Отправлено: 05.05.11 09:44. Заголовок: Снова о судействе.

Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам!

С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).

 Отправлено: 05.05.11 09:52. Заголовок: На форуме "О тес..

На форуме "О тестовых испытаниях волкодавов" ничего не открывается. Предлагаю перейти на этот форум.

 Отправлено: 05.05.11 10:20. Заголовок: Володя пишет: Требо..

Володя пишет:

цитата:

Требования и трактовка должна быть единой.

Правила должны быть просты и прозрачны, чем проще тем меньше возможностей по разному трактовать. Вначале необходимо выработать эти правила, или принять существующие. Судьи должны знать и неукоснительно соблюдать правила, в противном случае - дисквалификация. Это как с Конституцией, вроде есть пара сотен статей, регулирующих жизнь государства, но, чтобы эти статьи не соблюдать, придуманы десятки тысяч поправок, и в результате Конституция в красивой обложке, красуется за стеклом в кабинетах чиновников, но уже давно не открывается и забыта... Примерно то же с правилами ТИ. Люди придумали какие то, часто устные трактовки правил, применяют их субъективно. Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой.

 Отправлено: 05.05.11 12:00. Заголовок: Здесь людям больше ц..

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

 Отправлено: 05.05.11 12:39. Заголовок: Для начала надо прав..

Для начала надо правдивое и справедливое судейство а потом уже поправки вводить. А так получается " Так он мне друг. Значит нужно чтоб его собака выиграла! (Значит зубов не было, оскала не было, голоса не было. Это произошло потому, что, собака хотела перехватится. Драться этот будет с этим (вопрос а почему бы жребий не вытянуть?) а в другой ситуации. ааа, голос! ааа, зубы " ИМХО

 Отправлено: 05.05.11 15:03. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

 Отправлено: 05.05.11 18:29. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан.

 Отправлено: 06.05.11 08:37. Заголовок: мэтр 01 Собаку с ц..

мэтр 01
Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные".

 Отправлено: 06.05.11 09:32. Заголовок: mihko пишет: При по..

mihko пишет:

цитата:

При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан.

Очень правильное решение.

 Отправлено: 06.05.11 09:35. Заголовок: Володя пишет: Одни ..

Володя пишет:

цитата:

Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ

А это точно трактование правил? Возможна ли простоая предвзятость. Ну там собачка знакомого, или свое разведение? Если второе, то вопрос не решаем. Впрочем так же как и на выставках. По принципу, что положено Юпитеру - не положено быку.

 Отправлено: 06.05.11 09:37. Заголовок: E26 пишет: Собаку с..

E26 пишет:

цитата:

Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные".

Собака уж точно жалостливо не выглядит, что не скажешь по Вашему аватору.

 Отправлено: 06.05.11 09:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А это точно трактование правил?

Да, Лен каждый судья судит по разному, кто то лояльней, позволяя подгавкивать, кто то до первого гав. Так же с зубами кто то до явного, а кто то при малейшем подозрении.

 Отправлено: 06.05.11 09:57. Заголовок: E26 пишет: Собаку с..

E26 пишет:

цитата:

Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище.

Ничего жалкого не вижу. Зря Вы так.

 Отправлено: 06.05.11 11:27. Заголовок: Айдар пишет: Кажды..

Айдар пишет:

цитата:

Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой.

Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата? Если даже предположить, что то же самое сделал Карим в бою с Яромиром, то в каком-то одном случае, всё равно ошибка или предвзятость. Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила. Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки.

С уважением. (На форуме тестовиков меня забанили?! - Наверное не нравятся мои мысли вслух). Так что могу общаться с вами только здесь.

 Отправлено: 06.05.11 11:39. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

На форуме тестовиков, без всяких объяснений у меня БАН. Поскольку веду себя всегда подчёркнуто корректно, то вывод один - за инакомыслие!
Это уж ни в какие ворота! Я от этого не пострадаю. Но не уверен, что мои мысли и мнение не интересны пользователям форума.

С уважением.

 Отправлено: 06.05.11 14:31. Заголовок: Володя !.Если у вас ..

Володя !.Если у вас есть ссылка на видео Баджика в Чемп Элита?Выставьте .Плис

 Отправлено: 06.05.11 16:09. Заголовок: Нет, ссылки нет...

Нет, ссылки нет.

 Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Володя пишет: Но вы..

Володя пишет:

цитата:

Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата?

Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее. Володя пишет:

цитата:

Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила.

Я как раз о том и говорю, что во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные, чтобы не было возможности трактовать по разному. А правила эти нужно выработать, или вернуться к тем что были раньше, если есть необходимость отредактировать их. В мутной воде легче рыбку ловить, чем туманней правила - тем больше возможность судить предвзято, "по-свойски" и т.д. и т.п. А это приведёт только к бесконечным спорам, обидам, реваншам.Володя пишет:

цитата:

Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки.

 Отправлено: 06.05.11 19:40. Заголовок: Айдар пишет: Честно..

Айдар пишет:

цитата:

Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее.

