Отправлено: 05.05.11 09:44. Заголовок: Снова о судействе.

Прошли полуфиналы в Сумах за звание абсолютного чемпиона Украины по тестовым испытаниям. Они показали, что судьи по разному трактуют одни и те же моменты в различных боях, даже в рамках одного турнира. Что уж говорить о различных чемпионатах. По прежнему главное на чём спотыкаются судьи, это "ЗУБЫ" и "ГОЛОС". Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ ведёт к развалу движения тестовиков. Требования и трактовка должна быть единой. Этого достичь без проведения семинаров по обучению и повышению квалификации судей невозможно. Кто возьмёт на себя инициативу и ответственность за организацию таких семинаров? Вопрос ко всем заинтересованным лицам!

С уважением, Владимир Высоцкий (пишу так, чтобы не путали с Валерием Высоцким).

 Отправлено: 05.05.11 09:52. Заголовок: На форуме "О тес..

На форуме "О тестовых испытаниях волкодавов" ничего не открывается. Предлагаю перейти на этот форум.

 Отправлено: 05.05.11 10:20. Заголовок: Володя пишет: Требо..

Володя пишет:

цитата:

Требования и трактовка должна быть единой.

Правила должны быть просты и прозрачны, чем проще тем меньше возможностей по разному трактовать. Вначале необходимо выработать эти правила, или принять существующие. Судьи должны знать и неукоснительно соблюдать правила, в противном случае - дисквалификация. Это как с Конституцией, вроде есть пара сотен статей, регулирующих жизнь государства, но, чтобы эти статьи не соблюдать, придуманы десятки тысяч поправок, и в результате Конституция в красивой обложке, красуется за стеклом в кабинетах чиновников, но уже давно не открывается и забыта... Примерно то же с правилами ТИ. Люди придумали какие то, часто устные трактовки правил, применяют их субъективно. Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой.

 Отправлено: 05.05.11 12:00. Заголовок: Здесь людям больше ц..

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

 Отправлено: 05.05.11 12:39. Заголовок: Для начала надо прав..

Для начала надо правдивое и справедливое судейство а потом уже поправки вводить. А так получается " Так он мне друг. Значит нужно чтоб его собака выиграла! (Значит зубов не было, оскала не было, голоса не было. Это произошло потому, что, собака хотела перехватится. Драться этот будет с этим (вопрос а почему бы жребий не вытянуть?) а в другой ситуации. ааа, голос! ааа, зубы " ИМХО

 Отправлено: 05.05.11 15:03. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

 Отправлено: 05.05.11 18:29. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан.

 Отправлено: 06.05.11 08:37. Заголовок: мэтр 01 Собаку с ц..

мэтр 01
Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные".

 Отправлено: 06.05.11 09:32. Заголовок: mihko пишет: При по..

mihko пишет:

цитата:

При повторении подобных высказываний, получите пожизненный бан.

Очень правильное решение.

 Отправлено: 06.05.11 09:35. Заголовок: Володя пишет: Одни ..

Володя пишет:

цитата:

Одни позволяют собакам лаять на протяжении всего поединка, другие при первом же "ГАВ" останавливают бой. Одни позволяют кусать без захвата, другие сразу кричат "ЗУБЫ!" Одни говорят, что собака уходит от боя, другие - это уход от "ЗУБОВ". Думаю такое трактование ПРАВИЛ

А это точно трактование правил? Возможна ли простоая предвзятость. Ну там собачка знакомого, или свое разведение? Если второе, то вопрос не решаем. Впрочем так же как и на выставках. По принципу, что положено Юпитеру - не положено быку.

 Отправлено: 06.05.11 09:37. Заголовок: E26 пишет: Собаку с..

E26 пишет:

цитата:

Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище. Если это и есть Ваш главный боец, то лучше уж пусть будут "напудренные".

Собака уж точно жалостливо не выглядит, что не скажешь по Вашему аватору.

 Отправлено: 06.05.11 09:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А это точно трактование правил?

Да, Лен каждый судья судит по разному, кто то лояльней, позволяя подгавкивать, кто то до первого гав. Так же с зубами кто то до явного, а кто то при малейшем подозрении.

 Отправлено: 06.05.11 09:57. Заголовок: E26 пишет: Собаку с..

E26 пишет:

цитата:

Собаку с цепи снимите. Очень жалкое зрелище.

Ничего жалкого не вижу. Зря Вы так.

 Отправлено: 06.05.11 11:27. Заголовок: Айдар пишет: Кажды..

Айдар пишет:

цитата:

Каждый имеет своё мнение, и теперь оспаривается чуть ли не каждый бой.

Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата? Если даже предположить, что то же самое сделал Карим в бою с Яромиром, то в каком-то одном случае, всё равно ошибка или предвзятость. Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила. Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки.

С уважением. (На форуме тестовиков меня забанили?! - Наверное не нравятся мои мысли вслух). Так что могу общаться с вами только здесь.

 Отправлено: 06.05.11 11:39. Заголовок: мэтр 01 пишет: Зде..

мэтр 01 пишет:

цитата:

Здесь людям больше цацки-бобки интересны и пудра. чтобы шерсть блистела на выставке!

На форуме тестовиков, без всяких объяснений у меня БАН. Поскольку веду себя всегда подчёркнуто корректно, то вывод один - за инакомыслие!
Это уж ни в какие ворота! Я от этого не пострадаю. Но не уверен, что мои мысли и мнение не интересны пользователям форума.

С уважением.

 Отправлено: 06.05.11 14:31. Заголовок: Володя !.Если у вас ..

Володя !.Если у вас есть ссылка на видео Баджика в Чемп Элита?Выставьте .Плис

 Отправлено: 06.05.11 16:09. Заголовок: Нет, ссылки нет...

Нет, ссылки нет.

 Отправлено: 06.05.11 19:21. Заголовок: Володя пишет: Но вы..

Володя пишет:

цитата:

Но вы ведь видели, что Барсику позволили остановить бой укусами без захвата?

Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее. Володя пишет:

цитата:

Судьи там разные, я не хочу даже думать о пристрастности, поэтому говорю, что разные судьи по разному трактуют правила.

Я как раз о том и говорю, что во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные, чтобы не было возможности трактовать по разному. А правила эти нужно выработать, или вернуться к тем что были раньше, если есть необходимость отредактировать их. В мутной воде легче рыбку ловить, чем туманней правила - тем больше возможность судить предвзято, "по-свойски" и т.д. и т.п. А это приведёт только к бесконечным спорам, обидам, реваншам.Володя пишет:

цитата:

Нужно создать единую судейскую бригаду(если не федерацию судей), дисциплинарную комиссию и пусть там проводят семинары по повышению квалификации, отстраняют от судейства или указывают на ошибки.

 Отправлено: 06.05.11 19:40. Заголовок: Айдар пишет: Честно..

Айдар пишет:

цитата:

Честно, не видел . Не обратил внимания, или отвлёкся. Сразу обратил внимание на то, что противник значительно тяжелее.

Просмотрите запись, она есть на форуме. Самый конец первого раунда. Всё отчётливо видно. Барсик делает несколько раз захват и бросает.
Но здесь этому предшествовала более активная "работа" Ярана. Поэтому уместно было бы отдать ему победу. А в случае с Каримом, всё наоборот. Но и в том, и в другом случае судьи расценили ситуацию не в пользу наших чемпионов.
С моей точки зрения чистые судейские ошибки, но я всегда принимаю решение судей, они люди, а им свойственно ошибаться. В данном случае боковые судьи просто поддержали решение судьи в ринге.

С уважением.

 Отправлено: 06.05.11 21:03. Заголовок: Володя, запись посмо..

Володя, запись посмотрел. На видео видно один или два удара Барсика, при этом Яран начал опускать хвост ещё когда держал Барсика за лапу, и при ударах опустил его совсем. Мне так показалось. В бою Яромир - Карим, бой остановили после третьего скачка Карима. Мне приходилось видеть как судьи считают до трёх ударов, если насчитывают только два, то бой продолжается. Говорить об судейских ошибках вряд ли возможно на основании видео.

 Отправлено: 07.05.11 12:35. Заголовок: Айдар пишет: во гл..

Айдар пишет:

цитата:

во главу угла необходимо поставить правила, простые и ясные

1.Голос;
2.Уход;
3.Хвост(поджатый-поражение);
4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!)
4.1 По-уходящему не считать;
5.Судья адекватный человек(«неперекрашенный»)!!!
Так было! Всё просто и понятно!
На мой взгляд №5-основной пункт!

 Отправлено: 07.05.11 13:44. Заголовок: Уважаемые

Ребята и девчата!
Проще пареной репы пересмотреть туркменские видео Кохты.
Пример: Когда Акгуш "убивал" Медведя, для кого не останавливали бой. А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно: две минуты орущий Медведь, проиграл.
То же касается и "Зюби-зюби".
Пацаны с Азии призжают, напостой удивляются..
Я за "азиатские" правила.
Но уж если выбрали судью, извольте не спорить и не махать после драки кулаками.
P.S. Владимир Евгеньевич!
Не надо про убеждения. На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают.

 Отправлено: 07.05.11 17:25. Заголовок: fanat пишет: Я за &..

fanat пишет:

цитата:

Я за "азиатские" правила.

