Отправлено: 05.05.11 09:44. Заголовок: Снова о судействе.

Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам!

С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).

 Отправлено: 12.05.11 21:33. Заголовок: Володя пишет: Могу ..

Володя пишет:

цитата:

Могу только акцентировать ваше внимание на том, что так как я, у нас думают все

Не стоило акцентировать, это и так понятно. Ваш регион всегда отличался солидарностью, и в этом случае Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона. Но, Карим излишне темпераментный пёс, и его темперамент сыграл с ним дурную шутку.

 Отправлено: 13.05.11 09:17. Заголовок: Айдар пишет: Вы бо..

Айдар пишет:

цитата:

Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона.

Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись. Мне очень понравился Яромир, и характером, и экстерьером, болел я за него(Карима немножко недолюбливаю, он выбил из чемпионата Абылая, да и внешне - не очень). Просто я не видел победы Ярика и по другому сказать не могу.

С уважением.

 Отправлено: 13.05.11 09:50. Заголовок: Володя пишет: Ув. А..

Володя пишет:

цитата:

Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись.

Если ошибся, извиняюсь. А победу Ярика я видел, и тоже по другому сказать не могу. Каждый видит своё. "На двух, вошедших в одну реку, текут разные воды." От Карима я тоже не в восторге: слишком темпераментен, да и заслуженное им прозвище "травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата или кавказца.

Так же с уважением.

 Отправлено: 13.05.11 10:59. Заголовок: Айдар пишет: Каждый..

Айдар пишет:

цитата:

Каждый видит своё.

Главное то что видят судьи - им видней.

 Отправлено: 13.05.11 13:19. Заголовок: Айдар пишет: "т..

Айдар пишет:

цитата:

"травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата

И здесь с вами абсолютно согласен. Я вообще, уже второй год, болею против Карима. В прошлом году он встречался, с родным мне Фантомом, отцом Гуджура. А в этом году с Абылаем. Фантому он дважды проигрывал. Только случай не позволил Фантому встретиться с Джафаром Тасица, в финале прошлогоднего чемпионата(перед боем Фантому порвал ногу, выставленную из вольера, его же сынок). Таким образом, без финала, Фантом стал вторым.В этом же сезоне мы его просто не выставляли(три клыка), да и надеялись на Абылая, увы...хотя бой был очень достойный и мог бы украсить любой финал.

С уважением.

 Отправлено: 13.05.11 19:34. Заголовок: Саня пишет: Главное..

Саня пишет:

цитата:

Главное то что видят судьи - им видней.

Ну не всегда. Бывают у всех казусы. Святых нет . Хотя их решение должно приниматься, но впредь учитываться при выборе судей. А чтобы принимать правильные, или протестовать против неверных решений судей, нужно чтобы все участники знали правила.

 Отправлено: 15.05.11 08:11. Заголовок: Джафар Г.Тасица стал..

Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова ! Поздравляем! Результат очевиден, никаких споров!

 Отправлено: 15.05.11 11:38. Заголовок: Володя пишет: Джаф..

Володя пишет:

цитата:

Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

 Отправлено: 15.05.11 13:39. Заголовок: миша пишет: ПОБЕДИТ..

миша пишет:

цитата:

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

И чемпионат мира по версии Хавера, и кубок мира по версии Михайлова проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает). Так что победитель соревнований за кубок мира и победитель соревнований чемпионата мира отличаются только фамилиями организаторов. И тех и других можно называть чемпионами мира(если можно).

С уважением.

 Отправлено: 15.05.11 17:44. Заголовок: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕ..

ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ..
БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..

 Отправлено: 15.05.11 18:18. Заголовок: Володя пишет: прох..

Володя пишет:

цитата:

проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает).

Дальше что? из-за этого Кубок Мира в Чемп. Мира не привратился. Не нужно искать оргументы и вводить людей в заблуждение!

 Отправлено: 15.05.11 18:22. Заголовок: миша пишет: ПОБЕДИТ..