Просмотрите запись, она есть на форуме. Самый конец первого раунда. Всё отчётливо видно. Барсик делает несколько раз захват и бросает.
Но здесь этому предшествовала более активная "работа" Ярана. Поэтому уместно было бы отдать ему победу. А в случае с Каримом, всё наоборот. Но и в том, и в другом случае судьи расценили ситуацию не в пользу наших чемпионов.
С моей точки зрения чистые судейские ошибки, но я всегда принимаю решение судей, они люди, а им свойственно ошибаться. В данном случае боковые судьи просто поддержали решение судьи в ринге.

С уважением.

 Отправлено: 06.05.11 21:03. Заголовок: Володя, запись посмо..

Володя, запись посмотрел. На видео видно один или два удара Барсика, при этом Яран начал опускать хвост ещё когда держал Барсика за лапу, и при ударах опустил его совсем. Мне так показалось. В бою Яромир - Карим, бой остановили после третьего скачка Карима. Мне приходилось видеть как судьи считают до трёх ударов, если насчитывают только два, то бой продолжается. Говорить об судейских ошибках вряд ли возможно на основании видео.

 Отправлено: 07.05.11 12:35. Заголовок: Айдар пишет: во гл..

Айдар пишет:

цитата:

во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные

1.Голос;
2.Уход;
3.Хвост(поджатый-поражение);
4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!)
4.1 По-уходящему не считать;
5.Судья адекватный человек(«неперекрашенный»)!!!
Так было! Всё просто и понятно!
На мой взгляд №5-основной пункт!

 Отправлено: 07.05.11 13:44. Заголовок: Уважаемые

Ребята и девчата!
Проще пареной репы пересмотреть туркменские видео Кохты.
Пример: Когда Акгуш "убивал" Медведя, для кого не останавливали бой. А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно: две минуты орущий Медведь, проиграл.
То же касается и "Зюби-зюби".
Пацаны с Азии призжают, напостой удивляются..
Я за "азиатские" правила.
Но уж если выбрали судью, извольте не спорить и не махать после драки кулаками.
P.S. Владимир Евгеньевич!
Не надо про убеждения. На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают.

 Отправлено: 07.05.11 17:25. Заголовок: fanat пишет: Я за &..

fanat пишет:

цитата:

Я за "азиатские" правила.

За какие? Например?
Там тоже на одних они есть, а на других эти правила не распространяются!
Чемп.Акгуш дрался более 20ти лет назад! Это уже история....

 Отправлено: 07.05.11 18:07. Заголовок: Гена,мы тут размышля..

Гена,мы тут размышляем ,предлагаем,вспоминаем и тд.А судьи заходят в ринг и ......Опять потом много вопросов.
Геннадий пишет:

цитата:

1.Голос; 2.Уход; 3.Хвост(поджатый-поражение); 4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!) 4.1 По-уходящему не считать; 5.Судья адекватный человек(«не перекрашенный»)!!! Так было! Всё просто и понятно! На мой взгляд №5-основной пункт!

Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок.

 Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: fanat пишет: На том..

fanat пишет:
[quote]На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают.
[/quote

Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу, предупреждений у меня не было и быть не могло. Мне никто,ничего не поясняет после неоднократных запросов. Пятого мая форум тестовиков пол дня не открывал ни одну тему. Я на этом форуме открыл тему о судействе(благо тут тоже есть раздел "Тестовые испытания". Во второй половине тот форум заработал и я тему перенёс туда, после чего мне нарисовали БАН. В чём здесь криминал? Теперь мои посты там появляются через несколько часов после отправления. Для меня это неудобно. Я много раз видел как там не банили за хамство, маты и т.д. А ко мне какое-то выборочное отношение. Если вы знаете обо мне больше меня, прошу мне разъяснить ситуацию.
А по сути темы могу сказать, что наши обсуждения всё же влияют на трактовку, судьи ответственнее относятся к принятию решения, так как знают, что на форуме последует обсуждение их промахов.
С уважением.

 Отправлено: 07.05.11 20:32. Заголовок: Геннадий пишет: За ..

Геннадий пишет:

цитата:

За какие? Например?

fanat пишет:

цитата:

А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно:

победила собака или проиграла.

Тогда и колуарных пересудов не будет. А то, половина "были зубы", а половина "не было".
Ломится- конец боя. А от зубов или от члена... Все видят, только что собака убегает.
( У меня лично молодой кобель с таким же косяком: чуть увидел зубки- бросает драться... Подлец блин )

Володя пишет:

цитата:

Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу

Кто? Я? Мне-то оно зачем?

 Отправлено: 07.05.11 20:47. Заголовок: fanat пишет: Кто? Я..

fanat пишет:

цитата:

Кто? Я? Мне-то оно зачем?

Вы сказали, что просто так никого не банят. Меня забанили просто так.

 Отправлено: 08.05.11 10:28. Заголовок: птица пишет: Это ид..

птица пишет:

цитата:

Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок.

