Отправлено: 09.12.10 00:21. Заголовок: Общий тест САО в Москве 27-28 ноября 2010 г.

Как видите, здесь и далее уже достаточно видеоматериала, чтобы понять, насколько хорошо общий тест показывает многие стороны настоящей сущности САО.
http://caodog.ru/index.php?topic=2906.30<\/u><\/a>
На мой взгляд, люди, которые действительно заботятся о будущем САО, должны понимать необходимость таких проверок для производителей, чтобы не плодить собак со слабой психикой.

 Отправлено: 03.01.11 18:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Собака убежала не от страха

Гм. А он разве убежал?

леди
Ну да. Повторно надо сделать. Не потому, что "не видно", все там видно, а потому что люди не умеют смотреть.

 Отправлено: 03.01.11 18:54. Заголовок: Не хpak Спасибо за в..

pak Спасибо за видео,посмотрела! Не хочу никого обидеть,но по-моему здесь все и так видно.........А есть подобное видео какой-нибуть собаки,которая отлично справляется с подобным тестированием?Все познается в сравнении.И спорить будет не о чем сразу.

 Отправлено: 03.01.11 18:54. Заголовок: еч Ван пишет: А, во..

еч Ван пишет:

цитата:

А, вот, как раз завтра поутру его собрался тестировать Миша Пулин по своему разумению! Миша как раз пробует выдвинуть собственную альтернативу тестам МК"А". Вот и посмотрим, что он скажет, насколько его оценка разойдётся с оценкой Даура на наших тестах.

Чего его всё тестируют, тестируют....? Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной?
А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно. Думаю, что не мне одной.

 Отправлено: 03.01.11 18:54. Заголовок: леди пишет: еч Ван,..

леди пишет:

цитата:

еч Ван, на самом деле я бы тоже не стала в данном случае скрадывание засчитывать. Потому что не понятно, из-за поводка между задними ногами такое поведение, или было бы то же самое, если бы он не запутался в поводке.

Возможно, что Вы правы. Но будут ещё разные тесты, в том числе не только с психологическими воздействиями.

 Отправлено: 03.01.11 18:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Уважаемая ahen, будучи дрессом я такого видел, перевидел.

А это обязательно в диалоге - кинуть понты собеседнику, кем был и чего видел? А можно я не буду?

 Отправлено: 03.01.11 19:00. Заголовок: ДархаН , ссылку став..

ДархаН , ссылку ставили уже дважды -
http://caodog.ru/index.php?topic=3032.0<\/u><\/a>
Там всё -общая оценка, оценочный лист, видео.

 Отправлено: 03.01.11 19:02. Заголовок: Ениш пишет: Чего ег..

Ениш пишет:

цитата:

Чего его всё тестируют, тестируют....?

Тестируют, как нетрудно догадаться, не столько Даура, сколько тесты МК"А".

Ениш пишет:

цитата:

Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной?

Абсолютно не племенной. Но и вовсе не рабочий-прерабочий. Самого среднего (на сегодня) уровня поведения собака, со своими достоинствами и своими тараканами в голове.

Ениш пишет:

цитата:

А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно. Думаю, что не мне одной.

Если хозяевам удастся отснять через окно, то увидим. Им скрывать нечего, а нам и подавно.

 Отправлено: 03.01.11 19:06. Заголовок: еч Ван , спасибо htt..

еч Ван , спасибо Понятно.

 Отправлено: 03.01.11 19:06. Заголовок: Ениш пишет: А посмо..

Ениш пишет:

цитата:

А посмотреть на другую систему тестовой проверки любопытно.

Так потому и тестируют.

 Отправлено: 03.01.11 19:08. Заголовок: Ениш пишет: Чего ег..

Ениш пишет:

цитата:

Чего его всё тестируют, тестируют....? Если он такой рабочий-прерабочий и абсолютно не племенной?

Во-первых, отшлифовывается методика проведения и оценки, и происходит все это полностью открыто и с предоставлением видеоматериалов. Что сильно непривычно и некомфортно большинству заводчиков, отсюда и неприятие.

