Отправлено: 06.10.07 11:04. Заголовок: Vote: Бои - Тестовые испытания. Смысл этого мероприятия.

 Отправлено: 06.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Я проголосовал за третий ответ.

 Отправлено: 06.10.07 11:26. Заголовок: Re:

Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование. Потому что разговоры на эту тему показали, что не у меня одной эти понятия сильно разделены, и ответы, соответственно, будут капитально различаться.
В частности, тестирование для меня - п.1, а в случае с боями это может быть и п.2, и п.3, и хрен знает что ещё. От человека зависит.

 Отправлено: 06.10.07 11:27. Заголовок: Re:

посмотрим, что другие участники думают.

 Отправлено: 06.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Третий.

 Отправлено: 06.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Rau совершенно согласен. Признаю - тормознул. Теперь к сожалению я исправить не смогу, да и админ наврядли, если только удалить тему и по новой сделает.

 Отправлено: 06.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Если говорить о тех мероприятиях, которые проводятся, то это 3 вариант! ИМХО.

 Отправлено: 06.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование. Потому что разговоры на эту тему показали, что не у меня одной эти понятия сильно разделены, и ответы, соответственно, будут капитально различаться. В частности, тестирование для меня - п.1, а в случае с боями это может быть и п.2, и п.3, и хрен знает что ещё. От человека зависит.

Поддерживаю.

 Отправлено: 07.10.07 08:01. Заголовок: Re:

3

 Отправлено: 07.10.07 08:18. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Сначала надо опрос разделить: отдельно про бои, отдельно про тестирование.

Если бои, то 3. Если тестирование, то 1.
Я проголосовала за 3 вариант.

 Отправлено: 07.10.07 08:31. Заголовок: Re:

третий

 Отправлено: 07.10.07 10:20. Заголовок: Re:

Заметил такую тенденцию, те кто проголосовал за третий вариант, не скрывают это, а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито

 Отправлено: 07.10.07 12:53. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Заметил такую тенденцию, те кто проголосовал за третий вариант, не скрывают это, а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито

Да, что тут скрывать то, просто уже столько раз переговоренно.
И почему бои отдельно, тест отделно Вы уж тогда поесняйте. Для меня эти два понятие не разделимы , тест - боем. А вот, что люди проголосовавшие за 3 вариант понимают под боями, не понятно.

 Отправлено: 07.10.07 17:13. Заголовок: Re:

Мне очень интересно, каким именно образом в первом варианте сохраняется порода? Если разобраться на примере породы Ротвейлер, то эта порода в боях не учавствует, агрессия к собакам контролируется, но при этом в 90% собаки очень даже не прочь подраться. Может просто надо использовать в разведении собак с крепкой нервной системой и все и так станет на свои места? А то если сравнить эти две породы, то получается что, Ротвейлера в боях не используют но 90% хотят драться, а Азиата используют для боев но желание есть только у 10% поголовья. Вам не кажется это странным?

 Отправлено: 07.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Это просто вопросы и желание разобраться в этом.

 Отправлено: 07.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Голосую за № 3.

 Отправлено: 07.10.07 22:10. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

но при этом в 90% собаки очень даже не прочь подраться.

А они это умееют делать? Хотеть и мочь разные вещи. Могу ответить сразу, желание есть,да возможностей не хватает.

 Отправлено: 08.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Могу ответить сразу, желание есть,да возможностей не хватает

Это Вы зря. Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться. В свое время бои между разными породами в СССР были очень распростронены и вот одна закономерность, любая служебная собака с хорошей Н/С дралась (и очень даже неплохо). Когда служил у нас были немцы ГДР (рабочее разведение) так вот они дрались так что многие чемпионы позавидуют. Так что Вы просто обоснованно отвечайте а не огульно.

 Отправлено: 08.10.07 09:53. Заголовок: Re:

голосовал за 1
просто как сказала Елена Л. надо голову на плечах иметь, понимать что делаешь.

 Отправлено: 08.10.07 10:00. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться.

где собираемся, тайны не делаем, однако владельцы ротваков не горят желанием привозить своих собов, сам присутсвуешь - видишь.

 Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Я про другое, иные породы просто сравнение. Я хочу выяснить каким образом в первом варианте идет сохранение породы. А ответ ПОТОМУ-ЧТО, мне не очень интересен.

 Отправлено: 08.10.07 10:35. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

а те кто за первый - скрываются, интересно , почему они не раскрывают своё инкогнито

потому что начнутся бесконечные "каким образом"? и опять будет бла-бла-бла

 Отправлено: 08.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

И почему бои отдельно, тест отделно Вы уж тогда поесняйте. Для меня эти два понятие не разделимы , тест - боем.

Потому что в другой теме я подробно объясняла, чем отличаются соревнования высокого уровня от тестов, читай - проб. С тех ничего не изменилось.

 Отправлено: 08.10.07 11:17. Заголовок: Re:

3

 Отправлено: 08.10.07 11:45. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Так что Вы просто обоснованно отвечайте а не огульно.

Вы сначала спрашивайте, а потом делайте выводы. В свое время, начало 90 -х было много владельцев ротвейлеров, которые думали так же как и Вы, что ротвейлер крутые собаки. Да затаскивать их не надо было (как и большинство азиатов), только вот продержаться они могли пару минут и все, ноги в руки и бежать. Так как раньше держала бультерьера и пита не говоря уж об азиате, то часто сталкивалась с такими владельцами. Раньше про булей и питов мало кто знал и все время думали, что уж их большой ротвейлер сожрет эту мелкоту быстро.
У Сережки восточник был, боец тот еще. У меня коляха такой отпор давала, кавказов под лавочки загоняла, не говоря уже про немцев. И что дальше то....

