Мдааа.... понаписали Самое главное что основная масса писателей абсолютно не в теме дамы и господа,ПРАВИЛЬНАЯ дрессировка еще никому не повредила, а обучение охране и защите это тоже дрессировка,в ней присутствуют ,кроме элементов кусачек,элементы послушания,социализации,тормозящие команды и т.д. повторю еще,видимо не все внимательно читают,обученная собака(подготовленная,отдрессированая,протестированая) гораздо менее опасна в социуме чем аналогичная собака с которой эти манипуляции не проводили. Почему? Да потому что в процессе обучения,собака ОБУЧАЕТСЯ,моделируются различные ситуации,выявляется некорректное поведение в этих ситуациях и подвергается исправлению-коррекции,и у владельца в том числе. В итоге мы знаем как собака себя поведет в той или иной ситуации,а что можно сказать про собаку необученную.в случае экстрима,да ничего,это лотерея,кроме слепой уверенности хозяина там ничего нет... Сколько печальных случаев.когда при нападении на хозяина собака убегала,в лучшем случае,а иногда и кусать своих хозяев умудряемся,с переляку,что б поводок отпустили и убежать... П.С. ну а ответственность за рабочую собаку никто не отменяет,я бы еще и тест психологический для будущих владельцев рабочих собак ввел,как в европе,на предмет дружбы с головой,а то к сожалению слишком многие пытаются самореализоваться за счет собаки П.С.2. Как то разговаривал с туркменами,самыми что не на есть тестовиками,по поводу охраны и должна ли собака кусать человека,ответ был нет конечно,ты что.это плохо.тогда я задал вопрос по другому,идешь.говорю,ты с собакой по улице.а тут тебе в морду и кошелек забрать хотят,должна ли собака тебя защитить.конечно говорит должна,нахрен мне собака которая меня защитить не может,так что восток дело тонкое. Алексей.
Отправлено: 02.04.12 14:41. Заголовок: Bakkara пишет: я бы..
Bakkara пишет:
цитата:
я бы еще и тест психологический для будущих владельцев рабочих собак ввел,как в европе,на предмет дружбы с головой,а то к сожалению слишком многие пытаются самореализоваться за счет собаки
Отправлено: 02.04.12 15:13. Заголовок: bayaz вам тогда наве..
bayaz вам тогда наверно легче на форум сходить где Высоцкий уже есть,чем сюда его звать,учитывая сколько тут людей которые ничего не понимают и понимать не хотят. Про ИПО вообще отличная шутка,там все построено на игре,Вы настолько своих собак не любите,чтоб из охранника,у которого в крови охранять превращать его в НО?Тряпичную собачку???
bayaz вам тогда наверно легче на форум сходить где Высоцкий уже есть
Да я не для себя хотела, я-то с ним и в телефонном режиме общаюсь постоянно - я ж большой поклонник его программ и наш инструктор - его ученик. Я хотела, чтобы другие его послушали.
Отправлено: 02.04.12 19:16. Заголовок: bayaz пишет: Я хот..
bayaz пишет:
цитата:
Я хотела, чтобы другие его послушали.
Ой,я бы тоже хотела послушать! Я любовалась работой его Варлая,ролик всегда под рукой. Думаю,что Высоцкому-то точно параллельны чьи-то раздумья Наоборот хорошо,если расскажет из первых уст! Уж за столько лет все плюсы-минусы ему известны Пригласи,Оксана,а?
Черукай Кстати, будет выходить новый журнал про САО и КО и В.Высоцкий - главный редактор этого журнала, думаю, будет полезный и интересный для нас всех журнал.
Отправлено: 02.04.12 20:34. Заголовок: Qwerty пишет: Вы на..
Qwerty пишет:
цитата:
Вы настолько своих собак не любите,чтоб из охранника,у которого в крови охранять превращать его в НО?Тряпичную собачку???
Ох, как я с вами не согласен!!!!! О превращении САО в тряпичную собачку , я с трудом верю. При этом , я не вижу проблемы научить его чему угодно, что хочет хозяин. И ему (хозяину) наплевать, что думают по этому поводу на этом или другом форуме, он просто занимается своей собакой и этим доказывает, что САО во всех вопросах (даже "тряпичных") оставляет позади ведущие породы. А сидеть на пятой точке с мыслями " моя собака боец или моя собака охранник", лично для меня, скучно. Тем более , что в международных ИПО, мадьёринге и русском, большом, французском и других рингах, также в Украинских и Российских программах присутствует раздел "защита", где собак "пускают на людей", а вот собачьи бои запрещены везде, в любой развитой стране. Лично я думаю, что использование сао в спорте не совсем правильно, для этого есть спортивные породы. Но если я бегаю и занимаюсь охранными курсами со своим сао назовите мне хоть один недостаток в этом. Если владелец занимается своей собакой, я считаю, что это здорово и не важно чем, лишь бы это не перечило ни закону ни морали.
Отправлено: 02.04.12 21:58. Заголовок: Р.Гордеев пишет: А ..
Р.Гордеев пишет:
цитата:
А Вы чем увлекаетесь?
Как вы думаете если я в этой теме))Правда нормативы никакие не сдаем,так как нет возможности из-за отсутствия кинологов и клуба в городе.Так собаки используются как охранные,есть свой человек готовый отдаться им в зубы чем мы и пользуемся,летом собаки при коровах и лошадях.
Отправлено: 02.04.12 22:23. Заголовок: Qwerty Здесь, я смо..
Qwerty Здесь, я смотрю, есть те кто не в теме. А я помимо охранных курсов занимаюсь послушанием, и плюс ко всему со своими бегаю, т.е. занимаюсь каникроссом. Им это нравится и мне тоже, плюс ко всему бег поддерживает их (нашу) форму и повышает выносливость. Мне ни разу не получилось перебегать ни одного из кобелей даже при +35
Для меня лично бег - это важнейшая проверка кобелей на выносливость. Я даже как-то пыталась "протащить" это как обязательную проверку при допуске к вязке, но, увы, отклика это не нашло.
Отправлено: 02.04.12 22:59. Заголовок: А мне, вот одному бе..
А мне, вот одному бегать очень тяжело. Но когда привязываю к себе собаку, то появляется какая то лёгкость и выносливость. Для примера , дистанция в 1км для меня одного достаточно тяжела, при этом с собакой я пробегаю в разы больше и не устаю, при том что, как минимум три собаки в день.
Отправлено: 02.04.12 23:21. Заголовок: bayaz пишет: Для ме..
bayaz пишет:
цитата:
Для меня лично бег - это важнейшая проверка кобелей на выносливость. Я даже как-то пыталась "протащить" это как обязательную проверку при допуске к вязке, но, увы, отклика это не нашло.
Не только Вы. Из даааавнего проекта Директив племенной работы со среднеазиатскими овчарками:
"Этап 2. Испытание выносливости (ИВ).
