Наверное, имеется в виду, что на других собак можно. Как по мне - так дома грабят никак не собаки, а все-таки люди, поэтому и учить охранять надо все-таки от людей. Это хотя бы оправдано какой-то жизненной необходимостью. В отличие от варианта "травим собаку на собаку". ИМХО.
По моему получается, что собака должна защитить меня, мою семью и мое имущество. Хоть на своей, хоть на чужой территории. Функция у породы такая - защита. В местах исконного обитания защита отары, а у нас защита дома, семьи, имущества.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3639
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 30.03.12 11:32. Заголовок: bayaz пишет: на фиг..
bayaz пишет:
цитата:
на фига мне собака, за которую я даже "спрятаться" не смогу.
bayaz пишет:
цитата:
дома грабят никак не собаки, а все-таки люди, поэтому и учить охранять надо все-таки от людей.
В местах исконного обитания защита отары, а у нас защита дома, семьи, имущества.
Правильно, всё правильно ! Только надо помнить о том, что в местах исконного обитания, до определённого исторического момента, САО охраняли и то, и другое : и отары, и дома, и поля посевные с оазисами, и людей в этих оазисах-домах-городах ! И на войну строем ходили вместе с человеком !
И бою собаки с человеком собак обучали люди. И в том, что мы сейчас обучаем наших собов правильному бою, лежит гораздо бОльший смысл, чем просто спрятаться за спину надёжного друга или даже выступить в одной шеренге с псом против общего врага. Я считаю, что только так, на занятиях, мы сможем сохранить те рабочие качества, которые были заложены в наших собак несколько тысяч лет назад. Обучение собак защитно-караульной службе по любому профилю - не просто наше право, а наша ОБЯЗАННОСТЬ ! Обязанность перед теми, кто подарил нам это чудо - САО, обязанность перед этой породой. Мы обязаны и мы должны ! И без вариантов ! Ну, это - моё такое личное мнение....
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3645
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 30.03.12 12:20. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Ага. А на фига мне собака, за которую я даже "спрятаться" не смогу
от меня тоже ага! И сама прячусь и знакомых за них,родимых,прячу и на улице бывает драки разнимаем-вовсе не от моей незаурядной смелости.а потому,что рядом есть настоящий друг,который готов меня поддержать.И учить хочу.И знать,на что способна моя собака-тоже хочу.И если не способна-тоже должна знать об этом.
Черукай
Пост N: 1722
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 30.03.12 13:19. Заголовок: у нас года два назад..
у нас года два назад висело трагичное объявление на бульваре,с просьбой о помощи найти убийцу её сына.Далее шло описание-когда и что,и следом-"сын выгуливал собаку охранной породы,собака вернулась одна".Люди,вот честно говорю,мне было стыдно за эту незнакомую собаку..извелась,пока не узнала,что это был глупый подросток мастифа-хоть какое-то оправдание...а ведь парень спокойно пошёл на этот безлюдный бульвар с уверенностью,что с собакой не страшно.Вот и цена уверенности((((((((((((((((
Пост N: 123
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Отправлено: 30.03.12 14:00. Заголовок: Черукай пишет: а ве..
Черукай пишет:
цитата:
а ведь парень спокойно пошёл на этот безлюдный бульвар с уверенностью,что с собакой не страшно.
Кто другой скажет : не было б у вас собак, так и не ходили бы по ночам там, где люди добрые не ходят ! Все живы-здоровы остались бы !
птица
постоянный участник
Пост N: 431
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.03.12 14:21. Заголовок: У меня две собаки.Од..
У меня две собаки.Одна профи охранник ,другая без спец подготовки. Так вот в реальных уличных разборках сработали обе .В одном случае профика оттянуть от нападающей жертвы оказалось очень сложно(в кураж вошёл),благо менты издалека начало видели ,пока добежали .......в общем оправдали нас,скорую вызвали гопника увезли. Другой без спец.подготовки,почти при подобной ситуации жену защитил ,но при этом без крови обошлось .Работал подсечками ,фиксировал руки ,ноги,одного даже за горло подержал.Вот такие истории. Рас на рас наверно небывает. Всё наверно от степени реальной УГРОЗЫ,
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1814
Отправлено: 30.03.12 14:23. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Кто другой скажет
Ага, факт. Только вот эти другие что скажут женщине из соседнего с моим домом дома, на которую средь бела дня под ее же окнами (в аптеку она заходила) напали три урода, ограбили и избили? Все сводится к одному постулату: сидите дома, ибо нефиг..