Главное, чтобы судья судил испытуемых волкодавов, а не их владельцев!
На Кубке Мира-2011г. в тяж.весе в поединке за выход в финал между Франком(Рос) и Аккушём(Каз) -было 5-ть судей!!!!
Франк убежал, поджав хвост! Все зрители начали поздравлять Аккуша и его хозяина!!!
Но один из 5-ти экспертов сказал , что ещё не всё решено и вы ВСЕ рано радуетесь!?
Начался РАМС....)))))
Но, в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!!
ИТОГ: Когда МЫ едины- МЫ непобедимы!!!

 Отправлено: 08.05.11 10:38. Заголовок: Кубок Мира 2011г. ..

[img][/img][img][/img]
Кубок Мира 2011г.

 Отправлено: 08.05.11 12:32. Заголовок: Геннадий пишет: в и..

Геннадий пишет:

цитата:

в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!!

Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ.

 Отправлено: 08.05.11 22:47. Заголовок: Уважаемые

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке".
И потом учитывайте, что спортивность мероприятия предусматривает его принадлежность, как ни крути, к шоу-программе, со всеми вытекающими и сопутствующими...

 Отправлено: 09.05.11 08:55. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке".

Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега".

 Отправлено: 09.05.11 11:06. Заголовок: Володя пишет: На зу..

Володя пишет:

цитата:

На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством!

Так Яран в первом раунде какраз убежал. Это у тебя двойные стандарты Володя.

 Отправлено: 09.05.11 11:39. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет

"диавол кроется в деталях"-так думается компактнее и точнее. Каждое слово в гроб бюрократии.

Володя пишет:

цитата:

Из вашего поста не видно вашего мнения по поводу "побега".

Вы все посты читаете?

"Ломится",на мой взгляд, более ёмкое определение, потому, как если соперник хорошо держит, особенно не разбежишься.

Володя пишет:

цитата:

Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Итак бумагами различной напрвленности (регламентами, правилами, справками, протоколами и пр.) "обклались", вижу на ЭТО, как мухи на... ещё налетят юристы (куда ж без адептов рогатого) и в конце-концов этим ворохом вашу компашку и завалит.

 Отправлено: 09.05.11 12:42. Заголовок: Володя пишет: Я не..

Володя пишет:

цитата:

Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ.

Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет. Это будет конкретно.

 Отправлено: 09.05.11 14:37. Заголовок: Володя пишет: Фанат..

Володя пишет:

цитата:

Фанат, вы скажите согласны с этой цитатой или нет.

А можно мне высказать мнение? Для любого, мотивированного и тем более не мотивированного бегства, собака должна иметь возможность. Хорошо когда собака ведут поединок в центре ринга - оба соперника в равных условиях. А если один прессует другого, прижав к сетке или другому ограждению ринга, и "запрессованный" уже готовый убежать десять раз, не имеет такой возможности, и давно поджав хвост и скалясь, вынужден отбиваться... В конце концов доминирующий кобель, не видя смысла в дальнейшем "прессе", может развернуться, и уйти в центр ринга, или к хозяину. Так бывает! Вот Вам и "немотивированное" бегство, и следовательно поражение? В СА ринги несколько побольше наших - собаки ничем не ограниченны, и зрители как ни странно подисциплинированней. В наших рингах каждый второй, или третий бой проходит у борта ринга, и очень трудно объективно оценивать некоторые бои.

 Отправлено: 09.05.11 17:11. Заголовок: Айдар, ничего не мог..

Айдар, ничего не могу возразить по вашему посту.

 Отправлено: 09.05.11 18:10. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет

Олег, если будут правила с комментариями , то и легче будет судить! Доказывать свою правоту!
Это всё для дилетантов и у тех у кого ноль знаний!
Возьми и хоть один раз выйди и посуди поединки! Вот тогда и скажешь нужны нюансы или нет!!!??? На полном серъёзе!
"КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ.
Вышел посудил и понял , что нелёгкое это дело!
Около ринга легче "ля-ля тополя"!!!
Удачи!

 Отправлено: 09.05.11 18:51. Заголовок: Уважаемые

Владимир Евгеньевич!
С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному).
Айдар!
Пускате в чистом поле, на край в круглом ринге. Согласились на квадратный и кобель убежал от зажатого в углу- формальный проигрыш. Все видели бегство, а про зубы будут длинные нудные споры: то-ли были, то-ли не были. Если, же соперник после первого зацепа делает такие секущие удары зубами, что не даёт произвести захват опять это увидят все и не удивятся проигрышу бьющего зубами.
То ж самое касается и голоса. Не рык, не мычание-урчание, а собака "орёт, как резаная".. Опять же все слышат.. На стенке в Харькове Янычар так запрокинул Бучу голову, что тот захрипел. К чести судьи, бой не остановили и Буч дал такой голос, что услышали даже глухие.

 Отправлено: 09.05.11 20:16. Заголовок: Уважаемые

Геша!
Уже давно , и на др. ресурсах высказался об уважительном отношении к любому решению судий.
Пояснил лишь мнение о некоторых аспектах правил, вызывающих столь бурные дебатты.

 Отправлено: 09.05.11 21:02. Заголовок: Геннадий пишет: ..