За какие? Например?
Там тоже на одних они есть, а на других эти правила не распространяются!
Чемп.Акгуш дрался более 20ти лет назад! Это уже история....

 Отправлено: 07.05.11 18:07. Заголовок: Гена,мы тут размышля..

Гена,мы тут размышляем ,предлагаем,вспоминаем и тд.А судьи заходят в ринг и ......Опять потом много вопросов.
Геннадий пишет:

цитата:

1.Голос; 2.Уход; 3.Хвост(поджатый-поражение); 4.Зубы(как правило, с поджатым хвостом, на холке и крупе взъерошенная шерсть!) 4.1 По-уходящему не считать; 5.Судья адекватный человек(«не перекрашенный»)!!! Так было! Всё просто и понятно! На мой взгляд №5-основной пункт!

Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок.

 Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: fanat пишет: На том..

fanat пишет:
[quote]На том ресурсе банят за хамство или за поцелуйчики. А даже самых отпетых дисидентов, только в 25-й раз предупреждают.
[/quote

Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу, предупреждений у меня не было и быть не могло. Мне никто,ничего не поясняет после неоднократных запросов. Пятого мая форум тестовиков пол дня не открывал ни одну тему. Я на этом форуме открыл тему о судействе(благо тут тоже есть раздел "Тестовые испытания". Во второй половине тот форум заработал и я тему перенёс туда, после чего мне нарисовали БАН. В чём здесь криминал? Теперь мои посты там появляются через несколько часов после отправления. Для меня это неудобно. Я много раз видел как там не банили за хамство, маты и т.д. А ко мне какое-то выборочное отношение. Если вы знаете обо мне больше меня, прошу мне разъяснить ситуацию.
А по сути темы могу сказать, что наши обсуждения всё же влияют на трактовку, судьи ответственнее относятся к принятию решения, так как знают, что на форуме последует обсуждение их промахов.
С уважением.

 Отправлено: 07.05.11 20:32. Заголовок: Геннадий пишет: За ..

Геннадий пишет:

цитата:

За какие? Например?

fanat пишет:

цитата:

А что б самому последнему, дремучему в правилах, стало ясно:

победила собака или проиграла.

Тогда и колуарных пересудов не будет. А то, половина "были зубы", а половина "не было".
Ломится- конец боя. А от зубов или от члена... Все видят, только что собака убегает.
( У меня лично молодой кобель с таким же косяком: чуть увидел зубки- бросает драться... Подлец блин )

Володя пишет:

цитата:

Тогда попробуйте вы добиться пояснения по моему БАНу

Кто? Я? Мне-то оно зачем?

 Отправлено: 07.05.11 20:47. Заголовок: fanat пишет: Кто? Я..

fanat пишет:

цитата:

Кто? Я? Мне-то оно зачем?

Вы сказали, что просто так никого не банят. Меня забанили просто так.

 Отправлено: 08.05.11 10:28. Заголовок: птица пишет: Это ид..

птица пишет:

цитата:

Это идеальный вариант ,но как уговорить судью именно так судить поединок.

Главное, чтобы судья судил испытуемых волкодавов, а не их владельцев!
На Кубке Мира-2011г. в тяж.весе в поединке за выход в финал между Франком(Рос) и Аккушём(Каз) -было 5-ть судей!!!!
Франк убежал, поджав хвост! Все зрители начали поздравлять Аккуша и его хозяина!!!
Но один из 5-ти экспертов сказал , что ещё не всё решено и вы ВСЕ рано радуетесь!?
Начался РАМС....)))))
Но, в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!!
ИТОГ: Когда МЫ едины- МЫ непобедимы!!!

 Отправлено: 08.05.11 10:38. Заголовок: Кубок Мира 2011г. ..

[img][/img][img][/img]
Кубок Мира 2011г.

 Отправлено: 08.05.11 12:32. Заголовок: Геннадий пишет: в и..

Геннадий пишет:

цитата:

в итоге, признали "БЕГСТВО"-ПОРАЖЕНИЕМ!!!

Я неоднократно предлагал, любое, даже мотивированное бегство, считать поражением. На зубы победитель может отвечать отворотом или коротким отступлением, но не бегством! Многие со мной согласны, но не все. Этот момент, конечно же требует детализации в ПРАВИЛАХ.

 Отправлено: 08.05.11 22:47. Заголовок: Уважаемые

На мой взгляд, чем больше всяких детализаций и усложнений, тем запутанее всё будет и больше возможности "половить рыбку в мутной водичке".
И потом учитывайте, что спортивность мероприятия предусматривает его принадлежность, как ни крути, к шоу-программе, со всеми вытекающими и сопутствующими...