миша пишет:

цитата:

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

Точнее не скажешь т.к.в тяж.весе победитель Топаз (вл.Слоян)

 Отправлено: 15.05.11 19:45. Заголовок: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕ..

ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ..
БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..

 Отправлено: 15.05.11 21:19. Заголовок: Прошедшие вчера фина..

Прошедшие вчера финалы как раз заострили обсуждаемую давеча тему "Зубы-зубы". По моему мнению ни секундная "улыбка" Аккуша, ни стремление Топаза "достать зубами" хитро подставляющегося соперника, дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да!
Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык.
По два раза за раунд снимать с клков брыли...., это уж ни в какие ворота.
Повстречайся кобели одни в чистом поле расклады были б совсем другими (с тонкими, дрягающимися губищами особо не повоюешь).
Очень рад за Гену Тасица. Его Джафар прото Красавец!!!
По-настоящему, по-волкодавски расправился с доселе неубиваемаемым келларчёнком. Да и в экстерерном плане создал бы конкуренцию Чемпионам на проходящей рядом выставке.
Поздравляю всех хозяев Победителей Кубка Мира!
А так же Алги с новой Звездой ринга- красавой, умницей Аккушом!!

 Отправлено: 16.05.11 11:03. Заголовок: fanat пишет: дисква..

fanat пишет:

цитата:

дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да!

Зубы зубам рознь, как и голос голосу рознь. На форуме о тестовых испытаниях, тема "ЗУБЫ" была рассмотрена всесторонне, А вот тему "ГОЛОС" почему-то закрыли, не спросив и не посоветовавшись.

 Отправлено: 16.05.11 20:53. Заголовок: fanat пишет: Так же..

fanat пишет:

цитата:

Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык.

В некоторых чемпионатах, владельцу разрешается снять брыль с клыка только во время остановки или в ситуации доминирования его собаки. Как вам такое решение?

 Отправлено: 16.05.11 23:31. Заголовок: Какое же это решение..

Какое же это решение?
Помогать следствию,, скрывая причину.
Не надо усложнять. Губастость- проблема собаки. Отрастил... будьте любезны, попробуйте выиграть с прокушенными губами.
Не будет выигрыша брылястых- будет отбор и по этому показателю.

 Отправлено: 17.05.11 11:12. Заголовок: fanat пишет: Какое ..

fanat пишет:

цитата:

Какое же это решение?

Вы не поняли. Хозяин может снять брыль с клыка только во время естественной остановки, когда оба кобеля стали(от усталости к примеру), или если его кобель в активном захвате(то есть владелец сам, на свой страх и риск мешает своему, доминирующему питомцу).
А вообще, я видел как побеждают с прокушенными насквозь брылями. Так что спорить с вашим мнением не стану.

С уваженирем.

 Отправлено: 17.05.11 14:35. Заголовок: миша пишет: ЧЕМПИО..

миша пишет:

цитата:

ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..

ХОРОШО СКАЗАЛ!!! И ПРАВИЛЬНО!!!

 Отправлено: 17.05.11 14:49. Заголовок: Друзья, я вам задам ..

Друзья, я вам задам несколько простых вопросов, если позволите!
Может ли боксёр победить своего соперника без удара? Попрыгал , поговорил , помахал руками!? Ура-а-а! Победа!
Может ли волкодав победить волка( или волкодава) без захвата(укуса)??? Убегая!!!

 Отправлено: 17.05.11 19:27. Заголовок: Геннадий, развивайте..

Геннадий, "развивайте свою мысль"...

 Отправлено: 17.05.11 19:58. Заголовок: Геннадий пишет: Мож..

Геннадий пишет:

цитата:

Может ли боксёр победить своего соперника без удара? Попрыгал , поговорил , помахал руками!? Ура-а-а! Победа!

У любителей сейчас, да. У профессионалов, нет. Поэтому и нужны умные правила в ТИ, позволяющие выявлять реальные рабочие качества волкодавов, а не только терпячку и грубую силу.