Геннадий пишет:

цитата:

"КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ , ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!"-ТАК ГОВОРИЛ ОДИН МОЙ ХОРОШИЙ ПРИЯТЕЛЬ

Классно быть знакомым с Шота Руставели.

 Отправлено: 09.05.11 21:10. Заголовок: Володя пишет: А в с..

Володя пишет:

цитата:

А в случае с Каримом, всё наоборот.

Володя что наоборот??? Карим конкретно ударил зубами так же как и Яран во втором раунде. А в случае с Баджиком не наоборот??? Где восточные собаки проиграли там засудили а где выиграли там порядок. Хотя все три боя с одинаковой концовкой.

 Отправлено: 09.05.11 21:14. Заголовок: fanat пишет: С перв..

fanat пишет:

цитата:

С первых постов обозначил своё негативное отношение к бегству (мотивированному, немотивированному).

Собака не должна убегать, уходить. Она должна отворачиваться и не больше.

 Отправлено: 10.05.11 12:38. Заголовок: Саня, у меня сильное..

Саня, у меня сильное подозрение, что вы смотрели поединки в урезанной записи. Я находился в пяти метрах от собак. Барсик несколько раз обозначил укус,Яран поднял голову и отвернулся. Затем Яран сделал полукруг и остановился возле хозяина, а Барсик прямиком на выход, где был пойман владельцем. Судья назначил второй раунд. Тасиц указал ему на то, что второй раунд назначен во время ухода собаки, но настаивать не стал, переключился на поведение хозяина Барсика.Тот извинился, в итоге второй раунд. Я был в трёх шагах от собак во время второго раунда. Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника, но судья уже дал команду "взять собак". Мы все были уверены, что победа присуждается Ярану...

С уважением.

 Отправлено: 10.05.11 12:48. Заголовок: По Кариму: Карим по..

По Кариму:
Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение.
Это то, что видел я и видели многие, просто в инете я один. А так тут много раз все пересматривали записи и возмущались несправедливым итогом.
Даже, если вы были в Сумах, это значит только одно - у нас разное видение боя. У нас разные мнения. Но мы признали решение судей.

С уважением к вашему мнению, Высоцкий.

 Отправлено: 10.05.11 13:07. Заголовок: Володя пишет: Барси..

Володя пишет:

цитата:

Барсик пошёл с зубами, Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника

Володя на видео четко видно что Яран сделал дважды удар зубами с голосом. Называйте это хоть гав хоть мяу.
Володя пишет:

цитата:

Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата

Это и есть зубы Володя.

 Отправлено: 10.05.11 13:28. Заголовок: Уважаемые

Извините!
Недосуг следить за Украинскими Чемпионатами...
Яран- кобель Коли Кеволя?

 Отправлено: 10.05.11 14:08. Заголовок: fanat пишет: Яран- ..

fanat пишет:

цитата:

Яран- кобель Коли Кеволя?

Коли Томилина Президента по ТИ Восточного региона потому и не угомонятся никак. Восточный регион думал самый сильный приедет и всех победит а тут бац в полуфиналах две собаки сразу и вылетело. А теперь ноют засудили. Володя решения по каждому бою принимали 4 судьи с разных регионов в том числе и с восточного. Ты что умнее их? Лучше скажи официальную позицию вашего судьи Геннадия Тасиса по поводу этих боев.

 Отправлено: 10.05.11 15:05. Заголовок: Саня пишет: Она до..

Саня пишет:

цитата:

Она должна отворачиваться и не больше.

Если собака отворачивается, то она подумывает об отступлении!
Володя пишет:

цитата:

Яран ответил, сделал "гав" и взялся прочно за соперника

Это уже ТОЧНО не "зубы"!
Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак!
Чтобы не было разного взгляда на поединок - нужно ПРАВИЛА!!!

 Отправлено: 10.05.11 15:40. Заголовок: Геннадий пишет: Есл..

Геннадий пишет:

цитата:

Если после перехвата или "гав", кобель делает хват! Такое бывает у импульсивных собак!

Согласен. Но в этом случае это были именно зубы на видео хорошо видно.

 Отправлено: 10.05.11 19:29. Заголовок: Саня пишет: на виде..

Саня пишет:

цитата:

на видео хорошо видно.

можно ссылку!

 Отправлено: 10.05.11 19:56. Заголовок: Коля Томилин, предсе..

Коля Томилин, председатель Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА".
А насчёт того "умнее я их" или нет, не знаю, всё может быть. В твой адрес я таких выпадов не делал, и тебе не нужно этого делать, мой возраст и опыт никак не меньше твоего.

 Отправлено: 10.05.11 21:49. Заголовок: Володя это не выпады..

Володя это не выпады просто ни один регион кроме восточного не возмущается судейством. Вот я и спросил 4 судьи глупее Володи или Володя просто необъективен?

 Отправлено: 10.05.11 21:51. Заголовок: Володя пишет: Карим..

Володя пишет:

цитата:

Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы". Карим его бросил, Ярик стал уходить. Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата, за что и получил поражение.