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Могут есть и желание и возможности и в ринг волоком затаскивать не придеться.

Пару раз хорошо получили бы и посмотрели как бы их в ринг затаскивали.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Я хочу выяснить каким образом в первом варианте идет сохранение породы. А ответ ПОТОМУ-ЧТО, мне не очень интересен.

Вы на разных форумах почитайте и не придется по сотому кругу все снова объеснять.
И еще один момент, что же всем так сдались турниры и т.д. хозяин барин, хочешь иди этим путем, считаешь не правильным иди своим. Надоело уже честное слово. Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата). Кричать, что ставя собаку на охрану и делая на это упор уродуете психику собаки и т.д. У человека есть право в какую из 4 - х сторон пойти правда, некоторые остаются на месте и только критикуют других, которые хоть, что то пытаются сделать.

Rau пишет:

цитата:

Потому что в другой теме я подробно объясняла, чем отличаются соревнования высокого уровня от тестов, читай - проб.

Так в опросе нет ни слова про соревнования. Там бои - тестирование, что в прнципе одно и то же, как писала выше игра слов, можно написать тестирование боем и т. д.
Получается, что каждый понимает, так как ему удобно?

 Отправлено: 08.10.07 12:03. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Получается, что каждый понимает, так как ему удобно?

в данной постановке вопроса именно так

 Отправлено: 08.10.07 13:43. Заголовок: Re:

1,3

 Отправлено: 08.10.07 14:19. Заголовок: Re:

vader наш человек

 Отправлено: 08.10.07 16:00. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

в данной постановке вопроса именно так

Большое спасибо, я бы именно так и ответила. :-)

 Отправлено: 08.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Жаль что диалога не получилось.

 Отправлено: 08.10.07 20:20. Заголовок: Re:

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Жаль что диалога не получилось.

Его и не получится! Голосовала за 1, коментировать не буду: tich пишет:

цитата:

потому что начнутся бесконечные "каким образом"? и опять будет бла-бла-бла

Просто мое мнение!

 Отправлено: 08.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата).

А давайте!

 Отправлено: 09.10.07 07:57. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Давайте мы будем постоянно тыркать выставочников (подавляете агрессию, делаете декоротивную собачку из азиата).

А разве это не так? В итоге получим,то что хотим.

 Отправлено: 09.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Хи-хи! А бойчатники ходят по городу НЕ ПОДАВЛЯЯ агрессию азиата?

 Отправлено: 09.10.07 12:54. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

ходят по городу НЕ ПОДАВЛЯЯ агрессию азиата?

думаю именно так, не подавляя, но контролируя.

 Отправлено: 09.10.07 13:46. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

думаю именно так, не подавляя, но контролируя.

Расскажите, пожалуйста в чём раница? Вот я иду с кобелём. Он видит другого кобеля, начинает приплясывать. Я ему "Нельзя, рядом!" И он тащится рядом, только отслеживая "жертву" Это я подавляю, или контролирую?

 Отправлено: 09.10.07 21:33. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Расскажите, пожалуйста в чём раница?

нет желания переливать из пустого в порожнее, вы не глупая женьщина судя по постам, сами понимаете. Просто об этом уже наговорили вагон и маленькую тележку, выдерну несколько постов с так горяче любимого вами волкодава

цитата:

8 Марта пишет: [quote]Kaplan70 пишет: цитата: тест любой в том числе и на ринге это прежде всего своеобразный допуск в племразведение хорошо бы это взять за правило для волкодавов, а то посмотришь на выставочном ринге - бегают взрослые кобели с поджатыми хвостами и грустными глазами, бегают рядом с другими кобелями! Вот таких себе не хочется

Kaplan70 пишет:

цитата:

Послушание,и поджатые хвосты это разные вещи.так что я на стороне 8марта.мне тоже таких собак не хочется.и вообще волкодав должен сам принимать решение и идти,а уже потом должно быть видно послушный пёс или нет.а если собака ждёт команды хозяина на нападение то это уже пахнет другой породой.самое лучшее для хозяина волкодава,это суметь не допустить неприятностей,а не стараться подавить в собаке природное желание доказать свое привосходство перед собратьями.не забывайте что это в норме и у кавказов и у азиатов стремится к лидерству а не быть где-то там с краю.

`
отсель

 Отправлено: 09.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Дык строяж агрессивного нахала и отбор на мягкотелость - вещи разные. Поэтому я действительно не понимаю, что Вами имеется ввиду под подавлением агрессии.

 Отправлено: 09.10.07 21:56. Заголовок: Re:

леди про подавление агрессии надо спросить у того, кто написал:

цитата:

Я лично своим не разрешаю проявлять агрессию на собак нигде, ни на улице, ни во дворе

может что-то другое имелось в виду? Но написано ПОДАВЛЕНИЕ, а ни как то подругому, для меня, например, небо синее, а вода мокрая, а подавление - это подавление? а для вас?

 Отправлено: 11.10.07 09:33. Заголовок: Re:

не плохой результат, надежда остается

 Отправлено: 11.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Проголосовала 1 ,почему ,уже писала много в других темах.

