Отправлено: 06.10.07 11:04. Заголовок: Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия.

 Отправлено: 07.03.10 14:22. Заголовок: Угу.., борзюки -убив..

Угу.., борзюки -убивали на бегу...
Рональд пишет:

цитата:

так тесты проводятся, тестируют психику, грузоподъемность, многие сао очень хорошо работают с фигурантом)))

да я даже не фигуранта имела ввиду...
Мое видение тестов для азиатов примерно такое, сразу извиняюсь , если кому-либо это покажется смешным , утопией или смешной утопией.
Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка.
Во многих охот.хоз-вах имеются подобные волчьи особи, разумеется их не будут ставить, а только наблюдать отношение к зверю .
В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином.
Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард .
После "прогулки" -реакция на зверя , дополнить можно проверкой отношения на овцу(козу).
Отдых, шашлык-машлык из овцы .(для хозяев)
Далее для всех желающих, особливо для кобелей -ТИ между соплеменниками.
По окончании-дипломы , сдал-не сдал, никаких степеней (нельзя быть немножко беременным).
Скажете -глупо и геморно?
Даже соглашусь , но зато это будут ИСПЫТАНИЯ , а не кобелиная драчка под прикрытием "традиций".

 Отправлено: 07.03.10 15:04. Заголовок: Bastet а Вы сама ох..

Bastet
а Вы сама охотница?)))
Мне кажется что это не глупо и не геморно) Но вопрос: КТО будет 15-20 км бежать с собачкой?))) да даже 5 км... это надо хэндлера специального готовить))) А так просто азиат сам никуда не побежит...наверно) ну разве за куском мясца)))
Видел я одно проявление на волка от полуторо-годовалого кобеля... подошел пометил и ушел)))
И это уж скорее к охотничьим породам тесты чем к охранным, коими являются сао) Ведь азиат не должен догонять волка... он его должен прогнать от отара, а если тот не уходит то убить или быть убитым.

 Отправлено: 07.03.10 15:37. Заголовок: Bastet пишет: Частн..

Bastet пишет:

цитата:

Частный случай. Вы серьезно считаете , что все или абсолютное большинство азиатов пасут овец или выросли в отаре? Так кому из нас крестится надо? Мне реально непонятно, КАК можно считать приоритетом, практически породным признаком драчливость .

А сколько Вам нужно таких случаев? Не поленитесь, доедьте до Чалтыря или Самбека, там Вам много историй расскажут и покажут, как и что, а дома книжки читать ,оно всегда веселее. Кто Вам это сказал, что все азиаты пасут овец Хорошо, что из общего кол-ва, только половину можно назвать - азиатами, а Вы про рабочесть и еще у всех. Я Вам показал,только один пример, одного рядового кобеля, дед у которого пас овец и еще дрался, как раз из Чалтыря А кто считает драчливость приоритетом Лучше драчливость, чем ссыкливость А какими приоритетом руководствуетесь Вы при выборе собаки? Как проверяете, трус или нет, наличием у него Цацек?

 Отправлено: 07.03.10 18:50. Заголовок: Bastet пишет: В пер..

Bastet пишет:

цитата:

В первую очередь для испытаниймогут быть допущены собаки не младше 2лет, прошедшие ОКД (или что там сейчас вместо этого..), т.е имеющие безукоризненное послушание и управляемость хозяином. Второе .Азиату предоставляется возможность продемонстрировать свою физ.подготовку и здоровье совершив кроссовую прогулку 5-10-20кмза определ. кол-во времени (не знаю, азиатчикам это виднее, какая нагрузка для них соответствует), прогулку можно разнообразить парочкой петард .

Опять желание сделать из азиата служебную собаку....

 Отправлено: 07.03.10 19:21. Заголовок: БАГРАТ пишет: Опять..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Опять желание сделать из азиата служебную собаку....

Служебную лучше чем дивано выставочные экземпляры. Хотябы будет охранять а не брехать и прятаться за будкой как некоторые.

 Отправлено: 07.03.10 20:17. Заголовок: БАГРАТ пишет: Опять..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Опять желание сделать из азиата служебную собаку....