А во-вторых - хозяйка не против показывать свою собаку прилюдно во всех возможных ракурсах.

 Отправлено: 03.01.11 19:20. Заголовок: ahen , да нет особо ..

ahen , да нет особо никакого неприятия. Есть непонимание некоторых моментов. Наверное оно так и останется, пока не приведёшь свою собаку на тесты и не пройдёшь с ней трассу.

 Отправлено: 03.01.11 19:21. Заголовок: еч Ван пишет: Дауру..

еч Ван пишет:

цитата:

Дауру на привязи не раз доставалось длинными прутьями, а он не дурак, он понял, что такое привязь и как она его ограничивает. И запутываться в ней ему уже приходилось. К сожалению, запутывался ещё до того, как был прооперирован от ДТС. У Даура, увы, далеко не всегда есть желание драться, но, на шаг отступя, он может очень резко и мощно атаковать. А может и подождать, пока его не "достанут". Характер Даура далёк от идеала, очень уж своеобразный, но назвать его трусом вряд ли кто решится из работавших с ним фигурантов. И "звёзды на фюзеляже" у него имеются, кровь не раз пробовал.

Ну зашибись ! Браво ! Как наши, так все трусы просранные, а тут о как закавыристо, витиевато, красочно ! Не идеал, но всё равно крут ! Браво, Александр Николаевич, двойные стандарты в действии !

 Отправлено: 03.01.11 19:23. Заголовок: еч Ван пишет: Кст, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Кст, вчера вдруг выяснилось, что у меня ещё далеко не самые пессимистичные оценки состояния САО, а есть профессиональные дрессировщики, которые оценивают падение качества поголовья куда как нелицеприятнее. Считают, что такие как Вы "двоечники" ввергли "азиатов" в состояние непоправимого бедствия.

На колу мочало, начинай сначала. Надоело, ей-Богу !

 Отправлено: 03.01.11 19:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как много текста, значит я все-таки был прав - субъективный фактор.

 Отправлено: 03.01.11 19:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

В принципе мне все стало понятно.

и уже давно !

Джара пишет:

цитата:

Вот Вы пишите "Внимательно на мимику посмотреть" "Обратить внимание на реакцию до...", а тесты в Сыктывкаре так же смотрели?

А зачем ? Наших можно всех поголовно в трусы записывать. Какая там мимика.

 Отправлено: 03.01.11 19:32. Заголовок: pak пишет: Надеюсь ..

pak пишет:

цитата:

Надеюсь авторские права не нарушил?

пипец, хвост в заднице, явная опаска, никакого уверенного поведения, несколько раз отвернулся и отвёл взгляд в процессе подхода человека, очень поздняя реакция, весь скукожился, а потом переключил свою злобу и неуверенность на поводок.

Браво, господин ВАН, мы теперь все видим к чему Вы стремитесь !

 Отправлено: 03.01.11 19:33. Заголовок: pak пишет: Мне каже..

pak пишет:

цитата:

Мне кажется пёс струхнул. Отворачивался именно от страха(да еще и с вполне однозначно трактующимся голосом) и нарастающей паники(очевидно, что он в этом тесте не держит давления, особенно заметно когда начинает кусать поводок). Вот сколько наблюдал, привязь для смелой собаки никогда никакой роли не играет, имею в виду не длину, а ее наличие. Да, смелая, опытная и УМНАЯ собака сама регулирует натяжение, но вот на опасность "летит" не замечая поводка/привязи.

именно так !

 Отправлено: 03.01.11 19:33. Заголовок: ahen пишет: это об..

ahen пишет:

цитата:

это обязательно в диалоге - кинуть понты собеседнику, кем был и чего видел? А можно я не буду?

Это теперь так называется. Просто я вам сообщил информацию, что бы Вы из поста в пост не рекомендовали мне пересмотреть видео, вроде я вам на зрение не жаловался.