 Отправлено: 13.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Вы удивитесь, но я проголосовать однозначно не могу. Когда только начинали заниматься тестированием делали это исключительно для кобеля, очень уж ему хотелось драться, вот мы и встречались раз в месяц с местными собаками, чтобы пар выпускался, а когда местные кончились поехали по другим городам, так и втянулись.
Могу проголосовать и за "сохранение породы", так как последнее время владельцы сук именно на массовых Чемпионатах присматривают себе жениха. причем не обязательно Чемпиона, для меня вот достаточно видеть какого качества поединок собака проводит, какую технику она показывает и как именно проиграла.
А на данном этапе для меня лично это увлечение и спорт! очень интересно, кто же будет САМЫМ САМЫМ!

 Отправлено: 13.10.07 16:13. Заголовок: Re:

Интересно. а кто это отметил, что кто-то делает деньги? Вот любопытно мне очень, как там можно сделать деньги и главное "просто"?

 Отправлено: 14.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Наверно 1 - сохранение породы, но если более точно - уважение к традициям родины азиата , так как у нас в Кыргызстане спросом пользуются только рабочие собаки - на охрану отар ( сейчас их развелось невиданное множество, и все в частных руках). Поэтому всётаки 5.

 Отправлено: 16.10.07 01:50. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но я проголосовать однозначно не могу

У меня такое же раздвоение.Только между 3 и 5 пунктом.

 Отправлено: 16.10.07 07:02. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Только между 3 и 5 пунктом.

то есть, к делу сохранения породы "Бои -Тестирование" не имеют ни какого отношения?

 Отправлено: 16.10.07 07:19. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

то есть, к делу сохранения породы "Бои -Тестирование" не имеют ни какого отношения?

Ну эсли скажем,что бой это проверка породы,а не сохранение породы тогда все в порядке.Один раз - проверить на вшивость,манер ,стиль,дух с четыреногим.

Но не надо забывать,что азиат социальное животное.Стайное.А отбор только по ненависть противников ведет к тому что азиат не сможет в стаю сработать.Тоэсть здесь не сохраняем породу.А спортуем.

 Отправлено: 16.10.07 10:37. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Но не надо забывать,что азиат социальное животное.Стайное.А отбор только по ненависть противников ведет к тому что азиат не сможет в стаю сработать.Тоэсть здесь не сохраняем породу.А спортуем.

А что разве никто из выдающихся Чемпионов Туркмении никогда не видел стаи?Да и одного раза проверки на вшивость маловато будет. Если бздуна с бздуном пустить или пускать ничего не увидишь,как ни смотри. А кому не хочется иметь самую сильную собаку,только наверное тем у кого их нет. Никакие испытания,кроме тестовых не может показать характер собаки. Да что мы все велосипед изобретаем? Профессоров приглашаем. Берем видео,фото,литературу и читаем,как испытывали и чем собак на их ИСКОННОЙ РОДИНЕ. Все станет ясно,тем кто хочет увидеть истину, а у кого нет таких собак,так они чем угодно прикроются,обычно прикрываются только голыми словами и умным видом. Предупреждаю никого не хочу обидеть,просто говорим о породе и сохранении.

 Отправлено: 16.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А кому не хочется иметь самую сильную собаку,только наверное тем у кого их нет.

Ну мне не хочется самую сильную... И выяснять самую/не самую тоже не хочется. А хочется _адекватно смелую_ - вот это и буду проверять, когда время придёт.

 Отправлено: 16.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

- вот это и буду проверять, когда время придёт.

Проверять чем? Я не думаю,что хождением по буму, ОКД и ЗКС,хотя тоже своего рода проверки.

 Отправлено: 16.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Я вообще тут это писала. 1-2 раза сводить на тесты. Но не более того. Чисто посмотреть реакции. И всякое интересное на крепость психики - это завсегда с удовольствием.

 Отправлено: 16.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А что разве никто из выдающихся Чемпионов Туркмении никогда не видел стаи?

Здесь процесс другой.И Вы это прекрасно понимаете.
Хочу подсказать что у нас наглядно все это делается и мы можем вживую посмотреть в горах как работают собаки и какие традиции.Тоэсть- не прочитать,а посмотреть,задать вопросов...
Короче обясню следующее:
1.Работающий чабанский пес действительно согласно традициях на праздников встречается с других чабанских псов для потехи.
2.Потом работающий чабански пес возвращается на работе.
3.Ценится пес не по тому сколько волков берет на раз а сколько овец успел спасти от медведя(актуально сейчас) и волков.
4.Отбор делают чабаны по этих качеств- способьность пса приумножить богатства чабана,тоесть сохранить тех овец или коз о которых заботится.
Кто не оплачивал овец,тот не знает.И здесь речь идет не о том,имея лишных 10 000 рублей покупить две овец,а вообще рисковать свой капитл на это.
Тогда и Вам будет ясно почем собаки и сколько собака и зачем она ценится.

Одинаковость традиций по содержание,ухода и все остальное между Балканскими народами и азиатскими кочевниками позволяет мне утверждать что бои являются порочный отбор.Отбор должен быть по вышеуказаных качеств и най паче- сохранить добро хозяина.

И последнее- пса который пересекает дорогу лидера во время опасности немедленно чабаны убивают.Который не может работать с остальными собаками.
Факт не прочитанный а доказанный актуальности бития у нас по чабанам.Оно такое как и 500 лет назад.

Больше не стоит спорить.Флаг Вам в руки называть секс флиртом и наоборот.

 Отправлено: 16.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Больше не стоит спорить.Флаг Вам в руки

А зачем же так категорично? Выссказал своё мнение , люди своё - вот и отлично.

