорбление. Я, честно говоря, не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе... Откуда такая неуверенность в правильности выбранного пути? Иначе - если были бы уверены в том, что их путь единственно верный - не плевать ли им было бы на то, что кому-то плевать на ТИ?

 Отправлено: 19.03.10 23:10. Заголовок: bayaz пишет: не мог..

bayaz пишет:

цитата:

не могу понять почему тестовики так склонны к оскорблениям тех, кто ТИ не интересуется, так стремятся как-то унизить их собак, доказать окружающему миру, что, дескать, и не собаки это вовсе..

Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ.
Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте.
Агрессия направляется на совершенно разные точки, либо собака, либо ЧЕЛОВЕК, нарушающий гранцы участка, на котором живет собака, СОБАКА -ЭТО ОРУЖИЕ, тем более азиат.
Я не понимаю, если МОЙ кобель меня охраняет от агрессии человека, НО я подавляю в нем агрессию по отношению к собаке, это что не АЗИАТ???!!!!!
Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? Срывать его психику, принуждать к агрессии?
У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков?
А кто дом будет охранять?
Азиат- охранное животное, но не бойцовское. Животное с правильной иерархией в стае.

 Отправлено: 19.03.10 23:12. Заголовок: Bakkara пишет: я то..

Bakkara пишет:

цитата:

я тоже против трусов

Трус понятие очень растяжимое !!!

 Отправлено: 20.03.10 00:45. Заголовок: Татьяна пишет: Чемп..

Татьяна пишет:

цитата:

Чемпионаты сегодня это спорт, это амбиции, так и вспоминаются старые времена, когда большинство собак чуть ли не снимали с цепи и выставляли на турнир, вот где проверялся характер, а не кто лучше подготовил, наколол и т.д.

Вот в этом суть,тэстирование и турниры чемпионаты разные вещи
Татьяна пишет:

цитата:

Да так ли важно, кто сколько раз в год выставляет

Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это
Татьяна пишет:

цитата:

Азиат иначе это делает не зацикленно, а по ситуации.

При желании это очень плавно переходит в зацикленность,никогда не слышали "ищи лапку,маладец",для меня чистый бой когда собака работает в область голова,ухо,шея,хват и треп и редко,очень редко бывают тяжелые травмы и умные люди помню это приветствовали,а сейчаз через раз вскрытые вены,нахрена это чабану,кто ему собаку шить будет

 Отправлено: 20.03.10 00:50. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..

Ber Aladga пишет:

цитата:

И еще надо понять, что современные САО не одно и тоже , что аборигенные собаки, 50 или даже 30 лет назад,

И еще надо понять что аборигены тоже разные,есть у чабана,а есть заводчики занимающиеся боями и парящие нашим любителям посредственных собак,ни костяка ни головы зато швыряется на всех так что пена на 3 метра летит от бешенства

 Отправлено: 20.03.10 00:53. Заголовок: bayaz пишет: и вот..

bayaz пишет:

цитата:

и вот если я на основании этого буду говорить, что все мужики, которые не выходят в боксерский ринг - трусы,

Или еще,выходил но чемпионом мира не стал,тода кто

 Отправлено: 20.03.10 01:29. Заголовок: Амурчик пишет: Если..

Амурчик пишет:

цитата:

Если мой кобель ДУМАЕТ, он всегда ДУМАЕТ. То что я его буду превращать в "пушечное мясо" для боев? У него другие задачи- охрана участка, вот приволоку я своего азиата с боя- сколько он должен проваляться в вольере, пока его рваные, пережеванные раны пройдут????? Неделю, две? Сколько вколоть антибиотиков? А кто дом будет охранять?

Какой бред
Bakkara пишет:

цитата:

Важно,в этом суть,просто проверили характер,или хотим чемпиона,а тода это спорт, амбиции и т.д. и в таком случае не надо заливать о спасении породы,тема то именно про это

Тема как раз о ТИ.
Только там можно увидеть как соба терпит боль, держит хват и т.д.Но это совсем не значит, что она будет охранять.
Я ,лично, проверяю это отдельно.И поверьте,если собака "гоняет понты" - лает, кидается на забор, то это не показатель охраны.В реальной ситуации она может "обгадится"
Как проверять - каждый выбирает сам.Но делать это надо.ИМХО

 Отправлено: 20.03.10 02:54. Заголовок: В том то и прелесть ..