Выносливость собаки испытывается длительным бегом в заданном скоростном режиме. Участник имеет право как бежать рядом с собакой, так и использовать для своего передвижения безмоторное транспортное средство (велосипед, роликовые коньки, самокат), либо ехать верхом на лошади. Разрешаются подмены участника помощниками. Собака должна быть все время на поводке. Собака, напавшая на другую собаку, снимается с испытаний.
Испытание проводится в температурном диапазоне от 0° до +25° С, по возможности в утренние или вечерние часы. Собаки должны бежать по грунтовой дороге, низкой траве, либо по специальному покрытию беговой дорожки стадиона, но не по бетону или асфальту.
Запрещается насильно тащить собаку за собой. Собака, отказывающаяся бежать, пытающаяся на ходу лечь, захромавшая, либо, по мнению эксперта, плохо себя почувствовавшая, немедленно снимается с испытания.
Собака должна без остановки преодолеть дистанцию 10 км со средней скоростью не менее 15 км/час, т.е. не более чем за 40 минут. Аллюр значения не имеет.
Время, за которое собака преодолела дистанцию, отмечается экспертом по секундомеру и округленно, с точностью до минуты, указывается в зоотехнической документации (например, ИВ-40 или ИВ-32, либо, если собака прошла оба этапа теста, то, например, ТФ-40, ТФ-28).
Данный этап испытаний позволяет отсеять собак, не соответствующих минимальным требованиям к выносливости, как по причинам очевидных дефектов сложения, так и по причинам нарушений внутреннего характера, анатомических и физиологических".
Отправлено: 03.04.12 06:41. Заголовок: bayaz пишет: Мы уже..
bayaz пишет:
цитата:
Мы уже много лет испытываем так производителей - просто для себя.
По сути раз мы в этой теме мы своим собакам много проверок устраиваем) Верхом тоже огромная физическая нагрузка,работают все группы мышц и бдительными надо быть,хорошо подбирать лошадь,чтоб приближающихся собак не била или чтоб собаки привыкшие были и под копыта не лезли..
Проверка псей беготнёй на выносливость и работоспособность у них как опорно-двигательного аппарата, так и сердечка с дыхательной системой - дело в высшей степени правильное и нужное. Я - всемями руками и ногами за такой подход. Только вышеприведённый норматив, а именно 10 км за 40 минут считаю неестественным. Реальным в плане возможности собаки - да, но - неестественным в плане жизненных реалий существования волкодавов.
Попробую пояснить свою точку зрения.
10 км за 40 минут. Из справочника нормативов по физподготовке : бег 10 000 м - третий разряд - 38 мин. Кто-нибудь представляет себе такую скорость ? Пробовали по жизни хоть раз ?
Как пример . Мы в училище на комплексной сдаче нормативов по физпо обязаны были сдать один из нормативов( по выбору ) на первый разряд. Понятно, что коли мы выращивались по девизом " курсант-кировец должен уметь стрелять как ковбой и бегать, как его лошадь" - все выбрали самый протяжённый, но самый реальный для каждого, по дальности норматив - 10 км. Норматив армейский, а потому бежать полагалось в сапогах с автоматом и противогазом ( не надо смеяться - противогаз не на морду бегущего натянут, а на боку болтается). И на первый разряд полагалось 10 км пробежать за 50 минут. Тяжко, но выполнили все - весь наш взвод в 25 человек. Двадцать четыре года прошло, а помню всё, как вчера было.
Теперь прикинем способности чабана. Все чабаны - спортсмены третьеразрядники или выпускники общевойскового училища ? Даже если их одеть только в спортивные трусы с кроссовками ? А бурку с папахой и ружом перегрузить на лошадь ? Ладно, уговорили - посадим и самого чабана на лошадь и стартанём. Стадо баранов с такой же третьеразрядной скоростью метелит при перегоне от стойбища к стойбищу ? Лошадь сможет - не вопрос, а сама подохранная отара ?
Вышеуказанный норматив - это скоростной норматив для спортсменов а не проверка на выносливость. Выносливость проверяется на более длительной дистанции с гораздо меньшей скоростью. Ну, даже для марафонцев по нормативу на 3 разряд нужно 42 км 195 м просто пробежать - добежать до финиша, а на второй разряд - пробежать за 2.5 часа. то есть, каждые 10 км марафонец должен пробегать за 35.5 мин. А по "собачьему" нормативу мы всего накидываем к этому времени 5 минут. Ну, ребята, дорогие вы мои, у нас - волкодавы, а не борзые с легавыми, и мы не в Юнайтед Кингдом верхом на лошадях на лис охотимся, чтоб наши собаки так фигачили даже по грунтовке. Ну, так - нет ?
Если мы с вами говорим о чабанских собаках, то и понимать должны, в каких условиях собаки росли : а конкретно - степень и интенсивность физических нагрузок на собов в естественном содержании.
На одном из форумов, где кстати Валерий Высоцкий - достаточно частый гость, я как-то предложил такой вариант "веселухи" для владельцев САО и КО.
Нашёл свой пост, цитирую целиком.
"...Привожу пример. Живут в соседнем доме люди, у них - лабрадорка Рида. Добрейшей души человек. Встречаю их во дворе неделю назад - мокрые, грязные, в хлам уставшие, но, такие счастливые ! рассказывайте, говорю. Приехали они с ОФИЦИАЛЬНОЙ веселухи, по всем ведомостям в РКФ занесённой, прописанной, запланированной в начале года - всё, как положено. Розыск. Ищут в лесу человека заблудившегося. Двадцать километров от точки старта до района поиска. Трасса автомобильная - зигзагами, втрое длинней, потому идут прямо через лес, по компасу : через холмы и чащобу, по топям болотным с форсированием водной преграды. Рида - катер моторный, переплыла реку туда-обратно три раза, пока хозяева в известной позе крались по поваленному через речуху дереву. А на улице - не Канары нихрена. Дошли до района поиска и там ещё километров с пяток накрутили, пока "заныканного" в лощинке под ветками ( имитация ситуации - человек замёрз, накрылся густыми ветками, чтоб согреться хоть как-то и от дождя спрятаться) судью нашли. Из других стран люди приезжали на эту веселуху. Дипломы получали ОФИЦИАЛЬНЫЕ ! В разведении имеющие жутко важное значение !!!!!!! Догадываешься, к чему разговор веду ? Начать, хотя бы, с подобного теста, что проходят ребятки в вооружённых силах, сдавая на "чёрный", "краповый", "зелёный" али какой другой берет. Перекладывая алгоритм неписаных нормативов армейских ( у каждого "берета" - свои фишки и расклады, но, основа - одна), на тему собачью, как вариант : 1. марш-бросок в среднем темпе по "пересеченке" собаки вместе с хозяином ( хочешь - своими ногами, хочешь - на горном велике ) километров те же 20 или 30. Для 20 км - часа за 2 - 2.10. Для пересечёнки - это очень даже хорошее время. 2. прибыл в район запланированного "отдыха" - занял свою палатку, типа "фигвам" 3. сам отдыхаешь, собака - нарезает себе вокруг палатки охраняемую территорию, согласно собственных взглядов на необходимый и достаточный размер 4. нарезала - судья отследил, даёт команду "врагам" на попытку приблизиться к охраняемой территории. Пёс должен дойти до условной, самим же "нарисованной", черты. И всё - дальше ни шагу, преграждает путь супостатам, облаивает - отгоняет. 5. от судьи - команда на нарушение "границы". Пёс атакует - прогоняет, и опять - до условной черты( ну там плюс-минус сколько-то метров - должен быть допуск) 6. в завершение - полный контакт с парой врагов, добравшихся-таки до "фигвама". Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть ! Собака одного "задрала" - падает фигурант, не шевелится - собака должна тут же прекратить атаку, на собака кидается второй фигурант, "убит" второй - "воскресает" первый - нападает на собаку. Так набирается необходимое непрерывное время жёсткого изматывающего собаку боя - вот ещё одна проверка выносливости собаки.