 Отправлено: 16.10.07 18:54. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А зачем же так категорично

у меня друг алкохолик.Спорить с ним безсполезно,часами мне доказывает насколько водка помогает ему отлично жить.А вот помогать,помогаю.
Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит.
Аргументов положил на стул.Кто хочет пусть познакомится с этими фактами и пользоватся ими.Кто не хочет,эго дело.

 Отправлено: 16.10.07 20:28. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Один раз - проверить на вшивость,манер ,стиль,дух с четыреногим.

один раз однозначно мало, а ежели слабый соперник? Человек решит, что у него хороший - смелый азик, и в разведение, а как он себя поведет с достойным соперником? а терпячку проверить?
Николай пишет:

цитата:

2.Потом работающий чабански пес возвращается на работе.

чабанский да, а собаки содержащиеся в городах? Им к каким чабанам и отарам возвращаться? У нас нет отар, но и декорашка в виде азика, лично мне и с доплатой не нужна.
Николай пишет:

цитата:

Аргументов положил на стул.

эти аргументы не применимы к жителю города, у него просто нет возможности проверить свою собаку на отаре.

 Отправлено: 17.10.07 07:34. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

эти аргументы не применимы к жителю города, у него просто нет возможности проверить свою собаку на отаре.

Согласен.Но можно умно изпользовать результат аргументов.
Поэтому имитируются всякие ситуации нправлены на том что соба проверяется по любому отвечает ли претензий такого типа охранных собак.

Я дал пример что самая ефективная офхрана- это 3-4 азиата.как будут охранять эсли они подерутся так что умрут?Как это было в отарах?
Вот Вам и один прерасный пример о проверки (теста)приложения азиата в городе.

 Отправлено: 17.10.07 10:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Я дал пример что самая ефективная офхрана- это 3-4 азиата.как будут охранять эсли они подерутся так что умрут?

А почему они должны подраться и умереть, они же стая , со своей иерархией. Вот если чужая собака в эту стаю попадет, тогда ей кирдык наступит, так что я не поняла, что это за Николай пишет:

цитата:

один прерасный пример о проверки (теста)приложения азиата в городе.

 Отправлено: 17.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

у меня друг алкохолик.Спорить с ним безсполезно,часами мне доказывает насколько водка помогает ему отлично жить.А вот помогать,помогаю. Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит

Аргументов,кроме того сколько стоит овца я так и не услышал Связи зачем азику ходить на ночные шоу с хлопушками и питардами тоже.Вы простите мне просто смешно. Это Вам на других форумах поют деферамбы, а мы тут поработать пришли. Неужели Вам,те люди из мест исконного обитания собак не объяснили чего,как и почему. Куда уж мне со своим опытом. Все Ваши испытания считаю полным бредом, а так в принципе каждый ............... как он хочет.Опыт веками нажитый Вам пофигу,нужен свой.Я давно уже писал,что человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак,способных эти тесты пройти, а поиск новых методов испытаний как раз об этом и говорит.Ну поживем увидим .Николай пишет:

цитата:

Флаг Вам в руки

Вам его тоже туда.

 Отправлено: 17.10.07 13:29. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак, а поиск новых методов испытаний как раз об этом и говорит.

кто ж только это признает? это ой как не легко.

 Отправлено: 17.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

отрицающий тесты,просто не имеет таких собак,

очевидно что не только не читаете,но и не хочете понять что я написал.Это вековный труд чанаский по которому дал пример.
А касательно кто какие собаки имеет,я предлагаю что Бы проверили что случилось с Аламатом/Б.Патинского.
21 месячная собака моего разведения победила 4-5 гдовалого боевого кобеля...
Конечно этого разрешил сделать после того что надоело такие как Вы которые не понимаете что ринговой отбор вреден говорить что мои собаки видите ли не дерутся.
Не только дерутся,но и побеждают.И это не потому что я красивый,а потому что это генетика.Сердце лекарствами не сделаеш.У них эсть дух.
И посколько отлично знаю какие крови Ваших собак,спокойно могу потвердить рунд с любой из Ваших собак...
Вы не хотите читать то что написал до этого момента.Ваше дело.

 Отправлено: 17.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я давно уже писал,что человек отрицающий тесты,просто не имеет таких собак,способных эти тесты пройти

Я не отрицаю тесты,как раз наоборот,но я отрицаю бои азиатов,отрицаю отбор по бойцовым качествам,отрицаю разведение помесей.Тем не менее я имею собак способных эти тэсты пройти,надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение.

 Отправлено: 17.10.07 14:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

21 месячная собака моего разведения победила 4-5 гдовалого боевого кобеля...

предлагаете поверить на слово? Без проблем. Даже если и так, это ни о чем не говорит.
Николай пишет:

цитата:

ринговой отбор вреден

это как посмотреть. Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше, то однозначно, а если разумно подходить, то ничего вредного не вижу, посмотреть в ринге, насколько собака смелая, насколько терпеливая, умеетли думать.... ну и все остальное, про что не мало книг написано.
Николай пишет:

цитата:

говорить что мои собаки видите ли не дерутся.

драться можно по разному, можно с такой истерикой, что и связываться никакая собака не станет. Это я не про ваших собак, я их не видел и не знаю, так, абстрактный пример.
Николай пишет:

цитата:

Не только дерутся,но и побеждают.

если это так, то замечательно!

