Отправлено: 05.05.11 09:44. Заголовок: Снова о судействе.

Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам!

С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).

 Отправлено: 20.05.11 18:48. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если волкодав передаёт терпячку(характер, дух , неукротимость и т.д.)

Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость. По мне, это отдельные категории.
Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог, позволяющий долго терпеть боль, который без всего остального(характер,дух и т.д.) бесполезен. Но если вы в это понятие вкладываете такой большой смысл, то мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 20.05.11 18:50. Заголовок: Володя пишет: в тем..

Володя пишет:

цитата:

в темах "ЗУБЫ" и "ГОЛОС".

Я читал эти темы и поддерживаю Вашу позицию.

 Отправлено: 20.05.11 18:53. Заголовок: птица пишет: Вы о т..

птица пишет:

цитата:

Вы о терпилах,или о терпении (временном хвате)?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Никогда не понимал в чем смысл волкодава дающего продолжительное время себя трепать и особо не пытаться освободиться от захвата, зато терпячка ОГО-го. Надолго бы его хватило в такой манере с волком?

В данном случае о терпилах.

 Отправлено: 20.05.11 19:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII а что ..

MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ

 Отправлено: 20.05.11 19:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Считал, что терпячка - всего-лишь низкий болевой порог

Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет? Болевой порог это и есть дух и неукратимость. А больно всем одинаково, только одни сразу плачут а другие всеравно не сдаются.

 Отправлено: 20.05.11 21:27. Заголовок: Саня пишет: А боль..

Саня пишет:

цитата:

А больно всем одинаково,

Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная.
С уважением.

 Отправлено: 20.05.11 21:46. Заголовок: Володя пишет: Кожна..

Володя пишет:

цитата:

Кожная иннервация разная.

Можно поподробней

 Отправлено: 20.05.11 22:32. Заголовок: Саня пишет: MOLOSSY..

Саня пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII а что по Вашему означает ДУХ

Раньше мы говорили, что у собаки есть "сердце". Дух - прежде всего, не смотря ни на что(через боль, усталость, нехватку сил,упорство противника), желание(стремление) собаки проявить свое доминирование или выполнить свою работу(предназначение). Но не просто потерпеть и подставить плечо.
Саня пишет:

цитата:

Вы думаете одни собаки чувствуют боль а другие нет?

Я не думаю, я знаю что болевой порог у собак разный, у "азиата" он вообще конечно низкий, но степень у каждого разная. Даже на обрезку ушей реагируют щены по разному.

 Отправлено: 21.05.11 03:22. Заголовок: Володя пишет: Ошибо..

Володя пишет:

цитата:

Ошибочка, уважаемый. Болевой порог, это не только умение терпеть боль, но и разные болевые ощущения, именно по разному собаки чувствуют боль. По этому признаку приходится делать отбор для селекции. Кожная иннервация разная. С уважением.

Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои.

 Отправлено: 21.05.11 07:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я не думаю, я знаю

НУ-ну

 Отправлено: 21.05.11 07:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

выполнить свою работу(предназначение).

А какое у САО предназначение? Убить в ринге соратника без повода и причины ?

 Отправлено: 21.05.11 08:43. Заголовок: Уважаемые! Думается..

Уважаемые!
Думается многим известно беспримерное поведение в ринге кобеля по кличке Чак-Монстр (вл.Сураев).
В данном случае полное отсутствие каких-либо проявлений признания поражения. Задняя не включалась ни от боли, ни от удушения, ни от безисходности.
Такие уникальные качества полагаю гораздо реже наследуются нежели ссремление к доминанте. (сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос).
И именно таких кобелей оч.тяжело судить. Ну как тут присудишь поражение, ежели собака "умирает, но не сдаётся"? Понятно, если соперник "Терпилы" от безисходности валит, а если нет? За явным? Так всегда можно оспорить..
Хотя, это уже "клиника" (желание посмотреть , где же у собаки предел)

 Отправлено: 21.05.11 13:16. Заголовок: дядя пишет: Володя..

дядя пишет:

цитата:

Володя встретимся в Виннице вот там я тебе докажу некоторых моментов из поединков и свою точку; смотрю в инете у Вас мысли плавают, то Вы знаток спорта и нужно по Вашим слова придерживаться к регламенту. а с правилами спорта Вы не согласны, Вам дай больше уличные бои.

Ничего не смог понять из вашего поста. Подкрепите пожалуйста свои утверждения моими цитатами. Я везде выступаю последовательно и логично. Где у меня мысли плавают? Я действительно знаток спорта( Мастер спорта СССР,институт физкультуры за плечами), много лет работал тренером, спортивным функционером.
В Виннице меня не будет, буду в этот день в Волгограде, на финале чемпионата Мира.

С уважением.

 Отправлено: 21.05.11 13:23. Заголовок: fanat пишет: (сын Ч..

fanat пишет:

цитата:

(сын Чака- Чемпион Нальчик хотя и не оступал, но давал голос).

Учитывая то,что собы по разному воспринимают боль, я всегда выступал за то,чтобы различать голос сдачи боя, от голоса(матюкнулся, ойкнул и т.д.). Не помешает такой голос волкодаву победить волка или соперника в ринге, если судья не будет излишне вмешиваться.

С уважением.