Люди не учите собак убивать людей, это плохо кончится!
Sveshnik пишет:
цитата:
На человека собак травить нельзя, это мое мнение.
Если воспринимать дословно эти фразы, где рассматривается первый встречный "человек", то полностью согласна. Травить собак на человека - нельзя. Даже, если этот "человек" сам просит. Например, мальчик вернувшийся из армии с корочками кинолога, который импонирует себя "фигурантом". Или фигурант, работающий с "немчиками", поставленными на рукав, вдруг изъявивший желание поработать с САО или КО. Исход, в большей степени, будет трагичным. Сам "просящий" окажется покалеченным или собаке психику угробит, а то и всё сразу. Фигурант фигуранту - рознь. Есть любители, коммерсанты и профессионалы. Другая сторона медали, существуют разные владельцы собак. Одним я настоятельно рекомендую наставление мэтр 01 и призываю учесть мнение Sveshnik. И есть владельцы, которые согласны с мнениями мэтр 01 и Sveshnik и никогда не станут именно "травить собак на людей". Но обратятся к проверенным, зарекомендовавшим себя профессионалам, среди всё тех-же владельцев профессионалов, за ОБУЧЕНИЕМ собак (и сами научаться работать с собакой вкупе). Как в любой профессии(даже не буду приводить примеры ниже этого понятия), существуют разные уровни проф.развития. В этой теме владельцы, многие из них - профессионалы, обсуждают работу фигурантов - профессионалов по работе со служебными собаками.
Отправлено: 30.03.12 16:32. Заголовок: птица пишет: Всё на..
птица пишет:
цитата:
Всё наверно от степени реальной УГРОЗЫ,
И от психики собаки, что важнее гораздо. Если пес трус, то степень угрозы не важна. Ну будет брехать, вокруг бегая. Так что собака у Вас просто не трусливая оказалась. А коли с нервушкой у собаки порядок, то и хозяина она защитит, будучи не обученной. Кусаться-то все с детства могут, собаки все-таки.
Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать. Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер. И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна...
Блин,такая глупая логика..Может ТИ в другом месте порекламируете?Каждый занимается тем чем хочет.Идите и спросите занимались ли хозяева собак покусавших людей и детей охранной?Я могу вам ответ подсказать.Знаете ли,не знала что человек крутящийся в среде собачников может такую тупость сморозить..Ведь глупо правда..
Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер.
Как вариант ответа: птица пишет:
цитата:
Другой без спец.подготовки,почти при подобной ситуации жену защитил ,но при этом без крови обошлось .Работал подсечками ,фиксировал руки ,ноги,одного даже за горло подержал.
Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать.
Не поняла... Вообще-то собака, она как бы с детства умеет кусать. Ее единственное оружие - зубы. И если она не умеет ими пользоваться, то она получается дура...
Kapa 2 пишет:
цитата:
И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна...
Да даже если такая собака рванет не за руку, а за икру, за бедро, да хоть за что, да со смелостью и силой, у человека на мах желание нападать пропадет. Вы представляете, какая сила укуса у азиата? По-моему человеку болевой шок обеспечен.
Андрей Fifth
постоянный участник
Пост N: 124
Откуда: Россия, С-Петербург, Ломоносов
Да даже если такая собака рванет не за руку, а за икру, за бедро, да хоть за что, да со смелостью и силой, у человека на мах желание нападать пропадет.
Даже при наличии смелости и силы - это наличие задатков. И эти задатки развивать надо, потому как собака - друг человека. И без человека собака - это волк. Волка ничему учить не надо. Не научите Вы свою собаку волков драть, этому собакин может научиться только у своих собратьев, даже при наличии генетической памяти " волк-враг, атака или смерть !" А понятие "друг" - это нетолько привилегии, это - ещё и куча обязанностей : и вторая обязанность, опосля кормёжки, это - обучение бою с человеком, хитрым, изворотливым противником. Реальным противником ! А если Ваш пёс один раз куснул пьяного подростка, решившего под градусом, что он - рейнджер, то это вовсе не значит, что пёс так же реально вальнёт хорошего бойца-спортсмена : собаке нужен максимальный набор ситуаций, дающих собаке максимальное количество вариантов действий.