 Отправлено: 17.10.07 15:48. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение.

Женька с собой вашей дрался? Может все-таки его Рембо? А где и когда? И сколько минут? И чем закончилось? если недавно, расскажите, пожалуйста в какой сейчас форме Рембо? Или это была другая его собака?

 Отправлено: 17.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Наташа у Жени не один Рембо,кстати с Гектором незадрались,Женя пустил другого кобеля,мой вытерпел первый натиск, ход поединка переломил, соперник покинул ринг.tich пишет:

цитата:

Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше,

Твое предположение,предположение девочки из песочницы

 Отправлено: 17.10.07 18:49. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Твое предположение,предположение девочки из песочницы

tich
Опрометчиво выводы делаеш, СМ питмен, есть мысли, формулируй в виде предположений, а не утверждений.

 Отправлено: 17.10.07 19:31. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

предлагаете поверить на слово?

могу направить фильм,фото,диплом победы.
И хочу еще раз ,уточнить.Азиаты с которые работаю неслучаюно выбраные по родословию.Посмотрите внимательно ихние родословие.Не верите мне,поверьте в генетики.Например Кара Келле Хак,от которого основное поголовие сейчас является сыном сестры Карагуш/Елец.
Я работаю основно туркменские специальные крови.
но ,понимаю что для вас генетика не важна.

 Отправлено: 17.10.07 19:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 19:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 19:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Николай
Поясни, если тебе бои не интересны, зачем тогда твои собаки принимают в них участие?

 Отправлено: 17.10.07 20:08. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Опрометчиво выводы делаеш, СМ питмен, есть мысли, формулируй в виде предположений, а не утверждений.

я именно так и сделал:

tich пишет:  
 
 цитата:
Если как у питов (мое предположение) чем дурнее - тем лучше

 

Николай пишет:

цитата:

понимаю что для вас генетика не важна.

понимаете неправильно

 Отправлено: 17.10.07 20:19. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

понимаете неправильно

тогда почему усомнились что собаки дерутся отлично и могут побеждать и побеждают?НЕ Я ДРАЛСЯ.Кровь такая,туркменская.

 Отправлено: 17.10.07 20:46. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Поясни, если тебе бои не интересны, зачем тогда твои собаки принимают в них участие?

это вообще в ходе научного експеримента- паралельно тестируем разных способов азиатов,дабы сравнить и выявить самой хорошей методики рабочего отбора без участие в собачьих рингов ,так как это запрещено законом.

 Отправлено: 17.10.07 20:55. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

так как это запрещено законом.

А это мой второй вопрос, если у вас бои запрещены, то как назвать то, что ты представил на фото? Или эти мероприятия проходили не в Болгарии?

 Отправлено: 17.10.07 21:06. Заголовок: Re:

провакационный вопрос))))

 Отправлено: 17.10.07 21:41. Заголовок: Re:

пока эсть некоторые возможности делать "официальное тестирование сао"(мне всегда смешно использовать термин "тестирование",речь идет о конкретных боях).Все меньше будут.

 Отправлено: 17.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Николай
Тогда о чём спорим - тестам быть, тесты нужны для породы, тесты должны быть разнообразными.

 Отправлено: 17.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Не только дерутся,но и побеждают.И это не потому что я красивый,а потому что это генетика.Сердце лекарствами не сделаеш.У них эсть дух. И посколько отлично знаю какие крови Ваших собак,спокойно могу потвердить рунд с любой из Ваших собак...

Слова мужчины!

СМ tich пишет:

цитата:

если это так, то замечательно!

А как-то не заметили,что Николай где-то когда-то говорит неправду...

mihko пишет:

цитата:

Тогда о чём спорим - тестам быть

Не спорим-тесты быть должны!Николай пишет-тесты боем не единственный критерий.

 Отправлено: 18.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

тесты боем не единственный критерий.

кто утверждал обратное? Но главный! Еще на волкодаве, да и тут, умный и уважаемый человек написал "в первую очередь тесты, потом обязательно выставки, потом, по желанию всякие ЗКС, КС". Разве этого для азиата не достаточно? Можно конечно многое придумать, но это уже для тех у кого много свободных денег и времени.

 Отправлено: 18.10.07 00:21. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

"в первую очередь тесты, потом обязательно выставки, потом, по желанию всякие ЗКС, КС".

Согласна,но тесты не в первую очередь.Всё должно быть в гармонии:крови,экстерьер,психика,боевые качества.Если хоть одно не соответствует-уже не то.ИМХО

 Отправлено: 18.10.07 07:48. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

огда о чём спорим - тестам быть, тесты нужны для породы, тесты должны быть разнообразными.

вообще то спор начался с тем спорт ли собачьи бои или нет.И я пытался доказать что это спорт.И конечно в этим убежден не от картинок и книг.Изучал конкретно и на месте народный отбор смелых чабанских собак,конкретно и на месте изучал боев,подготовкой собак занимался,с Власенко конкретно проверили по эго методике тех кто успели...Почему?
Потому что собака конкретно работает по назначению и с этим делется отбор.Эсли она не сможет работать и ее проверить по назначению,то тогда симулируются разные тесты дабы определить племгодность собаки.Вот эти простые правила которых уважаю и по которым работаю.

Отбор должен вестиссь по племгодность а не по призам в спорте или в шоу.Это мое правило и готов с каждым обсуждать и спорить.

