Отправлено: 05.05.11 09:44. Заголовок: Снова о судействе.

Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам!

С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).

 Отправлено: 09.05.11 08:55. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке".

Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега".

 Отправлено: 09.05.11 11:06. Заголовок: Володя пишет: На зу..

Володя пишет:

цитата:

На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством!

Так Яран в первом раунде какраз убежал. Это у тебя двойные стандарты Володя.

 Отправлено: 09.05.11 11:39. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет

"диавол кроется в деталях"-так думается компактнее и точнее. Каждое слово в гроб бюрократии.

Володя пишет:

цитата:

Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега".

Вы все посты читаете?

"Ломится",на мой взгляд, более ёмкое определение, потому, как если соперник хорошо держит, особенно не разбежишься.

Володя пишет:

цитата:

Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Итак бумагами различной напрвленности (регламентами, правилами, справками, протоколами и пр.) "обклались", вижу на ЭТО, как мухи на... ещё налетят юристы (куда ж без адептов рогатого) и в конце-концов этим ворохом вашу компашку и завалит.

 Отправлено: 09.05.11 12:42. Заголовок: Володя пишет: Я не..

Володя пишет:

цитата:

Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ.

Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет. Это будет конкретно.

 Отправлено: 09.05.11 14:37. Заголовок: Володя пишет: Фанат..

Володя пишет:

цитата:

Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет.

А можно мне высказать мнение? Для любого, мотивированного и тем более не мотивированного бегства, собака должна иметь возможность. Хорошо когда собака ведут поединок в центре ринга - оба соперника в равных условиях. А если один прессует другого, прижав к сетке или другому ограждению ринга, и "запрессованный" уже готовый убежать десять раз, не имеет такой возможности, и давно поджав хвост и скалясь, вынужден отбиваться... В конце концов доминирующий кобель, не видя смысла в дальнейшем "прессе", может развернуться, и уйти в центр ринга, или к хозяину. Так бывает! Вот Вам и "немотивированное" бегство, и следовательно поражение? В СА ринги несколько побольше наших - собаки ничем не ограниченны, и зрители как ни странно подисциплинированней. В наших рингах каждый второй, или третий бой проходит у борта ринга, и очень трудно объективно оценивать некоторые бои.

 Отправлено: 09.05.11 17:11. Заголовок: Айдар, ничего не мог..

Айдар, ничего не могу возразить по вашему посту.

 Отправлено: 09.05.11 18:10. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет

Олег, если будут правила с комментариями , то и легче будет судить! Доказывать свою правоту!
Это всё для дилетантов и у тех у кого ноль знаний!
Возьми и хоть один раз выйди и посуди поединки! Вот тогда и скажешь нужны нюансы или нет!!!??? На полном серъёзе!
"КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ.
Вышел посудил и понял , что нелёгкое это дело!
Около ринга легче "ля-ля тополя"!!!
Удачи!

 Отправлено: 09.05.11 18:51. Заголовок: Уважаемые

Владимир Евгеньевич!
С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному).
Айдар!
Пускате в чистом поле, на край в круглом ринге. Согласились на квадратный и кобель убежал от зажатого в углу- формальный проигрыш. Все видели бегство, а про зубы будут длинные нудные споры: то-ли были, то-ли не были. Если, же соперник после первого зацепа делает такие секущие удары зубами, что не даёт произвести захват опять это увидят все и не удивятся проигрышу бьющего зубами.
То ж самое касается и голоса. Не рык, не мычание-урчание, а собака "орёт, как резаная".. Опять же все слышат.. На стенке в Харькове Янычар так запрокинул Бучу голову, что тот захрипел. К чести судьи, бой не остановили и Буч дал такой голос, что услышали даже глухие.

 Отправлено: 09.05.11 20:16. Заголовок: Уважаемые

Геша!
Уже давно , и на др. ресурсах высказался об уважительном отношении к любому решению судий.
Пояснил лишь мнение о некоторых аспектах правил, вызывающих столь бурные дебатты.

 Отправлено: 09.05.11 21:02. Заголовок: Геннадий пишет: ..

Геннадий пишет:

цитата:

"КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ

Классно быть знакомым с Шота Руставели.

 Отправлено: 09.05.11 21:10. Заголовок: Володя пишет: А в с..

Володя пишет:

цитата:

А в случае с Каримом, всё наоборот.

Володя что наоборот??? Карим конкретно ударил зубами так же как и Яран во втором раунде. А в случае с Баджиком не наоборот??? Где восточные собаки проиграли там засудили а где выиграли там порядок. Хотя все три боя с одинаковой концовкой.

 Отправлено: 09.05.11 21:14. Заголовок: fanat пишет: С перв..

fanat пишет:

цитата:

С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному).

Собака не должна убегать, уходить. Она должна отворачиваться и не больше.

 Отправлено: 10.05.11 12:38. Заголовок: Саня, у меня сильное..

Саня, у меня сильное подозрение, что вы смотрели поединки в урезанной записи. Я находился в пяти метрах от собак. Барсик несколько раз обозначил укус,Яран поднял голову и отвернулся. Затем Яран сделал полукруг и остановился возле хозяина, а Барсик прямиком на выход, где был пойман владельцем. Судья назначил второй раунд. Тасиц указал ему на то, что второй раунд назначен во время ухода собаки, но настаивать не стал, переключился на поведение хозяина Барсика.Тот извинился, в итоге второй раунд. Я был в трёх шагах от собак во время второго раунда. Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника, но судья уже дал команду "взять собак". Мы все были уверены, что победа присуждается Ярану...

С уважением.

 Отправлено: 10.05.11 12:48. Заголовок: По Кариму: Карим по..