 Отправлено: 21.05.11 16:48. Заголовок: Саня пишет: А какое..

Саня пишет:

цитата:

А какое у САО предназначение?

Охранять свою территорию.

 Отправлено: 21.05.11 16:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Охранять свою территорию.

Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных.

 Отправлено: 21.05.11 16:56. Заголовок: Володя повторю вопро..

Володя повторю вопрос без подвоха. Расскажите про ТИ своей собаки. Честно интересно.

 Отправлено: 21.05.11 21:10. Заголовок: Саня, мой Гуджур в п..

Саня, мой Гуджур в прошлом году участвовал в Кубке Донбасса, был самым молодым, 1г. и 6мес. Я не выставил его против очень сильного Бурхана(отдал победу), ещё у нас одна ничья с Бобом(Боб стал чемпионом тогда), остальное мы выиграли. В этом году снова участвовал, в 6-ти турах два поражения, четыре победы. Поражения очень достойные. В одном случае хрипел лёжа на спине, в другом случае доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл. 28-го мая будем сражаться в Волгограде в рамках турнира, сейчас активно готовимся.

С уважением.

 Отправлено: 21.05.11 21:58. Заголовок: Володя Спасибо за от..

Володя Спасибо за ответ.

 Отправлено: 21.05.11 21:59. Заголовок: Володя пишет: домин..

Володя пишет:

цитата:

доминировал7мин., а потом развернулся и ушёл.

А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха.

 Отправлено: 21.05.11 22:44. Заголовок: Саня пишет: Вот име..

Саня пишет:

цитата:

Вот именно а не в ринге на скретче после 3 раундов не понятно зачем лететь добивать себе подобных.

Не понятно почему Вы из моих постов сделали такой вывод, я как раз за один раунд и за большее количество ничьих, чем сомнительных побед. ТИ меня интересуют именно как ТИ, а не спорт.

 Отправлено: 21.05.11 23:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Это не..

MOLOSSYIZAZII Это не из ваших постов вывод.

 Отправлено: 22.05.11 11:49. Заголовок: Саня пишет: А как в..

Саня пишет:

цитата:

А как вы думаете какая причина ухода. Вопрос без подвоха.

До сих пор у меня однозначного вывода нет. Если у вас есть возможность посмотрите запись, это 4-й тур нашего чемпината. У меня конечно же объективного мнения не получится(я владелец). Мои друзья сказали, что у соперника были "зубы". Но я сам всегда выступал за то, что собака не должна уходить от "зубов", только может отворачиваться или временно отступить. К тому же явные зубы увидели бы все. Уверен, что владелец Акбара объяснит, что духа, у его собаки больше. А я могу сказать, что у Гуджура это был 1-й, по настоящему жесткий и духовитый соперник, он просто ещё не готов к тому, что собаку постоянно трепаешь и валяешь, а она поднимается снова и снова и цепляется и цепляется как питбуль. Вот такое моё субъективное мнение. Могу добавить, что это был бой за выход в полуфинал. Там Акбар великолепно отодрался с Каяном Васи Боброва(на мой взгляд у него была победа, соперник начал уходить но не ушёл до конца, а в итоге "зубы",которые видели все и победа Каяна). Акбар стал третьим, выиграв бой у Джумахана.
С уважением.

 Отправлено: 22.05.11 11:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не думал, что в понятие "терпячка" входят характер, дух и неукратимость.

Учиться жизни нужно всегда! Отстал немного? Что ж небеда! Если хочешь быть умней!

Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг).
Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа.
Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок! Бай показал "сумашедшую" терпячку!!!
От Бая родился чемп.ЧимкентаЯсар(78 кг)! С терпячкой и напором отца!
Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!

 Отправлено: 22.05.11 20:43. Заголовок: Геннадий пишет: Учи..

Геннадий пишет:

цитата:

Учиться жизни нужно всегда!

Всегда считал: -"век живи, век учись".
Геннадий пишет:

цитата:

Отстал немного?

Иногда лучше недогнать, чем перегнать.
Геннадий пишет:

цитата:

Волкодавы сами расходились, и сами начинали поединок!

Геннадий пишет:

цитата:

Вот по-такому пути должна идти селекция волкодавов!

 Отправлено: 23.05.11 10:20. Заголовок: Геннадий пишет: Ви..

Геннадий пишет:

цитата:

Видел поединок чемп.Тадж. Афган (78кг)-чемп.Старой Мачи Бай(52кг). Поединок длился без вмешательстава владельцев и судей более часа.

Когда проходил поединок(есть ли его запись)?

 Отправлено: 24.05.11 00:53. Заголовок: Володя пишет: Когда..

Володя пишет:

цитата:

Когда проходил поединок(есть ли его запись)?

Поединок проходил 5 лет назад. Запись где-то была.
После этого поединка Бая купили в Казахстан, где он стал чемпионом!
Терпячка у этого кобеля сумашедшая! В этом году сын Бая стал чемпионом Чимкента в тяж. весе!

 Отправлено: 24.05.11 08:11. Заголовок: Если собаки для меня..

Если собаки для меня чужие, я всегда болею за ту, которая меньше. Это часто неблагодарное дело, но победа более слабой(физически) и меньшей по размеру, всегда впечатляет!

 Отправлено: 24.05.11 12:18. Заголовок: миша пишет: ПОБЕДИТ..