Ещё раз повторяю : "азиаты" выращены несколько тысяч лет назад людьми, которые ставили перед собаками задачу : быть воином ! И ни один человек, имея самые наикрутейшие физические и умственные способности, бойцом не станет - этому учить надо и учиться ! А научившись - иметь постоянную практику ! И совершенствоваться !
Мастерство не пропьёшь ? Эту поговорку придумали спившиеся мастера.
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1815
Отправлено: 30.03.12 20:07. Заголовок: Qwerty пишет: И нам..
Мне кажется, не то же самое)))) Печора - это оооооочень далеко...
Р.Гордеев
Пост N: 14
Откуда: Севастополь
Отправлено: 30.03.12 21:26. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Я считаю, что только так, на занятиях, мы сможем сохранить те рабочие качества, которые были заложены в наших собак несколько тысяч лет назад.
Полностью согласен
Kapa 2 пишет:
цитата:
Позволю себе добавить, что не каждая собака, пусть даже и смелая, УМЕЕТ кусать. Укусить человека для собаки (с нормальной психикой, а мы, я надеюсь, говорим про именно таких собак) - достаточно сложный барьер. И если не научить, то будет эта смелая сильная собака бесполезна...
Тут, я бы не был так категоричен. Психика здесь не совсем то, если мы не имеем в виду откровенных трусов. У азика есть всё, что б зубы применить как крайнее средство, если другие способы напугать (предотвратить) не имели успеха.
Мне кажется, не то же самое)))) Печора - это оооооочень далеко..
Далеко то далеко,а в Сыктывкаре у нас азиатчиков много,стоит попробовать?Так что тоже самое что и Чуркай и Сеньке)
Бухан Батоныч
Аццкий барабансчег
Пост N: 1817
Отправлено: 31.03.12 08:25. Заголовок: Qwerty пишет: в Сык..
Qwerty пишет:
цитата:
в Сыктывкаре у нас азиатчиков много
Порода не важна. См.личку.
Капа 2
Левый пассажир
Отправлено: 31.03.12 08:46. Заголовок: Qwerty Я полагаю Вы ..
Qwerty Я полагаю Вы меня хорошо знаете, что так запанибрата разговариваете Собака, имея оружием зубы, как тут правильно сказали, этим оружием пользоваться может не всегда и не везде. Как кусает азиат или кавказ я знаю, но научить кусать, а не убивать, научить разбираться в поединке нужно УЧИТЬ. И это прописная истина.
Сдается мне, что подобиделись Вы на меня, а ник в ответ просто не правильно нажали. Извините Бога ради, если обидела невольно, совсем не хотела. Остальной пост оставлю без ответа, боюсь, снова расцените как панибратство.
Андрей Fifth пишет:
цитата:
то это вовсе не значит, что пёс так же реально вальнёт хорошего бойца-спортсмена
Андрей, я обычный человек, живущий в обычном городе, населенном обычными людьми. У меня обычная работа, я не агент спецслужб и на меня незачем нападать обученному бороться с собакой боцу-спортсмену. Реальная опасность в нашем городе - нарки, алкаши, подвыпившие гопники. С более серьезными людьми я решу вопросы по-человечески. Ну а с тем мусором мои не обученные собаки справятся легко. Я не собираюсь идти войной на кого-то, поэтому, собственно, собаки-гладиаторы мне без надобности, мне вполне достаточно смелой, адекватной собаки. Я не боюсь жить и не боюсь окружающих, собственно потому я и мужа себе выбирала не по принципу "чтоб как Майк Тайсон" и меня не преследует мысль, что меня окружают враги и нужно постоянно готовиться отразить нападение. Я не буду с Вами спорить по поводу силы укуса азиата и того, как после этого чувствует себя человек. Вы имеете боевой задор спорщика-новичка (не в спорах, разумеется, в азиатах) и отсутствие практических знаний. Я с точностью наоборот. Если Вы будете заниматься этими собаками дальше и серьезно, то Ваше мнение много раз поменяется. Хотя... может быть и нет. Таких я в жизни тоже встречала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И сама прячусь и знакомых за них,родимых,прячу и на улице бывает драки разнимаем-вовсе не от моей незаурядной смелости.а потому,что рядом есть настоящий друг,который готов меня поддержать.И учить хочу.И знать,на что способна моя собака-тоже хочу.И если не способна-тоже должна знать об этом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