Я тоже был возле ринга, только зубов Яромира не видел, может не там стоял ... Кстати, вот что говорят правила по поводу: "Карим повалил и трепал Ярика, тот "дал зубы" - "Открытая пасть не является оскалом и может быть в следующих ситуациях: ... - Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

 Отправлено: 10.05.11 22:32. Заголовок: Саня пишет: или Во..

Саня пишет:

цитата:

или Володя просто необъективен?

Или некомпетентный?

 Отправлено: 11.05.11 00:47. Заголовок: Айдар пишет: находя..

Айдар пишет:

цитата:

находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

В таком положении зубцы не считаются!
Друзья, на мой взгляд ,если один уходит , а второй его доганяет и, при этом делает перехваты,
должен быть раунд! Так как спорная ситуация (либо-уход , либо -зубы!)
Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи!
Ещё вариант , просмотр видео поединка! "Не отходя от кассы"!

 Отправлено: 11.05.11 06:28. Заголовок: Геннадий пишет: Люб..

Геннадий пишет:

цитата:

Любую спорную ситуацию должены решать волкодавы, а не судьи!

 Отправлено: 11.05.11 07:40. Заголовок: Уважаемые

Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков.
Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос.
Следовательно Правила не должны предусматривать каких-л. спорных ситуаций, после которых хитрецы будут требовать второй раунд. А чем гонит победитель побеждённого беглеца зубами или пендалями....на вкус и цвет...
Вымарщивание же побед через какие-то нестыковки и прорехи, гуд только для шоупрограмм, как впрочем сами споры, интриги и скандалы.

 Отправлено: 11.05.11 09:01. Заголовок: fanat пишет: Поддер..

fanat пишет:

цитата:

Поддерживаю предложения Владимира Евгеньевича на счёт однораудовых поединков. Очень по-душе позиция Овчарова. Не решил кобель за раунд поставленной задачи- досвидос.

Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ?

Мне больше по душе правила пит спорта ; не захват собак несколько секунд и собак разводят по углам на пол минуты, затем разворачивают и звучит команда судьи пуск. Вот тут и выясняется какая собака желает продолжать поединок, а какая нет. Мне кажется это более гуманно нежели много раудовые поединки.

 Отправлено: 11.05.11 09:58. Заголовок: akim_iti пишет: Слы..

akim_iti пишет:

цитата:

Слышал, что и Тасиц проводит чемпионат Элиты в один раунд. Интересно как у них там, не возникают ли споры по поводу судейства ?

Я со своим питомцем участвую в этом чемпионате. За два года один спор и то потому, что владелец не читал ПОЛОЖЕНИЕ о чемпионате.
Если нет явного победителя, разводим собак(отдых 30сек) и пускаем. Кто не пошёл в бой, тот проиграл. Если оба пошли и опять нет однозначной победы, тогда голосование конфликтной комиссии. В этом случае мы не говорим, что собака победила, а говорим:"Победа присуждается".

С уважением, Владимир Евгеньевич.

 Отправлено: 11.05.11 10:02. Заголовок: Айдар пишет: Оборо..

Айдар пишет:

цитата:

Обороняющаяся собака, находясь в положении под противником, защищаясь, открывает пасть."

Я с вами согласен, но если Карим бросил его и дал возможность уходить, для меня это говорит о том, что (в данном случае) я прав.

С уважением.

 Отправлено: 11.05.11 10:22. Заголовок: Володя пишет: Если ..

Володя пишет:

цитата:

Если нет явного победителя, разводим собак(отдых 30сек) и пускаем. Кто не пошёл в бой, тот проиграл. Если оба пошли и опять нет однозначной победы, тогда голосование конфликтной комиссии. В этом случае мы не говорим, что собака победила, а говорим:"Победа присуждается".

На мой взгляд красота . Нет изнурительных раундов, перерывы между раундами затягиваются на столько, что собака не только успевает остыть, но даже может "заснуть" .
И думается если перейти к такому методу судейства, то и приаритеты в дальнейшем разведении волкодавов немного изменятся, как мне кажется в лучшую сторону.
Вообщем я обеими руками поддерживаю такое судейство

 Отправлено: 11.05.11 18:01. Заголовок: Да, забыл уточнить. ..

Да, забыл уточнить. Если собаки обе не пошли(во время проверки), то это ничья.

 Отправлено: 11.05.11 18:31. Заголовок: Гена, однозначно опр..

Гена, однозначно определил критерии правильного судейства,всё остальное демагогия ,уловки,и извращение по отношению к ВОЛКОДАВАМ.
Наше обманчивое судейство уже наполнило ринг скандальными псевдоволкодавами.Которые заходят в ринг (или на улице случайную болонку)убить соперника,а если не по зубам оказался-то переходят в хаотические уходы-приходы,а как же ему "гладиатору "понять --что он не в то кино играет

 Отправлено: 11.05.11 20:31. Заголовок: птица пишет: Наше о..

птица пишет:

цитата:

Наше обманчивое судейство уже наполнило ринг скандальными псевдоволкодавами.Которые заходят в ринг (или на улице случайную болонку)убить соперника

 Отправлено: 12.05.11 12:08. Заголовок: Саня пишет:  цитат..

Саня пишет:

цитата:

цитата: Карим побежал его проводить и сделал несколько укусов без захвата Это и есть зубы Володя.