Шумовое оформление антуража типа стрельбы из огневых видов вооружения врагов или со стороны хозяина - по врагам - это уже второй вопрос. Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !"
Отправлено: 03.04.12 13:36. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Только вышеприведённый норматив, а именно 10 км за 40 минут считаю неестественным. Реальным в плане возможности собаки - да, но - неестественным в плане жизненных реалий существования волкодавов.
Давайте подумаем, что такое зоотехнический норматив и как он сочетается с реалиями применения собаки. Вот у нас есть некая взрослая собака, которая, вроде бы, на первый взгляд, отвечает всем необходимым минимумам, чтобы её можно было допустить в разведение. Вроде бы неплохо бегает, вроде бы неплохо прыгает, вроде бы неплохо себя ведёт. Но за этим "вроде бы" может скрываться очень многое из весьма нежелательного. Например, у собачки не всё гладко с сердечно-сосудистой системой или со связочным аппаратом. Но она уже, скажем так, свыклась с особенностями своего организма и по возможности выбирает такой темп движения, который не чреват перегрузкой организма. И в выбранном темпе движения кажется нам вполне даже пристойной собакой. Но если в племенном поголовье окажется 10% таких собак, то, при неблагоприятном стечении обстоятельств, через 2-3 генерации их потомки могут составить уже большинство в породе. И среди этих потомков появится 10, 20, а то и больше процентов тех, у кого проблемы со здоровьем уже будут лезть нам в глаза. То же самое и с поведением. Достаточный, на первый взгляд, уровень поведения, т.е. соответствующий обычным реалиям служебного применения, далеко не всегда достаточно хорош, чтобы собака оказалась достойна оставить потомство. Например, весьма посредственную по характеру собачку упорно и долго "делали" хорошие дрессировщики, и вот она на испытаниях КС или ЗКС показывает довольно хорошую работу. Так вот, зоотехнические нормативы тем и отличаются от нормативов, подтверждающих служебную пригодность собаки, что должны выявить действительные качества поведения и здоровья собаки с предельно возможной точностью. Потому они зачастую выглядят (и являются) неудобными для собаки. И бежать ей приходится в таком темпе, который тяжёл для её организма, и с невероятными раздражителями сталкиваться, и предельно напрягать нервную систему.
Что же касательно теста, о котором Андрей Fifth пишет:
цитата:
Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !"
, то тут мы имеем дело не с зоотехническим нормативом, а, скорее, с начальной ступенью служебного. Потому что критерии оценки заведомо расплывчаты, потому что много всяких возможностей предоставляется для компенсации недостатка одних качеств другими, потому что даже приблизительного единообразия испытаний (необходимых для сравнения собак по типу "лучше-хуже") добиться просто невозможно.
Пост N: 140
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 03.04.12 14:13. Заголовок: еч Ван пишет: то ту..
еч Ван пишет:
цитата:
то тут мы имеем дело не с зоотехническим нормативом, а, скорее, с начальной ступенью служебного.
Александр Николаевич, а какой норматив тогда можно считать конечным, если мой предложенный - только начальный ? Предлагаемый мной километраж в 20 км за 2 часа по пересечёнке - куда как тяжелей в комплексном смысле, чем 10 км по грунтовочке. Птому как грунтовочка - это ровный размеренный бег, даже если принудить к высокой скорости. Пересечёнка - это постоянная смена ритма, сбивание дыхания, и что самое важное - задействуется гораздо большее количество мышц - вот мощнейший раздражитель для любого организма. И это - из личного опыта, и из всевозможных научных трудов . еч Ван пишет:
цитата:
Потому что критерии оценки заведомо расплывчаты, потому что много всяких возможностей предоставляется для компенсации недостатка одних качеств другими,
Будте так добры, поясните, чем бегущая по пересечёнке собака может компенсировать и что именно ? Я искренне не понял.
Отправлено: 03.04.12 14:38. Заголовок: Андрей Fifth Касае..
Андрей Fifth Касаемо бега. Для "азиата" скорость 10-11 км в час как раз комфортная: можно менять аллюр с рыси на короткий галоп, т.е. давать отдых то ногам, то спине. А 15 км/ч - для рыси "азиата" скорость предельная, невыгодная, которую он (да и не всякий, к тому же) может держать только несколько сот метров при крайнем напряжении, т.е. приходится бежать только галопом, с заведомым превышением "крейсерских" затрат энергии. И 10 км бега в таком темпе покажут всё, что нужно. Не сомневайтесь, это проверено.
Отправлено: 03.04.12 21:46. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Александр Николаевич, а какой норматив тогда можно считать конечным, если мой предложенный - только начальный ?
Служебный норматив делают в зависимости от требований к собаке. Этот, предварительный, показывает наличие у собаки определённых задатков (оценка типа +/0/-). В отличие от зоотехнического, предложенный Вами норматив не является породоспецифическим. Вашим требованиям удовлетворят и хорошие "кавказцы", и хорошие ризеншнауцеры. Да и много кто ещё.
Пост N: 141
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 03.04.12 23:31. Заголовок: Ребята, да забейте в..
Ребята, да забейте вы на этого Карабаса. Левый пассажир - он и есть левый ! Игнорить его в чёрную - туда ему и дорога. Пустое место. Что б ни написал, даже если на аватарке член нарисует - нет его. Ни на один пост не отвечать. Высохнет - само отвалится. Очень вас всех прошу.
Пост N: 142
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 03.04.12 23:32. Заголовок: еч Ван пишет: Служе..
еч Ван пишет:
цитата:
Служебный норматив делают в зависимости от требований к собаке.
А каков на сегодняшний день ГЛАВНЫЙ , самый ПРАВИЛЬНЫЙ, самый ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ норматив - именно СЛУЖЕБНЫЙ норматив, по которому сразу можно оценить на баллы все способности среднеазиатского волкодава : и физические способности, и нормальную работу всех систем организма, и способность к быстрому восстановлению, и крепость психики, и жесткие рабочие качества, сопряжённые с определённым понятием "прогнать - важнее, чем убить" - всё в комплексе, да так, чтоб не было никаких сомнений, что это - именно САО, а не "кавказец", и не "москвич", и не чёрный терьер ? Да, и как я понял, хозяин каждого участника, сдающего норматив, должен представить документ, что его собака нигде и никогда ни секунды не занималась ни физической подготовкой, ни охранной ни "послушкой" - всё для ЧИСТОТЫ эксперимента, чтоб всё по честному - никаких подлогов и обмана судейства . Спасибо.