Так она и есть служебная. Или бойцовая?
Рональд пишет:

цитата:

КТО будет 15-20 км бежать с собачкой?

Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл .

 Отправлено: 07.03.10 20:39. Заголовок: Аскор пишет: Так он..

Аскор пишет:

цитата:

Так она и есть служебная. Или бойцовая?

а разве не охранная???
Аскор пишет:

цитата:

Есть велосипед, мокик, мотоцик, трицикл .

ладно мотоцикл, но на велике я бы не покатился с сао...)))

 Отправлено: 08.03.10 14:33. Заголовок: все нормально, и бег..

все нормально, и бег нужен, и петарды, и ТИ
только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС
ко мне, рядом, нельзя - хватит
а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно
еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе

 Отправлено: 08.03.10 18:16. Заголовок: Ludens пишет: тольк..

Ludens пишет:

цитата:

только полный ОКД не нужно требовать с собаки, рожденной для КС ко мне, рядом, нельзя - хватит а сидеть/лежать/стоять и особенно апорт с барьером - не нужно

Согласен.

Ludens пишет:

цитата:

еще нужно проверять территориальный инстинкт, у каждого в своем дворе

А здесь не совсем, азиат на любой территории должен защищать себя и хозяина.

 Отправлено: 09.03.10 07:05. Заголовок: что-то мне не веритс..

что-то мне не верится, что можно совместить караульную и защитную службы
а первом случае собака должна работать сама
во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск

 Отправлено: 09.03.10 23:25. Заголовок: Ludens пишет: во-вт..

Ludens пишет:

цитата:

во-втором - она ждет команд хозяина на атаку и на отпуск

азиат сам знает, когда напасть, и когда ему или хозяину угрожает опасность, а команды ждут другие овчарки, например немецкие. Конечно хозяин должен контролировать действия своей собаки.

 Отправлено: 11.03.10 22:18. Заголовок: БАГРАТ пишет: азиат..

БАГРАТ пишет:

цитата:

азиат сам знает,

 Отправлено: 15.03.10 23:02. Заголовок: Тестовые испытания (..

Тестовые испытания (тестинг) или собачьи бои . Мнения профессионалов читайте на форуме http://testing2010.forum24.ru/?0-10

 Отправлено: 16.03.10 11:18. Заголовок: euwo.inet А тут т..

euwo.inet
А тут типа,так ,погулять вышли

 Отправлено: 17.03.10 02:11. Заголовок: Bastet пишет: Поско..

Bastet пишет:

цитата:

Посколько большинство ставит во главу угла -поединок с волком, давайте попробуем довольствоваться малым- реакцией на волка.

Те, кто занимаются породным тестированием поединком для проверки рабочих качесв волкодавов не ставят во главу "поединок с волком". Поскольку, например, в Туркменистане еще может быть поединок с гиеной, рысью, даже с медведем (молодым, конечно), то нет смысла травить с дикими животными. Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок. И у матерого волка, как правило, срабатывает инстинкт самосохранения, поэтому он, почуя грозного соперника в лице волкодава, скорей уберется восвояси. Или будет действовать хитро, прибегая к помощи стаи (суки и молодые волки совершат, например, отвлекающий маневр, оттягивая на себя внимание приотарных собак).
А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои". Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга. Т.е. они по сути спасают свою жизнь. А нам, живущим среди телевизоров, асфальта, подушек и родной милиции, которая нас бережет, пониманиенеобходимости боротся за жизнь - недоступно!

 Отправлено: 17.03.10 10:51. Заголовок: euwo.inet пишет: eu..

euwo.inet пишет:
euwo.inet пишет:

цитата:

А в "кобелиных драчках", как на тренировках, молодые волкодавы приобретают такой необходимый в будущей работе ОПЫТ, который, в случае необходимости, придаст уверенности, и, вполне возможно, спасет жизнь не только овцам, себе, но и своему хозяину. Поэтому в межсезонье чабаны, спустившись с гор, и устраивают собачьи "бои".