Уважаемый Саня, "зубы" дают от страха. Такие нюансы требуют большого внимания и объективности, я бы сказал судья должен тонко чуствовать ситуацию, дух боя. Главное не навредить, в данном случае, не надо было спешить и всё стало бы ясно всем. Спешка остановить бой, в такой ситуации, может означать или пристрастность, или некомпетентность.

С уважением.

 Отправлено: 12.05.11 13:41. Заголовок: Володя пишет: "..

Володя пишет:

цитата:

"зубы" дают от страха

Уважаемый Володя не хочу дальше спорить я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом. С человеческой точки зрения этого не понять так что не надо рассматривать все под прямым углом.
Володя пишет:

цитата:

Я со своим питомцем участвую в этом чемпионате.

И какой результат?

 Отправлено: 12.05.11 13:51. Заголовок: Володя пишет: Уважа..

Володя пишет:

цитата:

Уважаемый Саня, "зубы" дают от страха.

А так же от излишней возбудимости, "психанув". Володя пишет:

цитата:

Спешка остановить бой, в такой ситуации, может означать или пристрастность, или некомпетентность.

Одного судью легко заподозрить в этом, поэтому последнее время, решающие поединки судит судейская коллегия, в которую входит несколько человек.

 Отправлено: 12.05.11 17:08. Заголовок: птица пишет: Гена, ..

птица пишет:

цитата:

Гена, однозначно определил критерии правильного судейства,всё остальное демагогия ,уловки,и извращение по отношению к ВОЛКОДАВАМ.

А сам Гена,не обладает этими критериями?
Саня пишет:

цитата:

я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом.

И о чем это говорит?

 Отправлено: 12.05.11 17:23. Заголовок: DOG пишет: И о чем ..

DOG пишет:

цитата:

И о чем это говорит?

Все зависит от того кто хозяин собаки.

 Отправлено: 12.05.11 17:23. Заголовок: Саня пишет: я знаю..

Саня пишет:

цитата:

я знаю что собака может убивать соперника не давая ему шансов а потом резко его бросить и убежать с поджатым хвостом.

Вы для меня Америку не открыли, но в данном случае убегал Ярик, и не после того, как побеждал, а после того, как проигрывал. Две большие разницы.

 Отправлено: 12.05.11 17:26. Заголовок: Володя пишет: в да..

Володя пишет:

цитата:

в данном случае убегал Карим

В смысле Карим проиграл?

 Отправлено: 12.05.11 17:30. Заголовок: Володя пишет: судь..

Володя пишет:

цитата:

судьи расценили ситуацию не в пользу наших чемпионов.

Володя пишет:

цитата:

но в данном случае убегал Карим, и не после того, как побеждал, а после того, как проигрывал.

Володя ты уже запутался.

 Отправлено: 12.05.11 17:33. Заголовок: Я действительно сдел..

Я действительно сделал описку. Уже исправил.

 Отправлено: 12.05.11 17:33. Заголовок: Карим - Яромир http:..

Карим - Яромир
http://www.youtube.com/watch?v=rtAhxGzD1CU&feature=mfu_in_order&list=UL
Вот видео пусть все посмотрят выскажут свое мнение.

 Отправлено: 12.05.11 17:35. Заголовок: А на счёт успехов мо..

А на счёт успехов моего Гуджура, я мог бы и рассказать, они меня удовлетворяют, но в вопросе слышится ехидство.

 Отправлено: 12.05.11 17:41. Заголовок: Володя пишет: но в ..

Володя пишет:

цитата:

но в вопросе слышится ехидство.

Чисто спортивный интерес.

 Отправлено: 12.05.11 17:42. Заголовок: Володя если хотите д..

Володя если хотите давайте на вы. Прокоментируйте пожалуста видео.

 Отправлено: 12.05.11 17:46. Заголовок: Баджик - Лютый 2раун..

Баджик - Лютый 2раунд [BR]http://www.youtube.com/watch?v=0omrMx-zmyI<\/u><\/a>
Володя скажите в чем отличие зубов Карима и Лютого. Думаю у Карима были более явные зубы.

 Отправлено: 12.05.11 17:57. Заголовок: Лютый гавкал почти в..

Лютый гавкал почти весь первый раунд. Уходил от боя. Судья объяснил, что поражение засчитано по совокупности нарушений за два периода. А проиграл он чисто на первых минутах боя.(Это моё мнение)

 Отправлено: 12.05.11 18:05. Заголовок: Володя пишет: Лютый..

Володя пишет:

цитата:

Лютый гавкал почти весь первый раунд.

Баджик - Лютый 1 раунд
http://www.youtube.com/watch?v=_OcFcIL9NEA

 Отправлено: 12.05.11 18:06. Заголовок: Володя укажите время..

Володя укажите время на видео где проиграл Лютый в 1раунде. И раскажите пожалуста про свою собаку вопрос без подвоха.

 Отправлено: 12.05.11 18:10. Заголовок: Могу добавить, что Б..