Отправлено: 03.04.12 23:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
А каков на сегодняшний день ГЛАВНЫЙ , самый ПРАВИЛЬНЫЙ, самый ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ норматив - именно СЛУЖЕБНЫЙ норматив, по которому сразу можно оценить на баллы все способности среднеазиатского волкодава : и физические способности, и нормальную работу всех систем организма, и способность к быстрому восстановлению, и крепость психики, и жесткие рабочие качества, сопряжённые с определённым понятием "прогнать - важнее, чем убить" - всё в комплексе, да так, чтоб не было никаких сомнений, что это - именно САО, а не "кавказец", и не "москвич", и не чёрный терьер ?
"Кто хочет всё и сразу, тот беден тем, что не умеет ждать" (с). Не надо стремиться найти простое решение сложной проблемы. Если таковое решение возможно, то оно когда-нибудь само найдётся. Но для начала надо научиться решать задачу по очерёдности действий. А главное - не затуманивать себе глаза иллюзиями. Трезво смотреть на вещи.
Пост N: 143
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 00:01. Заголовок: еч Ван пишет: "..
еч Ван пишет:
цитата:
"Кто хочет всё и сразу, тот беден тем, что не умеет ждать"
Кто хочет всё и сразу - тот нихрена не хочет делать, а хочет всё исразу. На мой взгляд. еч Ван пишет:
цитата:
Если таковое решение возможно, то оно когда-нибудь само найдётся.
Меня учили так : кто ищет - тот всегда найдёт, т.е. найдёшь только тогда, когда ищешь. еч Ван пишет:
цитата:
Но для начала надо научиться решать задачу по очерёдности действий
Допустим. С физподготовкой временно вопрос закроем. Прогнали мы стадо молодых неокрепших подростков по стадиону - щёлкнули секундомерами. Неуложившихся в 40 минут - на выселки. Уперевшихся, попросивших попить, захромавших - на кастрацию.
С охреневшими от счастья "проходниками" в следующий тур дальше что надо делать ?
Отправлено: 04.04.12 00:28. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
в следующий тур дальше что надо делать ?
А я ссылочку давал на Директивы. http://www.irkcao.ru/stat/stat166.html Кое-что сейчас доработано. Кое-что добавлено. Кое-что ещё надо доделать и переделать. Но то, что применяется, вполне себя оправдывает.
Отправлено: 04.04.12 00:52. Заголовок: Господа! На мой взгл..
Господа! На мой взгляд, не так важно количество километров и время, которое будет записано в положении, а главное, что бы с места сдвинулось что-нибудь и чтобы кобели проходили это испытание наравне с проверкой крепости нервной системы в обязательном порядке. Да, многим заводчикам и владельцам это не по душе, но личные проблемы не должны мешать развитию породы и разведению. Будет дистанция не сильно большой - побежим сами, будет больше - попросим бегунов, а будет еще больше - сяду на велик и поеду. Проблемы никакой не вижу.
Будет дистанция не сильно большой - побежим сами, будет больше - попросим бегунов, а будет еще больше - сяду на велик и поеду. Проблемы никакой не вижу.
Согласна. Помнишь, Гришка со своими пацанами по стадиону с молодежью бегал? Несколько кругов пробежал - поменялись, несколько кругов - еще поменялись. А собака одна. И ничего. Неплохо получилось.
Пост N: 146
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 01:16. Заголовок: Александр Николаев..
Александр Николаевич, вроде как мы договорились, что Международный клуб САО - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ клуб РАБОЧИХ СОБАК ? Так ? Т.е. само понятие деления на классы - рабочие, открытые и пр. - ОТПАДАЕТ ! Цитирую :
цитата:
Выявление лучших собак по экстерьеру осуществляется на официальных специализированных выставках, проводимых согласно существующих правил. При этом к экспонированию в открытом и рабочем классах допускаются только собаки, успешно прошедшие предварительное тестирование физических и поведенческих характеристик на официальных племенных смотрах.
Удивлён. В клубе РАБОЧИХ собак по-прежнему идёт деление на рабочий и открытый классы ?
Отправлено: 04.04.12 01:29. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Удивлён. В клубе РАБОЧИХ собак по-прежнему идёт деление на рабочий и открытый классы ?
Это старый вариант Директив. Он делался для НКП САО, под его правила. Сейчас дорабатывается отдельное положение о выставке МК"А", там предусмотрено только два возрастных класса. Для молодых и для взрослых собак. С соответствующим возрасту тестированием. Никаких бэбиков, щеночков и прочего разврата.
Пост N: 147
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 01:35. Заголовок: еч Ван пишет: Это с..
еч Ван пишет:
цитата:
Это старый вариант Директив.
Ага, уже проясняется.
цитата:
Титулы, полученные победителями открытого и рабочего классов на специализированных выставках...
цитата:
На племенных смотрах экстерьер собак может оцениваться как индивидуально, так и в сравнительных рингах, разделенных в соответствии с направлениями разведения, но без присуждения мест (расстановки).
Эти принципиально разные понятия тоже потеряли свой смысл ?
Отправлено: 04.04.12 01:45. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Эти принципиально разные понятия тоже потеряли свой смысл ?
Естественно. Выставки предусматриваются исключительно как зоотехнические мероприятия, проводимые по унифицированным правилам. Вот в отдалённой перспективе, возможно, придётся вводить ранги выставок. Скажем, для примера, всероссийская выставка - одна в год - будет наполняться только лучшими собаками, получившими направление туда с региональных выставок.
Пост N: 148
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 02:23. Заголовок: еч Ван пишет: Выста..
еч Ван пишет:
цитата:
Выставки предусматриваются исключительно как зоотехнические мероприятия,
Понял. Спасибо. Забегая вперёд, в том смысле, что до окончания прочтения мной проекта и осмысления всего прочитанного далеко, и прочитав всё, я нашёл бы ответ на свой вопрос, но, очень хочется задать его сейчас.
Итак. Деление всех "азиатов", которых лично я считаю не породой, а породной группой, будет проходить по : 1. фенотипическим признакам, присущим тому или иному ареалу ( туркмены, таджики с низин, горные таджики-памирцы, казахи, киргизы и т.д и т.п.) 2.
цитата:
с вопросом о разделении разведения САО, поскольку отдельные разновидности САО значительно отличаются друг от друга не только размерами, конституциональными и экстерьерными характеристиками, но и, в первую очередь, поведенческими особенностями.
- т.е. чисто по поведенческим особенностям ; 3. или одно не может быть без другого : например, туркмен ( фенотип - такой-то)- лучший сторожевик, таджик - лучший охранник, узбек - лучший караульщик и т.д.