В том то и прелесть этой породы,это её универсальность.
Прежде всего отношение к хозяину(семье),неприхотливость (практически во всём),думающее создание.
Охрана (семьи,имущества) и ТИ ,эти действие для (нормального) САО абсолютно одинаковые,потому что мотивация
(по большому счёту) одна.Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что
память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных
годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле).
А вот если так глубоко не вдумываться в сущность САО,то и получаются собаки (типо САО)которым придумывают любые (красивые оправдания) ,что бы этих собачек считали САО или волкодавами (это уже на ваш выбор).
ТИ -это только для сохранения большой популяции САО и КВ .А спортивный (только нормальный)подход к ТИ
это закономерность любой цивилизации.

 Отправлено: 20.03.10 03:37. Заголовок: Амурчик пишет: меня..

Амурчик пишет:

цитата:

меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ.

Вас некто не выгонял .
Амурчик пишет:

цитата:

Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана"

Чушь,не подтверждённая практическим опытом.
Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь.
И щенка(суку) нормальную приобретите,и спрашивать некого (типа опытного кинолога) не надо будит.
А собака у Вас красивая .Но я так понял ,Вы ей не доверяете(скорей всего,
поспешили не доверять)А САО суеты не любит.

 Отправлено: 20.03.10 04:00. Заголовок: Bakkara пишет: И ещ..

Bakkara пишет:

цитата:

И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш

Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.

 Отправлено: 20.03.10 06:48. Заголовок: птица пишет: Это ,О..

птица пишет:

цитата:

Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить,или кто ему (или хозяину) враг(в ихнем природном понимании).Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять,и от другого животного не убежит,потому что память предков ему велит это делать.А вот на сколько хороши ,были эти предки,мы и выясняем в экстремальных годах боевой карьеры САО.И брат ,брату большая рознь(в этом деле).

Придерживаюсь такого же мнения!

Амурчик пишет:

цитата:

Ксюша, все правильно, меня лично на форуме одном пыталисть "ВЫГНАТЬ" С НЕГО, САМЫ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ. Одно не понимаю мне кинологи с со стажем 23 года сказали: "Либо бои, либо охрана", выбирайте.

птица правильно сказал, вас никто не выгонял, вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника, расписали все чемпионские(ВЫСТАВОЧНЫЕ) звания родителей, а вас спросили про БОЕВЫЕ заслуги, их нет, вот вам и обьяснили, что бойчатникам выставочные звания не интересны, правда может в резкой форме, но не все кто высказывался.....

 Отправлено: 20.03.10 08:46. Заголовок: Bakkara пишет: есть..

Bakkara пишет:

цитата:

есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои

традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз,
в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный
этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев

а по теме, спорить мы можем сколько угодно, но от нас ничего не зависит
волкодав жив, пока есть овцы и волки
городские жители все равно никак не смогут сохранять породу, разве что замораживать сперму аборигенов))

ТИ это необходимое, но однобокое тестирование

 Отправлено: 20.03.10 09:55. Заголовок: птица пишет: Кто та..

Bakkara пишет:

цитата:

И еще один момент,тестовикам радоваться бы что последнее время к ним на тесты идут шоу собаки,так нет наоборот обосрать,собачку подставить неопытному кобелю с опытом в боев 10-15 и т.д.Так общее дело не сделаеш

птица пишет:

цитата:

Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких.

 Отправлено: 20.03.10 10:35. Заголовок: птица пишет: Вы не ..

птица пишет:

цитата:

Вы не кинолога для САО ищите ,а в породе сами разберитесь.