Могу добавить, что Баджик,за два раунда,ни разу не дал ни одного косяка, ни голоса, ни зубов.
А по поводу "на вы",так я всегда общаюсь в инете, с незнакомыми людьми "на вы", только иногда перехожу "на ты", когда мне упорно и неуважительно тыкают.

 Отправлено: 12.05.11 18:13. Заголовок: Володя пишет: Могу ..

Володя пишет:

цитата:

Могу добавить, что Баджик,за два раунда,ни разу не дал ни одного косяка, ни голоса, ни зубов.

А у Яромира были косяки?

 Отправлено: 12.05.11 18:14. Заголовок: Володя пишет: неува..

Володя пишет:

цитата:

неуважительно тыкают

На ты проще общатся.

 Отправлено: 12.05.11 18:19. Заголовок: Володя признайтесь ч..

Володя признайтесь что 4 судьи очень опытных с разных регионов принимали решение на камеру. И они ну никак не могут быть глупее вас. Я молчу про объективность потомучто у вас претензии только по собакам с восточного региона.

 Отправлено: 12.05.11 19:50. Заголовок: Саня пишет: Вот вид..

Саня пишет:

цитата:

Вот видео пусть все посмотрят выскажут свое мнение.

Саня, в очень удачном ракурсе снят поединок. Это видео снимает все вопросы . Решение судей однозначно правильное!

 Отправлено: 12.05.11 20:28. Заголовок: Саня пишет: На ты п..

Саня пишет:

цитата:

На ты проще общатся.

Если разговариать уважительно, то можно и "на ты". Но это далеко не всегда и не у всех получается.

 Отправлено: 12.05.11 20:31. Заголовок: Саня пишет: А у Яро..

Саня пишет:

цитата:

А у Яромира были косяки?

Ярик дрался с Каримом, как вам известно, при чём здесь бой Баджик - Лютый?

 Отправлено: 12.05.11 20:37. Заголовок: Айдар пишет: Саня, ..

Айдар пишет:

цитата:

Саня, в очень удачном ракурсе снят поединок. Это видео снимает все вопросы

Я уже говорил, что уважаю мнение оппонента. Могу только акцентировать ваше внимание на том, что так как я, у нас думают все(за исключением Бастана, но он всегда на стороне детей Келлара). Вот все три региона против Донбасса, при желании причину можно найти.

 Отправлено: 12.05.11 20:50. Заголовок: Айдар пишет: Решен..

Айдар пишет:

цитата:

Решение судей однозначно правильное!

И я о том же. То же самое и с боем Ярана на записи моих друзей все хорошо видно. Я попрошу их посвободе выставить в инет.
Володя пишет:

цитата:

Вот все три региона против Донбасса

Думаю вы просто не правы и только.

 Отправлено: 12.05.11 21:33. Заголовок: Володя пишет: Могу ..

Володя пишет:

цитата:

Могу только акцентировать ваше внимание на том, что так как я, у нас думают все

Не стоило акцентировать, это и так понятно. Ваш регион всегда отличался солидарностью, и в этом случае Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона. Но, Карим излишне темпераментный пёс, и его темперамент сыграл с ним дурную шутку.

 Отправлено: 13.05.11 09:17. Заголовок: Айдар пишет: Вы бо..

Айдар пишет:

цитата:

Вы болели за Карима как за представителя Вашего региона.

Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись. Мне очень понравился Яромир, и характером, и экстерьером, болел я за него(Карима немножко недолюбливаю, он выбил из чемпионата Абылая, да и внешне - не очень). Просто я не видел победы Ярика и по другому сказать не могу.

С уважением.

 Отправлено: 13.05.11 09:50. Заголовок: Володя пишет: Ув. А..

Володя пишет:

цитата:

Ув. Айдар, вот здесь вы ошиблись.

Если ошибся, извиняюсь. А победу Ярика я видел, и тоже по другому сказать не могу. Каждый видит своё. "На двух, вошедших в одну реку, текут разные воды." От Карима я тоже не в восторге: слишком темпераментен, да и заслуженное им прозвище "травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата или кавказца.

Так же с уважением.

 Отправлено: 13.05.11 10:59. Заголовок: Айдар пишет: Каждый..

Айдар пишет:

цитата:

Каждый видит своё.

Главное то что видят судьи - им видней.

 Отправлено: 13.05.11 13:19. Заголовок: Айдар пишет: "т..

Айдар пишет:

цитата:

"травматолог" - это, на мой взгляд, скорее "минус" чем "плюс" для азиата

И здесь с вами абсолютно согласен. Я вообще, уже второй год, болею против Карима. В прошлом году он встречался, с родным мне Фантомом, отцом Гуджура. А в этом году с Абылаем. Фантому он дважды проигрывал. Только случай не позволил Фантому встретиться с Джафаром Тасица, в финале прошлогоднего чемпионата(перед боем Фантому порвал ногу, выставленную из вольера, его же сынок). Таким образом, без финала, Фантом стал вторым.В этом же сезоне мы его просто не выставляли(три клыка), да и надеялись на Абылая, увы...хотя бой был очень достойный и мог бы украсить любой финал.

С уважением.