Вопрос №1
Сколько раз в год проходит межсезонье?
euwo.inet пишет:

цитата:

Обретая сильных, хорошо дерущихся, натренированных в местных чемпионатах, с высоким порогом терпимости к боли собак, там, на высокогорных пастбищах они (чабаны) будут чувствовать себя спокойней под защитой бесстрашного друга

Вопрос №2
Насколько все таки связана "драчка" и работа в отаре ?.ИМХО,думаю никак,разное это
euwo.inet пишет:

цитата:

Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок

Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы,к большому сожалению ,на тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо
Алексей

 Отправлено: 17.03.10 14:15. Заголовок: Bakkara пишет: а тес..

Bakkara пишет:

цитата:

а тестах очень часто видим собак мало похожих на отарных,главное дабы метелилась хорошо

А чем отличие? Если можно с фото.
И еще вопрос. Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей?

 Отправлено: 17.03.10 14:52. Заголовок: А чем отличие? Если ..

цитата:

А чем отличие? Если можно с фото.

Зайдите плиз в тему в-ка и тесты в киеве 6 7 марта,там есть фото, и туркменов и т.д
Ber Aladga пишет:

цитата:

Почему те же чабаны предпочитают щенков от дерущихся кобелей?

Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть.
И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете, мне с Вами вести диспут не интересно,уж извините
алексей

 Отправлено: 17.03.10 18:59. Заголовок: Bakkara. Извините, ..

Bakkara. Извините, если раздражаю вас. Ваши суждения мне тоже не нравятся, но кое-что рациональное я принимаю к сведению, за что вам спасибо! Если бы не было оппонентов было бы скучно, а главное бесполезно, что-либо обсуждать.
А что касается всех тем?... Просто нас волнуют общие вопросы, вот мы и сталкиваемся с вами... Я же не говорю, что вы слишком много пишете... Что до меня? Ну извините... на будущее... если еще не раз пересечемся...

 Отправлено: 18.03.10 06:20. Заголовок: Bakkara пишет: Поэт..

Bakkara пишет:

цитата:

Поэтому я считаю тесты: "хобби, спорт, увлечение" , но уж ни как не сохранением породы

То есть вы хотите сказать, что порода без боев не пропадет?!

Bakkara пишет:

цитата:

И вообще Ber Aladga Вы много пишете во всех темах,наверное много знаете

А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме!

Давайте не будем забывать о том, что все мы гордимся тем, что за нашими собаками стоят чемпионы по боям того или иного времени. Получается те бои, которые рань-это хорошо, а нынешние-это плохо! В современном мире, в нынешних условиях содержания САО, только бои не дают породе зачахнуть окончательно! А ОКД, кусачки для азиата-это бред сивой кобылы!

 Отправлено: 18.03.10 12:50. Заголовок: Кстати по поводу мне..

Кстати по поводу мнения чабанов.
Bakkara пишет:

цитата:

Это чабаны сказали? или сами придумали,или может они по турнирам ездют,хрен на нее ,на отару ,главное чемпионат выиграть.

Я родилась в Туркмении, мое детство, часть юности прошла там. Мы жили в военном гарнизоне, отец по долгу службы тесно общался с местными жителями, часто в поездки брал меня. Так что мнение чабанов знаю, что называется из первых рук. На бои меня не брали - девочкам и женщинам не положено там присутствовать, но четко помню рассказы отца. Да и видях сейчас немало от туда. Сама на бои насмотрелась уже на Кавказе и позже на Урале. Большие отличия от туркменских. Туркмены - люди гордые, и собака - это тоже предмет их гордости. Туркмен может ходить в драном халате и разбитых ичигах, но коня и собаку будет держать лучших в округе! А как это выявить? Поставить на бой с соперником и получить ответ. А уж получить потомство своей суки от лучшего кобеля, а значит шанс на нового победителя! Кто откажется? Зачем выдумывать, достаточно рассказать, что знаешь... А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры...

 Отправлено: 18.03.10 15:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:
[quote]А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры... [/quotточно!
Точно!

 Отправлено: 18.03.10 17:16. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А люди решат сами - согласиться или опровергнуть... А тесты для туркменов нужны! А то инфантильных кобелей развелось без меры...

Да ,согласен,просто у меня есть большое сомнение что чабан 12 раз в год возит собаку на бои
Диас пишет:

цитата:

А вы что нибудь знаете? А вы понимаете азиатскую душу? Судя по вашим постам, вы тоже не совсем в теме!