Я уже давно разобралась и вполне довольна, как я понимаю КИНОЛОГИЯ у бойчатников не в почете. Зачем, тогда курс послушания, защитно-караульная служба? Лучше запереть собачку в вольере и только на бои таскать, а после боев обратно в вольеру- отходить.., заживлять, а потом опять в бой... Для чего? Люди, АУ???
До меня донесли сразу бой- это ДЕНЬГИ, быстрые деньги,вот и все.
БАГРАТ пишет:

цитата:

вы попытались на форуме бойчатников рекламировать щенков своего питомника

У меня нет питомника, вы в чем-то ошибаетесь, я выставила собаку в теме племразведение, и не рекламировала щенков, это щенки (у них другой владелец) рекламируют своего отца.
Да у моего кобеля много шоу- наград, это что плохо? Он тренируется на ЗКС- это тоже плохо?
птица пишет:

цитата:

Это ,ОН (или ОНА) САО решает с кем ему дружить

Да никто ничего не решает! У собаки есть ХОЗЯИН, он же ВОЖАК, вы что психологию собаки не проходили?

 Отправлено: 20.03.10 10:46. Заголовок: птица пишет: Истинн..

птица пишет:

цитата:

Истинный САО и без ЗКС Вас будит охранять

А мне нужна не просто охрана, мне нужна хорошая охрана, что бы собака кусалась, извините, а проверить это желающих нет , только кинолог, за денежки, а то то что он у меня дворняг расшвыривает, это для меня не охрана, я это баловством считаю. И мне это не нужно. Я это подавляю.

 Отправлено: 20.03.10 10:53. Заголовок: Влад К пишет: Тема ..

Влад К пишет:

цитата:

Тема как раз о ТИ

Голосование: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия. (продолжение)
Тема о смысле тестовых испытаний,чтобы проявить характер не надо тестировать 32 раза
Ludens пишет:

цитата:

традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев По моему просто и все понятно

птица пишет:

цитата:

Кто так делает,это не тестовик,а душевно больной.Не обращайте внимание на таких

Да я и не обращаю,просто пишу что есть
Я лично,еще раз повторяю,не против тестов,но тестирование это однократная ну 2-3ая проверка рабочих качеств,а турниры,чемпионаты и т.д. это уже спорт,амбиции,комуто бабло,просто надо все называть своими именами

 Отправлено: 20.03.10 10:56. Заголовок: Амурчик У собаки ес..

Амурчик

цитата:

У собаки есть ХОЗЯИН, он же ВОЖАК,

не всегда хозяин ,он же владелец- вожак,бывает,что собака просто терпит хозяина,а беспрекословно подчиняется и любит ,совсем другого члена семьи и психология собаки совсем ни при чем .

 Отправлено: 20.03.10 10:56. Заголовок: Хотелось бы все таки..

Хотелось бы все таки чтобы больше людей проголосовало,а то всего 168,зарегистрированных гораздо больше

 Отправлено: 20.03.10 11:04. Заголовок: CPARTA вы изучали ки..

CPARTA вы изучали кинологию, как науку? У меня есть книга очень известно зоопсихолога Фишера, я по ней воспитываю своих собак,
собака- это волк, и у нее нет такого понятие как любовь, извините.
Нельзя собаку переводить на человеческие эмоции, даже у людей ЛЮБОВЬ- это инстинкт, извините. Доказано уже.

 Отправлено: 20.03.10 11:17. Заголовок: Амурчик собака- это..

Амурчик

цитата:

собака- это волк, и у нее нет такого понятие как любовь, извините.

собака-хищник, семейство псовых.

цитата:

Нельзя собаку переводить на человеческие эмоции

согласен,я и не перевожу.Только в жизни все бывает не так как было у Павлова или у Фишера+нужно учитывать тот факт,что отарные собаки несколько отличаются от домашних любимцев того же Фишера .

цитата:

CPARTA вы изучали кинологию, как науку

всю жизнь рядом со мной живут собаки и иногда они вытворяют такие вещи ,что зоопсихологам даже и не снилось.

 Отправлено: 20.03.10 11:22. Заголовок: CPARTA пишет: нужно..

CPARTA пишет:

цитата:

нужно учитывать тот факт,что отарные собаки несколько отличаются от домашних любимцев

А курцхаар- это домашний любимец по вашему, или например, лайка?
У меня еще йорк есть, во это КЛАДЕЗЕНЬ агрессии, само бесстрашие, суки йорков дерутся до смерти, а маленькие 2 кг всего. Моя йорка кидается на азиатов, прыгает, цепляется им в морды, вот тебе и декорация.