 Отправлено: 18.05.11 07:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII ! "..

MOLOSSYIZAZII !
" Развивайте свою мысль".

 Отправлено: 19.05.11 01:34. Заголовок: fanat пишет: " ..

fanat пишет:

цитата:

" Развивайте свою мысль".

Вот Вам мои мысли по ТИ:
1. Если мы говорим о ТИ а не о боях, то для выяснения отношений между кобелями должна быть причина, лозунг Партоса("я дерусь, потому что я дерусь") здесь не подходит. И исходя из этой причины и вытекают поведенческие признаки проигравшего и победителя. Допускаю, что в существующих ТИ такая причина - это выяснение доминантности одного из кобелей, оказавшихся на одной территории.
2. Исходя из этого, при проведении такого тестирования, более чисто могут раскрыться собаки(если важен конечно не результат любой ценой, а именно выявление потенциала собаки) без участия прыгающих вокруг хозяев. Исходя из вышеуказанной причины схватки между псами, нужно определять победителя(доминирующего кобеля) по кнкретным поведенческим признакам, ничего не додумыая и не предпологая. Кто содержит собак стайно, имеет возможность постаянно наблюдать эти признаки в виде совокупности действий и поз. Если это так называемые "зубы", то это - обнаженный оскал, сопровождающийся секущими ударами(отбивающимися) без дальнейшего хвата и с хвостом под жопой. Если голос, то продолжительный, просящий(кричащий), после конкретного голоса собака, как правило попыток захвата уже не делает и бьет зубами. При этом доминирующий пес не уходит(если уступил спорную территорию, какой же он победитель), а пытается зависнуть над сдающимся или не делая захватов прогнать его. Все это от природы и для зоотехнического теста. Остальное для спорта. В природе не важно кто голоснул во время схватки или делал короткие хваты(что часто называют "зубами"), важно кто остался на спорной территории или с сукой.
Ну и -3. Во время схватки важно что собака делает и как. Делает ли хват по месту, достаточно ли устойчива на лапах, хорошо ли уходит от травмирующих захватов, хорошее ли дыхание и т.д.
Никогда не понимал в чем смысл волкодава дающего продолжительное время себя трепать и особо не пытаться освободиться от захвата, зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком?
Я не претендую, что мое мнение единственно правильное, но оно такое сложилось за те мои 16 лет в этой породе.
В чужой монастырь со своим уставом не лезу и если участвую со своими собаками в турнирах, то к существующим правилам отношусь с уважением и ничего не оспариваю, просто смотрю на своих псов и делаю свои выводы.

 Отправлено: 19.05.11 15:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот Вам мои мысли по ТИ:

Я полностью согласен с вашими мыслями, это моё согласие отражено на форуме о тестовых испытаниях волкодавов, в темах "ЗУБЫ" и "ГОЛОС".
С уважением.

 Отправлено: 19.05.11 18:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком?

Терпячка-это главный критерий в отборе волкодавов для селекции!
Если волкодав передаёт терпячку(характер, дух , неукротимость и т.д.) своим потомкам, то как производитель он бесценен!!!

 Отправлено: 19.05.11 20:19. Заголовок: Это если собака не т..

Это если собака не только умеет терпеть боль, но и бороться дальше за победу, через "немогу". То есть умение терпеть, это как один из путей достижения победы. Там где физ подготовка соперника слабее, такая собака не будет ждать и терпеть, а пойдёт к победе атакуя сразу!

С уважением.

 Отправлено: 19.05.11 22:39. Заголовок: Геннадий пишет: Тер..

Геннадий пишет:

цитата:

Терпячка-это главный критерий в отборе волкодавов для селекции!

 Отправлено: 20.05.11 00:21. Заголовок: Вы о терпилах,или о ..

Вы о терпилах,или о терпении (временном хвате)?

 Отправлено: 20.05.11 08:32. Заголовок: птица о терпении к б..

птица о терпении к боли.