Ну ,думаю ,трошки понимаю
Диас пишет:

цитата:

только бои не дают породе зачахнуть окончательно!

Ой, боюсь с таким рассуждением скоро сао превратится в отдельную породу типа "бойцовый " азиат,

 Отправлено: 18.03.10 18:23. Заголовок: Диас пишет: только ..

Диас пишет:

цитата:

только бои не дают породе зачахнуть окончательно!

Скажите, пожалуйста, каков возраст породы САО и какой возраст традиции проводить собачьи бои? То есть - что было раньше? Очень хочется понять - сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась?

 Отправлено: 18.03.10 18:30. Заголовок: Ну если не перегибат..

Ну если не перегибать палку, то тестовый поединок еще не дорога в новый тип "бойцовых" азиатов.
В моем понимании бой - это не цель, а лишь средство. Если кто-то планирует заниматься боями профессионально - ради бога. Но проверить кобеля хотя бы раз или два в год полезно, стимулирует и хозяина тоже.
У нас в Е-бурге куга, громадных, тяжелых кобелей, которых на бой на поставишь - тяжелы, мало подвижны, не функциональны, но при титулах и вяжутся. А средних, подвижных, физически развитых на выставках мало, на тесты их тоже практически не возят, за редким исключением. Для себя причину объясняю так - нет информации, нет желания и, соответственно, времени, а главное не обязательно. Получи на выставке оч. хор. и вяжись сколько влезет.
На турниры я тоже не езжу, причина - несогласие с правилами и подбором пар, да и с финансами напряжно.
У нас уже свой малый междусобойчик оформился на лесной полянке, там и тестируемся изредка в хорошую погоду. Если не дерется, не вяжу.
Заранее знаю, многие из коллег осудят, но кое-кто поймет и поддержит. Спасибо за внимание и понимание!

 Отправлено: 18.03.10 18:33. Заголовок: Bayaz пишет: сначал..

Bayaz пишет:

цитата:

сначала появилась порода, а затем - бои, или без боев породы вообще не было и она никак без них не сохранялась

А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела.

 Отправлено: 18.03.10 18:50. Заголовок: Bakkara, bayaz Это..

Bakkara, bayaz Это у питов бои, а у волкодавов тестовые испытания. Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет. В стандарте прописано ТРУСОСТЬ это дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 18.03.10 22:26. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что только протестированый кобель должен идти в разведение

 Отправлено: 18.03.10 22:28. Заголовок: владимир11 пишет: ..

владимир11 пишет:

цитата:

Эту породу много много лет назад выводили

Сколько лет назад?
владимир11 пишет:

цитата:

и не зря придумали тестовые испытания

Тогда, когда "выводили", тогда и придумали? Назовите, пожалуйста, когда это было.

Ber Aladga пишет:

цитата:

А что раньше появилось: Яйца или курица? Извините если обидела.

Чем обидели? Глупым вопросом? Нет, не обидили. Может, Вы скажете, какой возраст породы САО? Примерный хотя бы. И каков возраст традиции собачьих боев. Если не в курсе, можете еще раз вопрос про курицу и яйцо задать.

 Отправлено: 18.03.10 23:09. Заголовок: владимир11 пишет: Э..

владимир11 пишет:

цитата:

Эту породу много много лет назад выводили специально для борьбы с хищниками, и не зря придумали тестовые испытания только в них можно проверить психику характер и терпимость волкодава к боли, и в конце концов трус кабель или нет.

Я думаю что для чабана работа собаки в отаре и есть проверка ,и там происходит отбор по всем пунктам,а бои вторичны как развлечение,ну нету у них кинотеатров и интернета
владимир11 вы часто видели азиата который 5 минут колбасит волка хватом за ухоeuwo.
inet пишет:

цитата:

Фарида в одном из своих интервью журналу "Твоё собачье дело" назвала как-то алабаев не "волкодавами", а "волкогонами", объясняя это тем, что алабай скорей попытается прогнать волка, чем вступить с ним в поединок

ну где здесь что то общее с тестами