 Отправлено: 20.03.10 11:32. Заголовок: Амурчик ,нет я не эт..

Амурчик ,нет я не это имел ввиду,ведь жизнь предков наших собак несколько отличалась от жизни домашних любимцев(отношение к человеку,рацион,моцион+постоянные стычки с дикими животными ..мне кажется эти собаки отличаются от остальной массы домашних любимцев),плюс нужно учитывать факт ,что этой породе минимум3 тыс лет.ну не те это собаки к которым можно применять методы Фишера.ИМХО

 Отправлено: 20.03.10 11:45. Заголовок: CPARTA пишет: ну не..

CPARTA пишет:

цитата:

ну не те это собаки к которым можно применять методы Фишера

Можно, только по Фишеру кобеля воспитывала, и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват. Ко мне, значит, ко мне с 1 раза, сидеть, значит сидеть с 1-го раза, будет слюной давится над миской, но не тронет, пока ХОЗЯИН не скажет- кушать. И с земли не подберут , т.к. с кинологами обучали, стреляли из пистолета в них, когда они сутки поголодав, ели с земли разбросанные куски мяса.
Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает

 Отправлено: 20.03.10 11:53. Заголовок: Амурчик ,ну кому ,чт..

Амурчик ,ну кому ,что нравиться...Вам вот послушка интересна ,дрессировка,а мне интересней находиться рядом с полудиким зверем у которого до конца не погашены его звериные инстинкты и я очень этому рад,я не загружаю его дрессурой,муштровкой ,он мне нравиться какой он есть и менять я его не хочу.ни одна собака не спасет дом от запланированной кражи дома и запланированного убийства,а всяких босяков он и так отгонит. это к теме о ЗКС,по моему это больше хобби чем необходимость ,как и ТИ.
само общение с собакой,взаимопонимание,вот реальный кайф ...

 Отправлено: 20.03.10 12:06. Заголовок: Амурчик пишет: и по..

Амурчик пишет:

цитата:

и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват.

Не хочу больше рассказывать о личном опыте,кто сам не убедился того не убедишь.
А я вам советую не расслабляться ,после такой усердной тренировки собаки.
В два года это ещё молодая губка,а вот после 3х лет,он будит выдавать и применять,всё то что он уразумел.

 Отправлено: 20.03.10 12:07. Заголовок: CPARTA пишет: .ни о..

CPARTA пишет:

цитата:

.ни одна собака не спасет дом от запланированной кражи дома и запланированного убийства

Вы знаете, запланированных убийств ОЧЕНЬ МАЛО, поверьте, а случайных -очень много, я живу в котеджном поселке, новая застройка, большие дома, дорогая земля... Недавно у нас дом ограбили... очень просто, зашли, обчистили 1 этаж, а хозяева на 2-ом спали. Тихо, тихо было... а собака в вольере заперта была, это первое.. мои собаки никогда в вольере не сидят, они свободно бегают по территории круглые сутки сука и кобель. И я точно знаю, что не дай бог кто-то через забот перелезет- ему в принципе, как минимум перелом руки обеспечен и это знают все соседи...
Дальше, летом, гуляя с собаками я уезжаю на велосипеде очень далеко, столкнулась с выпившими мужиками, да из-за размеров собак они меня не тронули, а вот вы знаете точно на 1000% , что ваша собака вас защитит? Вас, вашу жену, ребенка, как вы это проверите, да никак!!!!!
Это только с кинологом можно сделать или с идиотом, который полезет нападать на вас и естественно получит травму или не получит, А если это случайный человек и на него напала Ваша собака, так он вас потом по судам затаскает.
Собака тренируется на команду: "Чужой, охранять", я даю собаке команду, он начинает облаивать, при команде "Свои", собака никого не трогает.
CPARTA пишет:

цитата:

я не загружаю его дрессурой,муштровкой

ЭТО называется ВОСПИТАНИЕ

 Отправлено: 20.03.10 12:08. Заголовок: Ludens пишет: тради..