 Отправлено: 18.10.07 09:09. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

умный и уважаемый человек

Озвуч фамилию умного и уважаемого

 Отправлено: 18.10.07 09:40. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Озвуч фамилию умного и уважаемого

По- моему сии слова принадлежат Улаеву! Оон для tich самый умный и самый уважаемый!

 Отправлено: 18.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Дрога спорта мне знакома очень.Спорить с "зависимыми этого адреналина" не стоит

Во блин, а я думал,что один такой оказался ужаленным. Действительно Николай тогда о чем спорим Вот теперь все понял и уважаю.Так всетаки тесты,выставки, и др. Сильная должна быть,чтобы участвовать в тестах,сильная духом,кровями всем. Яж писал,что можно и наоборот,но какая польза от красоты,если трус.Какая польза от теста,если урод.Хотя и то и другое допускаю. А насчет генетики,так очччень важна. Не важно для меня мнение одного или нескольких гуру,делающих по слухам свои выводы и сомневающихся в чистопородности лишь только по тому,что в свое время его загружали по полной другими кровями. Ведь каждому из этих гуру,обязательно нужно что-то продать сейчас.И когда всю эту кухню знаешь изнутри,поэтому и тошно становится. Николай опять же поживем увидим. Но всетаки Тесты очень важно.

 Отправлено: 18.10.07 11:00. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Я не отрицаю тесты,как раз наоборот,но я отрицаю бои азиатов,отрицаю отбор по бойцовым качествам,отрицаю разведение помесей.Тем не менее я имею собак способных эти тэсты пройти,надеюсь такой соперник,как Кашуба Евгений,это не голословное утверждение

Не совсем понял.Вы и за тесты и против.Всетаки проверяете,но противником являетесь. Тоже бывает. Попробуйте по системе Николая и Власенко еще пройтись, может в этом найдете свой смысл.

 Отправлено: 18.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Николай Если можно пришлите материал. На следующий тур,вроде приезжают Болгары,может через них.Да и еще собаки бывают разные,даже от самых опытных заводчиков,поэтому аппелировать фамилиями как доказательством боевитости я думаю не верно.Все зависит от многих факторов.Если честно я про эту собаку Потынского ничего не слышал. А откуда она в таком возрасте оказалась у Вас? Продавали как бойца или щенком? Точно знаю,что хорошего можно купить лишь за очень большие деньги,среднего по средней цене.Хотелось бы на бой посмотреть. Я тут недавно тоже "проиграл".Человек до сих пор ходит победителем,хотя я ему даже позволил самому судить этот бой со своей собакой.Так вот он насудил себе второй раунд, с которого потом успешно съехал и объявил себя победителем.Теперь есть чем гордится. И так бывает.

 Отправлено: 18.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Оон для tich самый умный и самый уважаемый

Для него я , для меня Ты, у каждого свой идеал и бог. Для многих сдесь другие. А кто-то ни во что не верит и это тоже мнение.

 Отправлено: 18.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Владимир Респект и советом постараюсь воспользоваться,насчет методов Николая. Я против выведения новой породы бойцовых собак,к чему неминуемо приведут чемпионаты,последствия предсказуемы,это и метизация и уменьшение размеров(природу обмануть тяжело,некрупные особи выносливей)и фарма профессиональная подтянется(ни какими анти не перекроете ей дорогу)и на ставочки зарубы тут как тут и еще много и.Вот по этому я и не хочу учавствовать в изобретении велосипеда.Сделайте разделение по породам,КВ с КВ,Сао с САО,Метисы с метисами(а лучше за борт).Понятно сложно,но это единственный путь назвать мероприятие тэстом,а не боями.

 Отправлено: 18.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Продавали как бойца или щенком?

продали как бойца.В отличном возрасте 4 года.Вместе с Спартаком.За отличные деньги при этом (ой ой).Нам надоело и предложили выбрать- с Спартаком или Аламатом,все равно бум дратся.Судьи-ихные.Еще в первым раунде Аламат подал голос но судья,как обычный педераст не услышал голоса.На фильме видно.посколько Аламат весил 10 кг больше чем наш молодняк,даже судья умудрился из за этого увеличить паузу между раундов: сказал Аламат тяжелей,ему надо отдыхать не менее полчаса.И тогда пустили собак на второй раунд.Мы соглашались со всеми условиями ,потому что я верю в качество крови.А Аламат для меня метис,как и Спартак.Ну это другое дело.Качество крови и кто почему продает.
Интересуюсь чисто туркменских кровей.

 Отправлено: 18.10.07 12:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Интересуюсь чисто туркменских кровей.

Большой гурман ты однако

 Отправлено: 18.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Оон для tich самый умный и самый уважаемый!

это что, зависть или ревность?

 Отправлено: 18.10.07 13:23. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Мы соглашались со всеми условиями ,потому что я верю в качество крови.А Аламат для меня метис,как и Спартак.

Во на как тебя умные люди накачали,что прям так и прет. Аламата не знаю,но вот чтоб Спартак был метисом,обоснуй. Извени что на ты. Но ты хоть сам в эти бредни веришь? По ком хоть Спартак - помесь? У кого-то видать очень сильно крышу срывает,видать рейтинги продаж совсем упали

 Отправлено: 18.10.07 13:39. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Я против выведения новой породы бойцовых собак,к чему неминуемо приведут чемпионаты,последствия предсказуемы,это и метизация и уменьшение размеров(природу обмануть тяжело,некрупные особи выносливей)и фарма профессиональная подтянется(ни какими анти не перекроете ей дорогу)и на ставочки зарубы тут как тут и еще много и.Вот по этому я и не хочу учавствовать в изобретении велосипеда.Сделайте разделение по породам,КВ с КВ,Сао с САО,Метисы с метисами(а лучше за борт).Понятно сложно,но это единственный путь назвать мероприятие тэстом,а не боями.