И если фенотипически "таджик" вместо того, чтоб быть охранником, вдруг показал большую склонность к сторожевой службе, то этот представитель - мало-мало не того, подмешано в нём малость "туркменского", тяготеющего ко всему прочему и к "тестовым" боям ? Не помню, кто ссылку предоставлял в предыдущем блоке этой темы - там и вычитал, что если "туркмена" повязать с "таджиком" ( или ещё с кем - неважно), то экстерьер собак может быть абсолютно таджикский, а нутро - ну самое туркменское, со всеми прихватами и самое главное - к постоянному устремлению задрать собрата своего.
Так вот, "вычислив" на племенной выставке такого "метиса", внешне - "таджика", внутренне - "туркмена" , судьи должны будут забраковать пацана, сделав ему соответствующую запись в плем.карту и штрих-код на родословке ? И запретить к использованию в племенной работе?
Отправлено: 04.04.12 02:45. Заголовок: Андрей Fifth Начнём..
Андрей Fifth Начнём с того, что порядка 70% нынешних собак будут отсеяны по состоянию здоровья и примерно столько же не выдержат проверку поведения. Где-то эти цифры наложатся друг на друга, итого останется, дай-то Бог, 10-15% собак, пригодных по основным параметрам для разведения. И лишь на них надо будет смотреть пристально. Это сильно упрощает задачу разделения разведения. В основе разделения, конечно, должны лежать поведенческие особенности. Но поскольку часто, хоть и далеко не всегда, они привязаны к определённым морфотипам, то, полагаю, разделение можно провести достаточно гладко. Тем более, что это разделение никогда не будет (и не должно быть) абсолютным, иначе коллапс рано или поздно неизбежен.
Пост N: 150
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 12:53. Заголовок: еч Ван пишет: лишь ..
еч Ван пишет:
цитата:
лишь на них надо будет смотреть пристально.
Как в том старом анекдоте ... "бьют-то не по паспорту, а по морде " Значит, всё-таки фенотип лежит в основе разделения, а не самое первостепенное - поведенческие особенности. Зоотехники удовлетворятся только описанием фенотипов или всё-таки будет разделение именно на породы внутри породной группы ? еч Ван пишет:
цитата:
итого останется, дай-то Бог, 10-15% собак, пригодных по основным параметрам для разведения
Жёстко. А все владельцы САО в курсе о грядущей такой тотальной зачистке ? Сколько народу приведёт своих собак в МК"А" для вынесения высоковероятного приговора о непригодности своего пса к разведению по причине откровенной метизации фенотипов ? Теоретически прикинем. В лучшем случае желающие и нежелающие поделятся поровну 50 на 50. Из желающих отобрано 15% - максимально допустимый Вами процент. Итого, по мнению МК"А" к зоотехнической работе будет допущено 7,5 собак из каждой сотни ! Вот мне интересно: в рядах МК"А" - 8 ( округлим 7.5) собак, а в рядах хромых-кривых-больных метисов - 82 собаки, то кто кого удачней пошлёт по известному адресу ? Бог с ним - с ФЦИ, ну а РКФ что на это скажет ? НКП САО - конкретно ? Даже внутри все массы "забракованных" МК"А" метисов здоровых и психически идеальных собак наберётся достаточное количество. Хозяев собак, разделяющих взгляды МК"А" по вопросу здоровья и психики собак, много. Очень много. В том числе - и я, ваш покорный слуга в рамках разумного. Не сложат лапки эти хозяева от приговора МК"А", что их собаки - метисы, не сложат, а будут вязать своих собак в полный рост. Даже если провести ещё одно грубое разделение всех метисов на шоушников, бойчатников и человекоубийц , то соотношение будет 27:27:27 к 8-ми - зоотехнически образцовым собакам МК"А".
Я не пугаю ни себя, ни Вас ( тем более, что крепко подозреваю, что Вас хрен чем уже напугаешь). И ни свои шансы от вступления в МК"А" просчитываю. Моё вступление в МК"А" - вопрос решённый. Меня волнует вопрос : база собак уже составляется ? Не регистрация, а реальная база проверенных собак ?
Пост N: 151
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 04.04.12 14:20. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
в рядах хромых-кривых-больных метисов - 82 собаки,
Пропустил пояснение одного арифметического действия. 82 - это потому, что от 92-х я отнял грубую десяточку на тех, кто вообще не хочет иметь никаких дел с российскими структурами : дружат исключительно с новомодными питомниками "оттудава", вывозят их щенков, которых "низзя" вывозить и активно толкают их тут, как и своих - от тех, вывезенных, как истинных аборигенов - здоровых, рабочих, проверенных вдоль и поперёк.
Отправлено: 04.04.12 15:06. Заголовок: еч Ван пишет: итого..
еч Ван пишет:
цитата:
итого останется, дай-то Бог, 10-15% собак, пригодных по основным параметрам для разведения.
Еще бы оставшиеся 85-90% согласились бы на такое разделение... В теории все гладко, на практике эти революционные разработки могут привести к столкновениям интересов...
Отправлено: 04.04.12 23:39. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Даже внутри все массы "забракованных" МК"А" метисов здоровых и психически идеальных собак наберётся достаточное количество. Хозяев собак, разделяющих взгляды МК"А" по вопросу здоровья и психики собак, много. Очень много. В том числе - и я, ваш покорный слуга в рамках разумного. Не сложат лапки эти хозяева от приговора МК"А", что их собаки - метисы, не сложат, а будут вязать своих собак в полный рост.
Мы не собираемся конкурировать напрямую ни с кем. Почти всегда есть возможность вязать собак как в соответствии с правилами НКП, так и одновременно в соответствии с правилами МК"А". Другое дело, что у заводчиков возникает шанс действительно заслуженно гордиться качеством племматериала и своей работы. И, полагаю, покупатели вскоре научатся делать выбор.
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Меня волнует вопрос : база собак уже составляется ? Не регистрация, а реальная база проверенных собак ?
Попросил ответить ту, кто занимается базой. Но чего-то застряла она в премодерации.
Отправлено: 15.04.12 20:43. Заголовок: Съездили мы в Петерб..
Съездили мы в Петербург на занятия с фигурантом ШОС АРЕС(Украина) Данилой Должиковым. Есита успешно прошла проверку крепости нервной системы(в подтверждение чего был выдан сертификат), в общем - проверена, годна к службе, например, в полиции. Занятия оставили относительные впечатления от самых ярких до, требующих переосмысления, некоторых вопросов жизненных ситуаций.. Мы с Женей рады были знакомству и приятному общению с участниками занятий и организаторами мероприятия
Кто уже бывал, "работает", а Еська посмотрела, покашляла, посидела..
Первые тестирования: Бестия Белая из Былины
Валькирия Виринея из Былины:
Есита:
Общие занятия:
Андрей - организатор занятий в Петербурге, познакомился с Есей до её знакомства с Даней, тем самым вошёл в круг доверия:
Спасибо, Ирма . Всё настолько слаженно и чётко шло своим чередом, что мне, как человеку, впервые попавшему на такие занятия, не пришлось остаться в недоумении и с сомнениями, правильно ли всё прошло. Всё было объяснено и разъяснено на месте.