Ludens пишет:

цитата:

традиционно бои проводятся на весенний праздник Наурыз, в это время у собаки подходящий гормональный фон, для выяснения кто главный этого достаточно, раз в год, а чаще - это просто амбиции хозяев а по теме, спорить мы можем сколько угодно, но от нас ничего не зависит волкодав жив, пока есть овцы и волки городские жители все равно никак не смогут сохранять породу, разве что замораживать сперму аборигенов)) ТИ это необходимое, но однобокое тестирование

Совершенно согласна!
А по поводу жизни азиатов в городах - так либо у САО будет другая социальная ниша (а она уже есть - это охрана частных территорий) и это естесственно - так как ни овец, ни волков в городах просто нет, либо они станут не нужны, ну разве что будут держать для боев, как питов... Да только долго ли... Ну, может еще пару десятков лет, а потом? Если посмотреть на динамику развития цивилизованных стран, то рано или поздно бои все равно запретят на гос.уровне. И куда тогда бойцов? На диваны? Или может их назад в СА возьмут? Так это вряд ли... Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 20.03.10 12:15. Заголовок: птица пишет: вот п..

птица пишет:

цитата:

вот после 3х лет

Недолго ждать осталось, время быстро идет, честно расскажу...

 Отправлено: 20.03.10 12:17. Заголовок: Амурчик а вот вы зн..

Амурчик

цитата:

а вот вы знаете точно на 1000% , что ваша собака вас защитит? Вас, вашу жену, ребенка, как вы это проверите, да никак!!!!!

так я ж говорю,что это для меня не важно ...я еще сам в состоянии за себя постоять зачем для защиты заводить собаку?купите пистолет!или наймите сторожа во двор ,дешевле выйдет.

цитата:

А если это случайный человек и на него напала Ваша собака, так он вас потом по судам затаскает.

конечно риск есть,но во первых я стараюсь не гулять с ним без поводка в людных местах,а во вторых вряд ли он будет атаковать постороннего без причины,не интересны ему посторонние почему то.я завел себе животное ,а не сторожа или телохранителя,компаньона...все мы по разному используем собак .

 Отправлено: 20.03.10 12:22. Заголовок: CPARTA пишет: зачем..

CPARTA пишет:

цитата:

зачем для защиты заводить собаку?купите пистолет!или наймите сторожа во двор ,дешевле выйдет.

Ну, если Вас устраивает пистолет или какой-то мужик в Вашем доме, типа, сторож - то и "заводите", но если кто-то другой для этой цели хочет завести собаку - это его право. Как по мне - так собака намного лучше какого-то сторожа - терпеть не могу в своем доме чужих людей...

 Отправлено: 20.03.10 12:28. Заголовок: bayaz но если кто-т..

bayaz

цитата:

но если кто-то другой для этой цели хочет завести собаку - это его право.

разве я пытался ограничить чьи то права?я высказал свою точку зрения.

 Отправлено: 20.03.10 12:30. Заголовок: CPARTA пишет: я выс..

CPARTA пишет:

цитата:

я высказал свою точку зрения.

Вот эту:
CPARTA пишет:

цитата:

зачем для защиты заводить собаку?

?

Скажите, а для чего по-вашему всегда были нужны собаки? В основном, так сказать?

 Отправлено: 20.03.10 12:34. Заголовок: bayaz пишет: Как по..

bayaz пишет:

цитата:

Как по мне - так собака намного лучше какого-то сторожа - терпеть не могу в своем доме чужих людей...

И заплату платить надо, и налоги, и социальные страховки, а еще можно систему видеонаблюдения, или во вневедомственной охране -дом на охрану поставить. А еще советуют, фальшивые камеры повесить.
Так это можно камеры разбить, сторожа связать или просто сказать- отойди и чужой человек не будет ваше имущество ценой своей жизни защищать, ему это не надо, а охрана пока приедет..
Тесты нужны, как единоразовое мероприятие, но у меня такие тесты с дворнягами постоянно, а когда это чемпионаты и чемпионы... это уже большой спорт...

 Отправлено: 20.03.10 12:44. Заголовок: bayaz Скажите, а дл..

bayaz

цитата:

Скажите, а для чего по-вашему всегда были нужны собаки? В основном, так сказать?