Так об одном и том же говорим,просто через инет не всегда понятно. Я полностью ЗА. Только вот метисы,гораздо более спорно, а со всем остальным боремся. Метис - это мнение сейчас модно. Хорошая соба,почти без изьянов,которой у другого нет да и не будет никогда по разным причинам(просто не повезло),так он сразу из-за зависти скажет - Метис. А кто ж свечку то держал при той митизации? Да нет тут таких и вряд ли найдется. Есть мнение человека,со всеми человеческими забабахами. Потому что все мы люди. Да и разговор этот очень сложный. Есть устойчивая группа людей с которыми спорить бесполезно.они всеравно обосрут. Есть другие,которые это расскажут по своему и все обоснуют. Есть третьи,которые фактами докужут,что первые не правы, и посмеются над их ошибками. Есть четвертые,которым мнение предыдущих вообще фиолетово. Есть пятые,у которых вообще нет собак и они нас всех вообще называют чекнутыми. Короче я так думаю,что каждый кулик свое болото хвалит, а истина она от бога. Ищем стараемся ту истину,но не всегда получается,кому-то больше везет,а кому-то меньше вот и все.

 Отправлено: 18.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Ссылки на данный форум у нас не приветствуются - удалено администрацией ответ на многие вопросы, человек пишет не по наслышке.

 Отправлено: 18.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

,потому что я верю в качество крови

Ой Николай, счастливый ты человек. Главное не думать,как все сложно в этом мире.

 Отправлено: 18.10.07 14:11. Заголовок: Re:

tich Где ты это все находишь. Особенно ужаснула цитата КОРРИДЫ в посте Ягодкиной. Неужели все это правда?Тогда я умываю руки. Тесты,бои - это детский лепет действительно из песочницы. Неужели все это правда?

 Отправлено: 18.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Чего-то я сегдня разболтался. Поеду лучше к овцам и собакам,поближе к земле.

 Отправлено: 18.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Владимир ты про это?
Оффтоп: Татьяна Ягодкина пишет:

цитата:

Коррида пишет: цитата: Здравствуйте,большое спасибо,что не остались равнодушными.Наверно я не правильно задала вопрос.Наша ситуация следующая,мы смоим мужем достаточо давно занимаемся породой,мой муж еще в94 ом привез из Туркмении двух собак.С вою первую азиатку купила на Ташкентской птичке в 1984ом.Мы емеем очень правильное отношение к породе и все делаем,как нужно.В смысле очень хорошо знаем что такое тест для азиата и в принципе как нужно и для чего существует такого рода испытание для породы.Наша проблема в том,что такого рода тесты в Болгарии запрещены,ососбенно,после вступление вЕвропейский союз.У нас тут в Болгарии был,очень странный случай с тестами Азиатов,который мягко выражаясь был очень очень странным!!!!Не буду называть име человека,который пригласил для тестов АЗИАТОВ человека,который занимается немцами.Очевидцы этого ужасного зрелища были в шоке.Азиатов перетаскивали через препятсвие,буквальна душа и когда собака не могла, хозяина,заставляли ее перебрасыватьэто было чудовищно- окрававленые морды,непонимание животных,чо от них хотят.Странное движение по ночам,в,стрелы прямо в уши и человек,которы позволил,назвать себя большим специалистом бил своих собак,не стесняясь никого- господ ему судья.Ладно он,но как то специалист по тестам мог согласитьсь на такое!?Я понимаю без алкоголя там не обошлось,но он просто не имел права соглашаться проводить тесты,при условии,что АЗИАТОВ так тестировать нельзя!!!!!!!!!!!!!!!Извените,может слишком эмэцианально,но для нас эта порода заслуживает уважения.Я потому задала вопрос,каким образом законно можно добиться тестов для АЗИАТОВ.Заранее благодарна

 Отправлено: 18.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Там много чего еще интересного, например:
Оффтоп: Коррида пишет:

цитата:

Любител САО хорошие боици становятся популярни у чабанов и они с охоту берут щенки от них для работи с отар Типичнии пример на фотке с козами и ето не единичнии случаи.Хоршие рабочие собаки всегда хорошие боици толко единици от них могут стат чемпионами и ето делает их уникалними.

и еще:
Оффтоп: Коррида пишет:

цитата:

Я думаю что если собака не доминантна и не дерется хорошо не может противостоят волку и никогда не оставит поколение.Нааборот только очень доминантние кобели имеющие хорошую технику боя могут противостоят волку и стат жетихами.Да жизн делает делает свои отбор,но мы смотрим собак не в таких условиях и я вибрал проверят своих таким способом,те которие пошли с козами к настоящему моменту справляются прекрасно.У нас сеичас азиати становятся очень популярни прежде всего потому что они хороше боици и наши чабани как и туркменские ценят високо таких собак, ето не мешает те что работают с отар делат свою работо как надо.

не пойму, про какую искалеченную психику бойцов постоянно говорится?

 Отправлено: 18.10.07 14:38. Заголовок: Re:

tich пишет:

цитата:

Samuray-ka пишет: цитата: Оон для tich самый умный и самый уважаемый! это что, зависть или ревность?