Пост N: 181
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 17.04.12 09:36. Заголовок: Всем привет ! Позвол..
Всем привет ! Позвольте ещё немного видео.
Работа моего Хана. На видео - третий заход Данилы. Первые два были сделаны в наше отсутсвие дома. На третьем - моя Оля в спальне "отдыхает" на диване, я - типа "кофе пью под сигаретку" на кухне. Между вторым и третьим заходами был достаточно большой перерыв, чтоб Хан немного успокоился и успел подумать, что "враг" на сегодня, возможно, больше не предпримет попыток проникновения.
Пост N: 182
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 17.04.12 09:50. Заголовок: У этого видео хренов..
У этого видео хреновенький ракурс - сама "драка" закрыта моей Ольгой. Должно быть у гостей московских в лучшем варианте. Недельку подождать придётся, пока они до обработки видео дойду, сначала фото будут.
На видео : нападение "врага" на маму Олю, пуск Хана с нескольких метров, контакт с "врагом", ответная ураганная контратака Данилы : стрельба из огнестрела с максимальным физическим воздействием - мощной серией ударов коленями в морду Хана
"Ижорские встречи. Апрель 2012г." Занятия проходили с 13-го по 15-е апреля. В 10-ти км. от кольцевой дороги, в п. Большая Ижора.
Представленные ниже фото - авторские работы Юла. Он со своей женой Леной и кавказюшкой Капой приезжают к нам из Москвы уже во второй раз. Конечно, приедут они и в сентябре-октябре этого года на новые, и ставшие уже традиционными, "Ижорские встречи".
Отправлено: 20.04.12 08:47. Заголовок: Андрей Fifth Фотогра..
Андрей Fifth Фотографии вне конкуренции , кадры бесподобны Данила - Мастер своего дела , таких как он единицы , на его работу смотришь с огромным удовольствием , настоящий профессионал
Пост N: 223
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 20.04.12 09:39. Заголовок: Догинька Тольда в бо..
Догинька Тольда в борьбе с Данилой насадила себе брылю на верхний клык, как кусок мяса на шампур, и, зараза такая, снять не давала ! В результате белая "футболочка" Данилы местами была полита кровью. Некоторые из участников занятий, ни разу невидавшие такие гладиаторские бои в реале, засуетились, думая, что эта кровь - Данилы. Весело получилось.
Пост N: 224
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 20.04.12 09:47. Заголовок: Тут - Лена из Луги с..
Тут - Лена из Луги со своим кавказом и азиаточкой ( на втором плане). Охраняют в воинской части боевую технику. После занятий в их части каждое утро начинается с инструктажа для бойцов по особым мерам безопасности в районе зоны охраны территории собаками. В сухом остатке инструктаж такой : ОБХОДИТЕ, СОЛДАТИКИ, ЭТО МЕСТО ДАЛЕКО-ДАЛЕКО !
Отправлено: 20.04.12 10:35. Заголовок: Андрей Fifth ,спасиб..
Андрей Fifth ,спасибо,что поделились фото! Просто мурашки по спине-настолько жизненно! Когда есть собаки,способные ответить наглецу-жить как-то спокойнее.Здорово,что есть настоящие Мастера,вытаскивающие истинный дух собак на поверхность
Черукай , спасибо на добром слове. Кстати, в понедельник, после занятий в Ижоре, Данила ездил на один день в Петрозаводск - конкретно в питомник, потому всего на один день. Если осенью будет запланирована поездка в Карелию, то, возможно, Вы сможете присоединиться к группе товарищей. Если есть интерес - могу посодействовать, поговорить на эту тему с Данилой и Сашей.
Отправлено: 20.04.12 10:57. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Если есть интерес - могу посодействовать, поговорить на эту тему с Данилой и Сашей.
есть,есть! посодействуйте,пожалуйста! Андрей Fifth пишет:
цитата:
ездил на один день в Петрозаводск
..и конечно же мы не смогли упустить такую удачу!!! Теперь я часто сравниваю вот этого страшилу со своим любимым котёнком,мирно сопящим у моих ног,и по-прежнему не сильно верю,что это-один и тот же пёс! МОЙ пёс!!!!!!!!!
Вобщем по-порядку.Сначала было так-и хочется и.. "а может ну его нафиг,эти эксперименты?"Поскольку я вела за собой людей,которые мне доверяют-значит ответственность выше в разы.Значит сначала должна поверить сама.Просматривала видео,слушала здесь"за"и "против",надоедала Саше занудными вопросами( ),потом приставала к владельцам пригласившего питомника,потом начались всяческие трудности с поездкой-у кого пёс получил травму,кого-то не отпустили с работы,ранее договорённоё авто- поломка машины,снять такси с собакой оказалось в нашем городе проблемой-я звонила по 31(!)номеру и 32-был удачным буквально чтоб только успеть на занятие Добил прогноз погоды-обещанный"сильный дождь с порывами ветра"лил всю ночь накануне и был обещан на день занятий.Мои сказали-"наверное так и должно быть,раз столько помех-лучше не надо".Как-то вот захотелось всему НАЗЛО! Люблю теперь себя за это
Бухан Батоныч ,спасибо! Для нас это всё-потрясение просто! Потрясение для всего местного кинологического общества Разговоров,переживаний,осознаний-ой,наверное надолго ещё..Поняли,что задуматься есть над чем,что над своими привычками надо работать и работать... Докладываю для тех,у кого есть опасения.Я вышла на улицу на следующий день с АБСОЛЮТНО нормальной собакой.Может чуток более долгий взгляд,пожалуй.Я люблю сразу узнать всё-это моя беда,но не получается по-другому.Поэтому пошли в общество.Вспомнила слова Данилы-"иди и всё!Избегай конфликтов".Из всего окружения Гай загудел только на мужичка за деревом.В душе улыбнулась,что обернулся проверить,не идёт ли тот за нами(Данила нам душевно отвесил по затрещине за самоуверенный отход от хулигана) Обычно нелюбимые рюкзаки и капюшоны остались без внимания.ВООБЩЕ! Никакой лишней суеты,никакого шварка на велики,пробегающих мимо людей-НИЧЕГО.Пока всё очень нравится Не удержалась и ещё от одной проверки-когда пёс отбежал,взвизгнула.Офигенная реакция-прыжками ко мне и встал рядом,крутя башкой и раздувая щёки...понравилось
Отправлено: 20.04.12 11:55. Заголовок: Черукай пишет: Я вы..
Черукай пишет:
цитата:
Я вышла на улицу на следующий день с АБСОЛЮТНО нормальной собакой
О чем я уже миллион раз писала на многих форумах на опасения и издевки по поводу так называемой "растравки".. Потому что это не травля собаки на человека, а занятия по обучению и управлению. Как правило, собаки становятся намного увереннее и спокойнее. Ну ты и сама теперь в этом убедилась Черукай пишет:
цитата:
Не удержалась и ещё от одной проверки-когда пёс отбежал,взвизгнула
Ирм, а вот так все-таки делать больше не надо. Помнишь, что мы с Данилой говорили? Холостить нельзя. А то будет потом, как в сказке про мальчика, который кричал: "Волки!". А фотки-то будут еще?