собак использовали на различных службах,ни раньше ни сейчас человек не считал собаку единственным и незаменимым оружием .Вы знаете,чем агрессивней собака ,тем проще ее украсть... сама в удавку залезет...

 Отправлено: 20.03.10 12:45. Заголовок: Амурчик пишет: Можн..

Амурчик пишет:

цитата:

Можно, только по Фишеру кобеля воспитывала, и поверьте к 2-м годам имею, 100% послушание, адекват. Ко мне, значит, ко мне с 1 раза, сидеть, значит сидеть с 1-го раза, будет слюной давится над миской, но не тронет, пока ХОЗЯИН не скажет- кушать. И с земли не подберут , т.к. с кинологами обучали, стреляли из пистолета в них, когда они сутки поголодав, ели с земли разбросанные куски мяса. Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает

Девочка Вы с чем в Брянске питаетесь. У Вас глюки насчёт Фишера. Вы просто вся на понты. У Вас пальцы гнутся? или извилина идёт от пальцев в черепной коробке?

Амурчик пишет:

цитата:

Единственная собака, которая не поддается дрессировке- это йорк, вот здесь кинология отдыхает

А здесь Вы Дилетант в квадрате.

 Отправлено: 20.03.10 12:55. Заголовок: Амурчик Так это мож..

Амурчик

цитата:

Так это можно камеры разбить, сторожа связать или просто сказать- отойди и чужой человек не будет ваше имущество ценой своей жизни защищать, ему это не надо, а охрана пока приедет..

ну а с собакой ,что ничего нельзя сделать?или она у Вас в бронежилете и каске по двору бегает?собака то будет ценой своей жизни защищать имущество,только надолго ли ее хватит ? люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой.

 Отправлено: 20.03.10 12:59. Заголовок: CPARTA пишет: люди ..

CPARTA пишет:

цитата:

люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой.

Молодец. 100%

Любую собаку можно нейтрализовать без химии. А если она прошла общий курс дрессировке и её отшлифовали от и до ещё легче увести с территорий.

 Отправлено: 20.03.10 13:30. Заголовок: CPARTA пишет: ни ра..

CPARTA пишет:

цитата:

ни раньше ни сейчас человек не считал собаку единственным и незаменимым оружием

А кто считает "единственным и незаменимым"??? Думаю вряд ли такой найдется, когда известно, что существуют пулеметы, автоматы, штурмовые винтовки и так далее. Но, простите, со всем этим арсеналом наркоманы и пьяницы дома грабить не лазают.
CPARTA пишет:

цитата:

только надолго ли ее хватит ?

Ее хватит ровно настолько, чтобы человек уже мог предпринять какие-либо другие действия, и еще - собаки хватит на то, чтобы среди ночи вы не проснулись от веселого и безумного взгляда какого-нибудь маловменяемого мужика в вашем собственном доме. Вы сейчас скажете, что Вам на это плевать, так не забудьте, что мир состоит не только из мужчин.
CPARTA пишет:

цитата:

люди для которых цель ограбить Вашу квартиру,поверьте найдут способ разобраться и с Вашей собакой.

За каким хреном грабить дом, где есть охранные собаки, если рядом будет куча таких же домов и без них? Грабители-мазохисты что ли? Искатели приключений? У них цель-то какая? Бабла срубить или приключений найти?
А для людей, у которых цель ограбить какой-то конкретный дом, вряд ли будет преградой и Ваш несчастный пистолет, и Ваш сторож, да и Вы сами к ним впридачу, потому как подготовка этих людей вполне определенная и дом для этого надо иметь для них сильно привлекательный, но - как говорит статистика подобных преступлений, такие люди просто так по всем домам подряд и не лазают.

 Отправлено: 20.03.10 14:44. Заголовок: bayaz Но, простите, ..

bayaz

цитата:

Но, простите, со всем этим арсеналом наркоманы и пьяницы дома грабить не лазают.

я с этим абсолютно согласен... ну так вот и вывод,что собака это больше устрашающее средство ,нежели то что может остановить злоумышленника,это средство воздействия для всевозможной шушары,типа наркоманов,алкоголиков и людей панически боящихся собак.