 Отправлено: 13.05.11 19:34. Заголовок: Саня пишет: Главное..

Саня пишет:

цитата:

Главное то что видят судьи - им видней.

Ну не всегда. Бывают у всех казусы. Святых нет . Хотя их решение должно приниматься, но впредь учитываться при выборе судей. А чтобы принимать правильные, или протестовать против неверных решений судей, нужно чтобы все участники знали правила.

 Отправлено: 15.05.11 08:11. Заголовок: Джафар Г.Тасица стал..

Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова ! Поздравляем! Результат очевиден, никаких споров!

 Отправлено: 15.05.11 11:38. Заголовок: Володя пишет: Джаф..

Володя пишет:

цитата:

Джафар Г.Тасица стал Чемпионом Мира по версии С. Михайлова

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

 Отправлено: 15.05.11 13:39. Заголовок: миша пишет: ПОБЕДИТ..

миша пишет:

цитата:

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

И чемпионат мира по версии Хавера, и кубок мира по версии Михайлова проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает). Так что победитель соревнований за кубок мира и победитель соревнований чемпионата мира отличаются только фамилиями организаторов. И тех и других можно называть чемпионами мира(если можно).

С уважением.

 Отправлено: 15.05.11 17:44. Заголовок: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕ..

ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ..
БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..

 Отправлено: 15.05.11 18:18. Заголовок: Володя пишет: прох..

Володя пишет:

цитата:

проходят по олимпийской системе(проигравший выбывает).

Дальше что? из-за этого Кубок Мира в Чемп. Мира не привратился. Не нужно искать оргументы и вводить людей в заблуждение!

 Отправлено: 15.05.11 18:22. Заголовок: миша пишет: ПОБЕДИТ..

миша пишет:

цитата:

ПОБЕДИТЕЛЕМ КУБКА МИРА..В СРЕДНЕМ ВЕСЕ.

Точнее не скажешь т.к.в тяж.весе победитель Топаз (вл.Слоян)

 Отправлено: 15.05.11 19:45. Заголовок: ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕ..

ПО ОЛИМПИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ПРОХОДЯТ НЕ МАЛО ЧЕМПИОНАТОВ..И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ..
БОЛЬШЕ ТОГО,ЭТИ ЧЕМПИОНАТЫ ДОСТАТОЧНО РАЗНЯТСЯ..И ДАЛЕКО НЕ ФАМИЛИЯМИ ОРГАНИЗАТОРОВ..

 Отправлено: 15.05.11 21:19. Заголовок: Прошедшие вчера фина..

Прошедшие вчера финалы как раз заострили обсуждаемую давеча тему "Зубы-зубы". По моему мнению ни секундная "улыбка" Аккуша, ни стремление Топаза "достать зубами" хитро подставляющегося соперника, дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да!
Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык.
По два раза за раунд снимать с клков брыли...., это уж ни в какие ворота.
Повстречайся кобели одни в чистом поле расклады были б совсем другими (с тонкими, дрягающимися губищами особо не повоюешь).
Очень рад за Гену Тасица. Его Джафар прото Красавец!!!
По-настоящему, по-волкодавски расправился с доселе неубиваемаемым келларчёнком. Да и в экстерерном плане создал бы конкуренцию Чемпионам на проходящей рядом выставке.
Поздравляю всех хозяев Победителей Кубка Мира!
А так же Алги с новой Звездой ринга- красавой, умницей Аккушом!!

 Отправлено: 16.05.11 11:03. Заголовок: fanat пишет: дисква..

fanat пишет:

цитата:

дисквалифицирующими "зубами" не являются. Грязь- да!

Зубы зубам рознь, как и голос голосу рознь. На форуме о тестовых испытаниях, тема "ЗУБЫ" была рассмотрена всесторонне, А вот тему "ГОЛОС" почему-то закрыли, не спросив и не посоветовавшись.

 Отправлено: 16.05.11 20:53. Заголовок: fanat пишет: Так же..

fanat пишет:

цитата:

Так же ряд прошедших поединков обнажил ещё одну наболевшую проблему- накол губы на клык.

В некоторых чемпионатах, владельцу разрешается снять брыль с клыка только во время остановки или в ситуации доминирования его собаки. Как вам такое решение?

 Отправлено: 16.05.11 23:31. Заголовок: Какое же это решение..

Какое же это решение?
Помогать следствию,, скрывая причину.
Не надо усложнять. Губастость- проблема собаки. Отрастил... будьте любезны, попробуйте выиграть с прокушенными губами.
Не будет выигрыша брылястых- будет отбор и по этому показателю.

 Отправлено: 17.05.11 11:12. Заголовок: fanat пишет: Какое ..

fanat пишет:

цитата:

Какое же это решение?

Вы не поняли. Хозяин может снять брыль с клыка только во время естественной остановки, когда оба кобеля стали(от усталости к примеру), или если его кобель в активном захвате(то есть владелец сам, на свой страх и риск мешает своему, доминирующему питомцу).
А вообще, я видел как побеждают с прокушенными насквозь брылями. Так что спорить с вашим мнением не стану.

С уваженирем.