1. Гай загудел только на мужичка за деревом. 2. В душе улыбнулась,что обернулся проверить,не идёт ли тот за нами(Данила нам душевно отвесил по затрещине за самоуверенный отход от хулигана) 3.Обычно нелюбимые рюкзаки и капюшоны остались без внимания.ВООБЩЕ! 4.Никакой лишней суеты,никакого шварка на велики,пробегающих мимо людей-НИЧЕГО. 5...когда пёс отбежал,взвизгнула.Офигенная реакция-прыжками ко мне и встал рядом,крутя башкой и раздувая щёки...понравилось
Вот оно ! ВОТ ОНО ТО, РАДИ ЧЕГО ВСЁ И ЗАТЕВАЕТСЯ ! Расстановка акцентов - вот главная идея. Объяснить собе, что есть РЕАЛЬНЫЕ враги ( ну, или могут быть) !
ну я ведь больше и не буду! Просто ну очень интересно Я сделала вид,что поскользнулась и похвалила собаку за бдительность. Бухан Батоныч пишет:
цитата:
А фотки-то будут еще?
не очень много-туман и не самый лучший ракурс на многих.Но кое-что... Хулиганы в карельских лесах...
Классная бурбулиха-Жемчужина-Жема.Чистая ведьма оказалась Я очень люблю эту собаку.Она упёртая,рассудительная.С ней надо уметь разговаривать,с ней приятно общаться.Только один недостаток у барышни-не азиатка Называю таких Сanis Sapiens,без вариантов
Отправлено: 20.04.12 13:50. Заголовок: и после всего этого ..
и после всего этого НАДО было пройти через стоящих людей.Я боялась ОЧЕНЬ,что мы не справимся с заданием.Парень у меня не самый спокойный в быту НО!Не знаю,как это получилось,но он ПРОСТО прошёл и всё! ВААЩЕ! И так теперь и ходит-АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО!(ТТТ)
потом симпатишшный дяденька оказался-таки хулиганом
Мы,как было велено-стали уходить от конфликта,и тут...получили тот самый знаменательный пинок под зад.Оба получили... Мы с Гаюхой оба...того... Так тоже бывает в жизни
Но взяли себя в лапы и...теперь оборачиваемся
и одновременно-само спокойствие,когда нет угрозы!
Вот такой вот славный у нас выдался денёк!!! Уставшие,но довольные мы дома упали замертво)))
это не травля собаки на человека, а занятия по обучению и управлению. Как правило, собаки становятся намного увереннее и спокойнее. Ну ты и сама теперь в этом убедилась
Да,Саша,ДА!Ещё как убедилась! Там действительно не учили кусать! Там учили думать,сканировать,оценивать и защищать,если надо.Просто Данила помог найти к каждой собаке свою кнопку.Каждый из нас теперь знает,как именно поведёт себя питомец.Это очень важно.Очень.
Ты,наверное,тоже одела сорок два свитера? Мне лично запомнился"правый хулиган"тоненькой и замёрзшей
Не, тока один и кофточку Это куртка-подлюка так надувается А по поводу замерзшей - у меня с сосудами швах, это мое обычное состояние - трястись при такой температуре..
Отправлено: 20.04.12 14:42. Заголовок: ещё у нас есть милая..
ещё у нас есть милая и всеми любимая Галия,между нами называемая"Плюшка" Со всеми вытекающими.Ну Плюшка))))))))) Мы любим её обнимать и гладить В лесу она приготовилась к хорошему времяпровождению и устроилась поудобней
сзади подкрался очень нехороший человек-он нашей Плюхе щипнул драгоценность
рыбонька не поверила своим глазам!ЛЮДИ ЧТО,БЫВАЮТ НЕДОБРЫМИ?????????
"извините пожалуйста,но,кажется,Вы мне не нравитесь,дяденька"
...и вдруг,на удивление всем-дала сдачи Первый раз в жизни Галия осерчала,встретив "неправильного"дяденьку
а мы ещё гадали-найдётся кто,на кого Галия рассердится? Нашёлся-таки!
Отправлено: 20.04.12 14:49. Заголовок: Черукай пишет: ещё ..
Черукай пишет:
цитата:
ещё у нас есть милая и всеми любимая Галия,между нами называемая"Плюшка" Со всеми вытекающими.Ну Плюшка))))))))) Мы любим её обнимать и гладить В лесу она приготовилась к хорошему времяпровождению и устроилась поудобней
сзади подкрался очень нехороший человек-он нашей Плюхе щипнул драгоценность
рыбонька не поверила своим глазам!ЛЮДИ ЧТО,БЫВАЮТ НЕДОБРЫМИ?????????
...и вдруг,на удивление всем-дала сдачи Первый раз в жизни Галия осерчала,встретив "неправильного"дяденьку
Ирма, фоторассказы очень понравились , так и сводят все занятия к событиям, которые могут произойти в реальной жизни. Меня порадовала готовность моей собаки к "встрече с врагом", смотрю, Плюша тоже
сзади подкрался очень нехороший человек-он нашей Плюхе щипнул драгоценность
Хочешь прикол? Смотрю фотки и вижу на заднем плане черную фигуру.. Аж вздрогнула - думаю, что это за страшный силуэт? Пригляделась - а это ж я Теперь понятно, почему меня Дашка (Долгожданная моя из Светлого дома) конкретно определила в свои злейшие враги
Аж вздрогнула - думаю, что это за страшный силуэт?
ну Бухаааан Батоооныч! Ну что ж ты всё наговариваешь на наших гостей-то! Ну гости ведь в ЛЕС пришли а не на бал! Данила вон потеплей оделся,в ватничек,а Сашенька под сосной на снегу примёрзла Мы её там не бросили,отковырнули
Не собака сорвалась, а его отпустили на проверку охраны хозяйки, а сорвалась("побег из курятника" - отдыхает), скорее в самоволку пустилась - КО Капа, что все настороженно наблюдали, как она "пошла по назначению", благо не на окружающих, но сразу на дресса:
Плюша всем плюшкам - плюша! Тоже девонька - социальной породы, выращена на мясе с "молоком" - в любви: Когда он подошел к нам(Всего-то: Д.Э. Должиков, общественный инструктор, судья по рабочим качествам КСУ, оперативный сотрудник-кинолог Кинологической Службы МПКОБ, инструктор служебного собаководства погран. войск Украины.), Еся его успокаивала, говорила:"Не бойся, я хорошая". Но незнакомец сделал резкий выпад с хлопком, после чего Еся поняла, что всё серьёзно и дядя относится недоброжелательно:
Есита:
Далее "все карты были раскрыты", враг возвращался с недобрыми намерениями, на что Еся уже была готова встретить его во всю свою силу:
Слова Данилы Должикова во время первого тестирования Еситы: "Супер, снимай!" Большего и "Не Нать!"