По Кариму:
Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение.
Это то, что видел я и видели многие, просто в инете я один. А так тут много раз все пересматривали записи и возмущались несправедливым итогом.
Даже, если вы были в Сумах, это значит только одно - у нас разное видение боя. У нас разные мнения. Но мы признали решение судей.

С уважением к вашему мнению, Высоцкий.

 Отправлено: 10.05.11 13:07. Заголовок: Володя пишет: Барси..

Володя пишет:

цитата:

Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника

Володя на видео четко видно что Яран сделал дважды удар зубами с голосом. Называйте это хоть гав хоть мяу.
Володя пишет:

цитата:

Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата

Это и есть зубы Володя.

 Отправлено: 10.05.11 13:28. Заголовок: Уважаемые

Извините!
Недосуг следить за Украинскими Чемпионатами...
Яран- кобель Коли Кеволя?

 Отправлено: 10.05.11 14:08. Заголовок: fanat пишет: Яран- ..

fanat пишет:

цитата:

Яран- кобель Коли Кеволя?

Коли Томилина Президента по ТИ Восточного региона потому и не угомонятся никак. Восточный регион думал самый сильный приедет и всех победит а тут бац в полуфиналах две собаки сразу и вылетело. А теперь ноют засудили. Володя решения по каждому бою принимали 4 судьи с разных регионов в том числе и с восточного. Ты что умнее их? Лучше скажи официальную позицию вашего судьи Геннадия Тасиса по поводу этих боев.

 Отправлено: 10.05.11 15:05. Заголовок: Саня пишет: Она до..

Саня пишет:

цитата:

Она должна отворачиваться и не больше.

Если собака отворачивается, то она подумывает об отступлении!
Володя пишет:

цитата:

Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника

Это уже ТОЧНО не "зубы"!
Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак!
Чтобы не было разного взгляда на поединок - нужно ПРАВИЛА!!!

 Отправлено: 10.05.11 15:40. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак!

Согласен. Но в этом случае это были именно зубы на видео хорошо видно.

 Отправлено: 10.05.11 19:29. Заголовок: Саня пишет: на виде..

Саня пишет:

цитата:

на видео хорошо видно.

можно ссылку!

 Отправлено: 10.05.11 19:56. Заголовок: Коля Томилин, предсе..

Коля Томилин, председатель Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА".
А насчёт того "умнее я их" или нет, не знаю, всё может быть. В твой адрес я таких выпадов не делал, и тебе не нужно этого делать, мой возраст и опыт никак не меньше твоего.

 Отправлено: 10.05.11 21:49. Заголовок: Володя это не выпады..

Володя это не выпады просто ни один регион кроме восточного не возмущается судейством. Вот я и спросил 4 судьи глупее Володи или Володя просто необъективен?

 Отправлено: 10.05.11 21:51. Заголовок: Володя пишет: Карим..

Володя пишет:

цитата:

Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение.

Я тоже был возле ринга, только зубов Яромира не видел, может не там стоял ... Кстати, вот что говорят правила по поводу: "Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы" - "Открытая пасть не является оскалом и может быть в следующих ситуациях: ... - Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

 Отправлено: 10.05.11 22:32. Заголовок: Саня пишет: или Во..

Саня пишет:

цитата:

или Володя просто необъективен?

Или некомпетентный?

 Отправлено: 11.05.11 00:47. Заголовок: Айдар пишет: находя..

Айдар пишет:

цитата:

находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

В таком положении зубцы не считаются!
Друзья, на мой взгляд ,если один уходит , а второй его доганяет и, при этом делает перехваты,
должен быть раунд! Так как спорная ситуация (либо-уход , либо -зубы!)
Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи!
Ещё вариант , просмотр видео поединка! "Не отходя от кассы"!

 Отправлено: 11.05.11 06:28. Заголовок: Геннадий пишет: Люб..

Геннадий пишет:

цитата:

Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи!

 Отправлено: 11.05.11 07:40. Заголовок: Уважаемые

Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков.
Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос.
Следовательно Правила не должны предусматривать каких-л. спорных ситуаций, после которых хитрецы будут требовать второй раунд. А чем гонит победитель побеждённого беглеца зубами или пендалями....на вкус и цвет...
Вымарщивание же побед через какие-то нестыковки и прорехи, гуд только для шоупрограмм, как впрочем сами споры, интриги и скандалы.

 Отправлено: 11.05.11 09:01. Заголовок: fanat пишет: Поддер..

fanat пишет:

цитата:

Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков. Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос.

Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ?

Мне больше по душе правила пит спорта ; не захват собак несколько секунд и собак разводят по углам на пол минуты, затем разворачивают и звучит команда судьи пуск. Вот тут и выясняется какая собака желает продолжать поединок, а какая нет. Мне кажется это более гуманно нежели много раудовые поединки.

 Отправлено: 11.05.11 09:58. Заголовок: akim_iti пишет: Слы..

akim_iti пишет:

цитата:

Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ?

Я со своим питомцем участвую в этом чемпионате. За два года один спор и то потому, что владелец не читал ПОЛОЖЕНИЕ о чемпионате.
Если нет явного победителя, разводим собак(отдых 30сек) и пускаем. Кто не пошёл в бой, тот проиграл. Если оба пошли и опять нет однозначной победы, тогда голосование конфликтной комиссии. В этом случае мы не говорим, что собака победила, а говорим:"Победа присуждается".

С уважением, Владимир Евгеньевич.

 Отправлено: 11.05.11 10:02. Заголовок: Айдар пишет: Оборо..

Айдар пишет:

цитата:

Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

Я с вами согласен, но если Карим бросил его и дал возможность уходить, для меня это говорит о том, что (в данном случае) я прав.

С уважением.