Ни то и ни другое, это все для того, чтобы Влолдя мне вот так написал
Владимир пишет:

цитата:

Для него я , для меня Ты, у каждого свой идеал и бог.

Я теперь идеал и бог (богиня) Улаевская! все слышали?
Вовулик! Жду не дождусь нашей встечи через неделю... Натуське привет (а то подумают еще чего-нить)

 Отправлено: 18.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

У кого-то видать очень сильно крышу срывает,видать рейтинги продаж совсем упали

У кого,Володя?ЧТО ты вообще знаешь о тех,о ком всё намеками пишешь?О каких продажах?Нет там продаж,и их форум не заглох,как вы на своём форуме пишете,а людям некогда в инете сидеть,работают,и симпозиумы проводят,и изменить что-то хотят,делают нужное дело,просто ты не знаешь!Некрасиво как-то...нехорошо!Можно не разделять мнения,даже иметь абсолютно другое,но писать так...

 Отправлено: 18.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Николай Если можно пришлите материал

Обещаю.
Владимир пишет:

цитата:

Ой Николай, счастливый ты человек. Главное не думать,как все сложно в этом мире.

Действительно кайфую.Спасибо. И за иронию:) Люблю все проверять и тогда утверждать.Действительно легче было бы просто поверить и утверждать на словах.
У меня была собака разведения Айзенберга.Но это другая история.
Даст Господь,увидимся,побеседуем,конкретно покажем силу крови:)
Всего доброго тебе ,Владимир.Продолжаю уважать из за усилий которые ты все равно делаеш для породы САО.

 Отправлено: 18.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Довлет Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму. Ты про какие симпозиумы и кто чего изменяет?И с кем у меня мнения не совпадают? Ты уж скажи открытым текстом, а то я ж симпозиумов не провожу,чтоб в догадках маяться. Что-то ты видать в кровных линиях и метисах совсем запуталась.

 Отправлено: 18.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Николай Еще хочу пояснить про Аламата,Белгородская(есть город такой где он вырос)кличка АВА-ВАТ,лишь только потому,что он все свои бои только делал АВ-АВ-АВ. Его в Белгород щеном продавали тоже как бойца, потом вернули уже с поломанным клыком назад. Значит у Вас он тоже оказался как боец.Тогда все понятно. Кто его так назвал бойцом,это на совести того человека. Не удивительно,что он делал тоже самое и у Вас. Поэтому я и говорил ранее,что один тест с трусом ничего не даст. Еще говорил,что не обязательно собы с громкими именами их владельцев,будут им соответствовать(в семье не без уродов). Но Ваше громкое заявление по поводу СПАРТАКА, Николай при всем уважении - не смешите людей. Можете на него выпустить сразу двух своих собак.Мое мнение все поймете сразу. Так Вы не ответили почему Спартак - метис. Просветите, а и вправду смешно,насколько все запущено. Очень хочется Николай с Вами пообщаться вживую,честное слово,посидеть просто поговорить. А про Витю Айзенберга тоже мнение неоднозначное. Я считаю,что прежде всего он человек с Большой буквы.Но опять же это мое мнение и я его могу доказать.Дела это доказывают. А у Вас сейчас другой человек с Большой буквы и его очень уважаю. Как говорит мой друг,надо слушать всех а делать по своему. С большим уважением,надеюсь,что всетаки судьба нас когда нибудь познакомит. Кстати АВА-ВАТ, это Карим на Карима Айзенберга. Такое сочетание считаю ошибкой.

 Отправлено: 18.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Ага,уже интересно стало.Там бой эсть два раунда этого Ав Ав с Спартаком.Спартак победил во втором раунде ,но Ав дрался достойно.Кстати и у нас кобелек достойно сражался,только слишком прямолинейно,не искал никаких вариантов...
Аламат дрался с кобеля моего разведения в возрасте ДВАДЦАТЬ И ОДИН МЕСЯЦА. Я видел как дерутся и Спартак и Аламат,поэтому сказал- все равно кого выберете,бум бить:)))

Такс,спортивный адреналин и меня схватил. На этом останавливаю дискусии о боях.Для меня пока только бои.Спорт.
Всего доброго.

 Отправлено: 18.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму. Ты про какие симпозиумы и кто чего изменяет?И с кем у меня мнения не совпадают? Ты уж скажи открытым текстом, а то я ж симпозиумов не провожу,чтоб в догадках маяться. Что-то ты видать в кровных линиях и метисах совсем запуталась.

Володя!Ты человек умный и мной уважаемый!Скажи первым,на что всё намекаешь?Я-то как раз не углубляюсь в линии и метисов-у меня своя голова на плечах!

 Отправлено: 18.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

У кого,Володя?ЧТО ты вообще знаешь о тех,о ком всё намеками пишешь?

Владимир пишет:

цитата:

Вик, а за кого ты меня стыдишь? Чего-то тебя не пойму.

Ребята! Что это у вас за тайны Мадридского двора? На кого это вы все время намекаете? Нам же тоже интересно...

 Отправлено: 18.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

На кого это вы все время намекаете? Нам же тоже интересно...

Я не намекаю,я спрашиваю..

А вот с этим полностью согласна-Владимир пишет:

цитата:

А про Витю Айзенберга тоже мнение неоднозначное. Я считаю,что прежде всего он человек с Большой буквы.Но опять же это мое мнение и я его могу доказать.Дела это доказывают. А у Вас сейчас другой человек с Большой буквы и его очень уважаю. Как говорит мой друг,надо слушать всех а делать по своему.