 Отправлено: 03.01.11 19:34. Заголовок: ahen пишет: Да не, ..

ahen пишет:

цитата:

Да не, скорость "полета" (и, соответственно, внешняя "эффектность" атаки) зависит от темперамента, а не от смелости.

Но хвост торчком и уверенное поведение зависит именно от смелости.

 Отправлено: 03.01.11 19:52. Заголовок: Ениш пишет: ahen , ..

Ениш пишет:

цитата:

ahen , да нет особо никакого неприятия. Есть непонимание некоторых моментов. Наверное оно так и останется, пока не приведёшь свою собаку на тесты и не пройдешь с ней трассу.

Угу. И не одну. И то не сразу. У меня ж тоже безоговорочной веры не было (да и в принципе - не бывает).

Вообще, предпосылкой к организации ОТ было то, что собаки моего же разведения по поведению стали хуже, чем "исходник". И среди клиентуры приличные звери все реже и реже стали встречаться, чуть ли не вообще пропали. А свои "исходники" - стареют. И хбз где мне ДЛЯ СЕБЯ даже взять нормальную собаку, одна лотерея вокруг.

Ну и подумалось - а чем черт не шутит? А вдруг - работают эти методики тестирования? Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает. Ну да, шлифовки требует, но принцип построения - верный.

Разумеется, если ты с собакой плотно работаешь, то знаешь ее. А как оценить производителя? К которому на вязку? Посмотреть, даже полчаса "подержать в руках" недостаточно. Работа с фигурантом - мало достоверно, большинство "кусачек" производятся на своей территории и со знакомым фигурантом. А тут можно увидеть поведение, выделить преобладающие реакции, оценить отдельные параметры. Мне - удобно.

 Отправлено: 03.01.11 20:11. Заголовок: ahen пишет: Ну и пр..

ahen пишет:

цитата:

Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает.

Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак?
ahen пишет:

цитата:

Работа с фигурантом - мало достоверно,

Очень достоверна, так как эта работа ой как хорошо дифференцируется, просто многие об этом забыли.
ahen пишет:

цитата:

что собаки моего же разведения по поведению стали хуже, чем "исходник"

Но Ваши "исходники"были такими не благодаря ОТ. Может стоит об этом задуматься?

 Отправлено: 03.01.11 20:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак?

Работает - означает что в тестах каждая из собак показала свои слабые и сильные черты, в полном соответствии с тем, что я знаю о этих собаках за 4-8 лет работы и жизни рядом с ними.

О результатах разведения речь может идти только через 3-5 лет работы, предварительные результаты можно будет увидеть через 1-2 года, когда вырастут и протестируются потомки первого поколения от отобранных с помощью тестов собак. Ну, это ж глупо - спрашивать о результатах потомков через полгода от проведения первых тестов!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Но Ваши "исходники"были такими не благодаря ОТ. Может стоит об этом задуматься?

Да. Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами.

 Отправлено: 03.01.11 20:24. Заголовок: Ениш Спасибо! А то я..

Ениш Спасибо! А то я перескакивала с сылки на ссылку и по страницам. Больше на цирковые трюки похоже все это....,за исключением,наверно,все что со звуками и выстрелами........Опять же появятся со временем дрессировщики,которые будут тренировать собак на прохождение именно подобного теста....А фигурант как то странно к разным собачкам по-разному подходил(то с палкой,то без).....И почему не соблюдал технику безопастности?!!!Собаки без намордника,а дрес без защиты?А если бы собачка сорвалась с поводка?Какое то странное скрадывание!? А чего фигурант собачкам говорил? На кого-то кричал,рычал,а с кем может ласково разговаривал?Все настолько субьективно.Чего велосипед то выдумывать?

 Отправлено: 03.01.11 20:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Ну и проверила. Ну и убедилась на собственном и хорошо знакомом чужом поголовье, что работает. Работает как? Вы уже получили улучшенное по поведению поголовье от протестированных собак?