 Отправлено: 20.03.10 14:54. Заголовок: bayaz пишет: Если п..

bayaz пишет:

цитата:

Если посмотреть на динамику развития цивилизованных стран, то рано или поздно бои все равно запретят на гос.уровне.

Так ведь запрещены бои .
Именно по этому они и скрываются под ТИ. Не будь запрета на бои так и бились бы до сих пор питы, стафы, були и т.п.. А породы отечественных овчарок выбраны не случайно - 1) отечественные (вроде как патриотизм); 2) можно назвать бои тестированием породного поведения.

 Отправлено: 20.03.10 15:04. Заголовок: владимир11 пишет: а..

владимир11 пишет:

цитата:

а нафига собаку на выстовки тоскать по двадцать раз в год, один раз выстовели оценку получили и в вольер.

bayaz пишет:

цитата:

Впрочем, как и выставки - все это лишь человеческие развлечения. Кому-то хочется красоты и приятных эмоций и он ходит со своей собакой по выставкам,

bayaz пишет:

цитата:

Так же как и один раз в год посещение выставки - это для плем.оценки, это необходимость, а постоянно посещают выставки те, кому это просто нравится. Правда, выставочники и не стесняются в этом признаваться. ИМХО.

владимир11 , признайтесь, что вашим собакам тесты и бои не нужны, а нужны вам. Тщеславие, честолюбие, (деньги тут вот написали) но не испытание собаки, не определение ее качеств.
Те кто ходит на выставки это признает. Так будте и вы честны.

 Отправлено: 20.03.10 16:11. Заголовок: Аскор пишет: Девочк..

Дядя пишет:

цитата:

Девочка Вы с чем в Брянске питаетесь. У Вас глюки насчёт Фишера. Вы просто вся на понты. У Вас пальцы гнутся? или извилина идёт от пальцев в черепной коробке?

А может Я-Мальчик . А чего столько злобности? Вы наверно аргументы не любите, поэтому и злитесь?
Бои или ТИ, это тоже самое что КАЗИНО или ЛОТО!!! Казино запретили, так клубы ЛОТО открыли, смысл один, выкачивание денег из людей, подсевших на игроманию, а это уже болезнь.

 Отправлено: 20.03.10 16:18. Заголовок: CPARTA пишет: ,неже..

CPARTA пишет:

цитата:

,нежели то что может остановить злоумышленника

CPARTA пишет:

цитата:

это средство воздействия для всевозможной шушары,типа наркоманов,алкоголиков

Вы что думаете, что злоумышленники это сплошь спецназ с элитным оружием? Как будто бы не "всякая шушара" как раз и дает основной процент грабежей, убийств и всего остального. БОльшую часть преступлений как раз и совершают совсем не супермены с американской штурмовой винтовкой в руках.

 Отправлено: 20.03.10 16:21. Заголовок: Аскор пишет: Так ве..

Аскор пишет:

цитата:

Так ведь запрещены бои

Думаю, через какое-то время это будет уже намного серьезнее и за ширмой тестирования будет так просто уже не укрыться.

 Отправлено: 20.03.10 16:23. Заголовок: Амурчик пишет: Аско..

Амурчик пишет:

цитата:

Аскор пишет:

Юра не мог такого написать! Откуда это?

 Отправлено: 20.03.10 16:24. Заголовок: bayaz пишет: БОльшу..

bayaz пишет:

цитата:

БОльшую часть преступлений как раз и совершают совсем не супермены с американской штурмовой винтовкой в руках.

Правильно, большую часть преступление совершают подростки, в переходном возрасте, сами выросли физически, а ума еще не нажили...
У меня несколько раз на прогулка были такие ситуации, когда подвыпившие подростки, пытались знакомится..., но ох отпугивал в тот момент вид собак. И девочке своей 13 лет, я на прогулки Лику даю, тогда душа спокойна. Она облает, защитит и масса не такая как у кобеля.
У нас озеро есть, там очень много отдыхающих из города, подвыпили и тянет людей на приключения, с ночевками приезжают...