Слова Данилы Должикова во время первого тестирования Еситы: "Супер
Так и правда-СУПЕР! Мне тоже очень понравилось,как включилась Ваша собака Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Нет, это пуск.
Собака-то задержала знатно,но,нафик,так страшно за фигуранта! Он реально без нервов!Это уже великолепное знание психологии собаки,настоящий профессионал и ОЧЕНЬ СМЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК! жанби пишет:
цитата:
Смотрела фотки с Плюшкой и хихикала.(
Рада,что повеселила Не у всех получается быть супер-грозными от природы,и главное во всём находить позитивные моменты))) Ну и знать плюсы-минусы своих питомцев.
Хорошая такая. Жил себе человек, никого не трогал, на радость себе жил и на радость хозяевам. Приехал лес вкусно пахнущий понюхать, поваляться на мху мягком. А тут ? Открывается правда жизни : бывают, оказывается, и гады, и сволочи, и подонки всякие разные !
Что делать, что делать ? Мир спасать ! Вот, что делать ! Урааааа ! В атаку ! Банзаааай !
Отправлено: 21.04.12 09:31. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Хорошая такая.
спасибо) Мы все её очень любим) Владелица говорит,что теперь,гуляя в лесу,Галия хмурит брови и ей это очень к лицу))))))и иногда,на всякий случай,цедит сквозь зубы"баф!"Во всём остальном-та же милая девица-играет с детьми и любит поласкаться.Так же легко управляется и охотно бежит на зов.Никакой "появившейся кровожадности" не заметили.Тане подарили стартовый пистолет,планирует теперь на прогулках постреливать Андрей Fifth пишет:
цитата:
Если никто не против, продолжу выкладывать фото
не-не-не,совсем даже не против! Очень интересно! Только как бы поскорей теперь дожить до следующего занятия?
Пост N: 261
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 21.04.12 10:45. Заголовок: Удача работает. В то..
Удача работает. В том году Удача тоже была добрейшей собакой, как Плюшка. Но, доброта-то осталась - ко всем, кого она любила и будет любить всю жизнь, пропала доброта к злым дядькам
Пост N: 264
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 21.04.12 11:14. Заголовок: Вот тот человек, кот..
Вот тот человек, которому мы обязаны вышевыложенными мной фото : Юл, гость и друг наш московский. Ещё один Мастер своего дела. С большой буквы Мастер, такой же, как Данила. Сколько Юл намотал километров беготни по пересечёнке от одной собаки до другой, ежеминутно рискуя быть прихваченным в спину третьей - одному богу известно. Словом, мы все отдыхали, а два парня работали для нас на износ.
Пост N: 265
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 21.04.12 11:19. Заголовок: Вот они красавцы : о..
Вот они красавцы : оба-двое ! Слаженная работа двух мастеров, полное взаимопонимание, чувство момента и дистанции до миллиметра и рождают такие шедевры, которыми мы можем наслаждаться бесконечно.
Пост N: 266
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 21.04.12 11:30. Заголовок: На других соц. сайта..
На других соц. сайтах народ задаёт вопросы, типа, что там у вас за сходняк такой был : тореадор - из Киева, фотохудожник - из Москвы, ресторан со своим меню на выезде ?
Данила, по-моему, ни зелёнкой, ни йодом принципиально не пользуется. Вечером, вроде как, после занятий, водкой плеснул себе на бок. А там, в лесу, никто дезинфекцией и не собирался заниматься. И в первую очередь - сам Даня.
Отправлено: 21.04.12 15:38. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Данила, по-моему, ни зелёнкой, ни йодом принципиально не пользуется
Ага, они на вкус неприятные и горло обжигают Это фото с уже поджившей раной.. Изначально это выглядело куда аппетитнее Ничего, шрамы украшают мужчин Так что Должиков у нас теперь мачо № 1
Отправлено: 22.04.12 10:20. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Рад, если от просмотра этих фото Вы получили удовольствие !
Да, просто огромный заряд положительных эмоций! От работы собак, от природы, а уж фигурант - просто вне конкуренции!!!!! Его профессионализм просто поражает!!! Ребята, вы СУПЕР!
Пост N: 273
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 22.04.12 15:37. Заголовок: Две пси некусанных :..
Две пси некусанных : Бестия с Валькирией.
Сначала - тестирование : один подход. Для тестирования отвели отдельное ото всех место. Тестируемые пси даже видеть не могли других собак и людей - всех закрывали запаркованные седаны-микроавтобусы-внедорожники. Собака просто не должна бояться приближения "злого дядьки", прикидывающимся добрым. Хозяин молчит, ничего не говорит, собаку не трогает, не подбадривает. Данила начинает движение. Когда ему до собаки остаётся метров пять, я произвожу выстрел из пистолета. Данила отслеживает реакцию собака на выстрел и продолжает движение.
Сразу за тестом - пара подходов, объясняющих, что дядя - злой, дядю надо прогнать. Хозяин включается в объяснение : уже и голосовые и мануальные похвалы обязательны. Потом - переход на рабочее место, ко всем остальным участникам, и - закрепляющие подходы.
Обещала рассказать дальнейшие наблюдения.Вобщем ровно через пять дней четыре из шести протестированных собак забились в один микрушник и отправились на выставку в СПб.Никаких эксцессов ни в дороге(2 ночи),ни за целый день(три выставки)у нас не произошло! Пожалуйста,фотофакт.Бурбуль Жема и её одногрупница корсо Изольда ждут своих хозяев с владелицей мопса А это наши коврики)))))) Все три собаки учавствовали в занятии с Данилой Должиковым
Так что,очень неправ был тот,кто утверждал,что собаки озвереют
ну и бонусное фото для улыбки-показ зубов от нашей Плюшки))))))))))))))
Андрей, как выбирались даты? Ты не сопоставлял их с выставками?
Этот интервал времени продиктован исключительно свободным окном в плотном расписании работы веперей Ареса у себя. А выставки как в Питере, так, уверен, и в Москве, проходят каждые выходные, да не по одной : в каждом районе города и пригородах. Варя пишет:
цитата:
А как можно записаться ?
Запись будет производиться в отдельных темах по С-ПБ и Мск на форуме "Белые Азиаты Прибайкалья", с которого, в общем-то и началось знакомство россиян с украинскими боевыми вепрями Ареса. Отдельная тема для освещения новостей по занятиям будет создана и на этом форуме. Но, запись будет производиться только на одном ресурсе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Наоборот хорошо,если расскажет из первых уст! Уж за столько лет все плюсы-минусы ему известны 
Пригласи,Оксана,а? 
Тоже хочу таких безотказных собак 
Я очень люблю эту собаку.Она упёртая,рассудительная.С ней надо уметь разговаривать,с ней приятно общаться.Только один недостаток у барышни-не азиатка 
Называю таких Сanis Sapiens,без вариантов 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