Пока налицо один лишь очевидный факт: действующая система разведения САО никуда не годится. Об этом я говорил ещё 10 лет назад, тогда же разработал ОТ и пр. содержимое Директив. Но за 10 лет всё стало только хуже, и мало кому до этого есть дело. Теперь в отбраковку по поведению и здоровью нужно отправить не треть плем. поголовья, а огромный процент собак в ряду поколений, и это уже, естественно, стало проблемой иного порядка, потому что касается если не всех, то почти всех заводчиков. Что теперь-то цепляться за отжившее и себя дискредитировавшее? Что теперь-то делать хорошие мины при плохой игре, если раньше следовало и видеть, и задумываться?
ОТ в России начались полгода назад, и процент очевидного брака показывают отчётливо. Другие, более жёсткие тесты покажут ещё худшую картину, сомневаться не приходится. А выбраковка по иным параметрам к чему приведёт? И большим ли окажется то поголовье, с которым окажется возможной более-менее серьёзная племенная работа? И куда идти человеку, который захочет купить щенка от родителей, имеющих не рекламные, а действительные достоинства?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Работа с фигурантом - мало достоверно, Очень достоверна, так как эта работа ой как хорошо дифференцируется, просто многие об этом забыли.

Прежде всего - однобока эта оценка.

 Отправлено: 03.01.11 20:37. Заголовок: ahen пишет: О резул..

ahen пишет:

цитата:

О результатах разведения речь может идти только через 3-5 лет работы,

Вот тогда и можно будет сказать, работает тест или нет, а как он работает по выявлению преобладющих реакций я уже убедился.
ahen пишет:

цитата:

Да. Не устаю удивляться, как мне повезло с первыми азиатами

А может это не везение, а правильная работа людей, имеющих к их появлению отношение.

 Отправлено: 03.01.11 20:40. Заголовок: ДархаН пишет: Ениш ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ениш Спасибо! А то я перескакивала с сылки на ссылку и по страницам. Больше на цирковые трюки похоже все это....,за исключением,наверно,все что со звуками и выстрелами........Опять же появятся со временем дрессировщики,которые будут тренировать собак на прохождение именно подобного теста....А фигурант как то странно к разным собачкам по-разному подходил(то с палкой,то без).....И почему не соблюдал технику безопастности?!!!Собаки без намордника,а дрес без защиты?А если бы собачка сорвалась с поводка?Какое то странное скрадывание!? А чего фигурант собачкам говорил? На кого-то кричал,рычал,а с кем может ласково разговаривал?Все настолько субьективно.Чего велосипед то выдумывать?

Со "скрадыванием" на данном мероприятии отрабатывался лишь сам принцип теста. Потому помощники пробовали разные варианты подходов, которые они посчитали наиболее годными. Норматива как такового ещё нет, он создаётся, и эта проба - рабочий момент, не более того. Весной всё будет гораздо лучше.

 Отправлено: 03.01.11 20:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а как он работает по выявлению преобладющих реакций я уже убедился.

Это про общий тест? И как он работает, по Вашему мнению? Я ведь об этом уже спрашивал, а Вы вдруг переключились на "скрадывание".

 Отправлено: 03.01.11 20:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А может это не везение, а правильная работа людей, имеющих к их появлению отношение.

Вы можете и так думать. Это Ваше право.

 Отправлено: 03.01.11 20:51. Заголовок: ahen не было ли у ва..

ahen не было ли у вас в Новосибе на тестирование собак, имеющих в родословной крови Афи и Чингиза?Если были,то как прошли?

 Отправлено: 03.01.11 20:54. Заголовок: сенька пишет: ahen ..

сенька пишет:

цитата:

ahen не было ли у вас в Новосибе на тестирование собак, имеющих в родословной крови Афи и Чингиза?Если были,то как прошли?

Ой, ну Афи-то почти у всех есть, в той или иной отдаленности, прошли - всяко)) Чингиза... На кумулятивках точно была, Жамал (Лара), м.б. еще кто-то - сходу не вспомню. В любом случае - статистики тут не вывести.