Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 23.01.12 20:42. Заголовок: еч Ван пишет: И чем..

еч Ван пишет:

цитата:

Шопена на рояле, небось, играет?

Она не только что Шопена, нам доступен и "Хорошо темперированный клавир" Баха - с легкостью исполняет, а вообще очень нравится Рахманинов и его концерты , особливо Третий , просто тащится от него. Сам удивляюсь, откуда такая возвышенность чувств?

 Отправлено: 24.01.12 07:47. Заголовок: ur пишет: удивляюсь..

ur пишет:

цитата:

удивляюсь, откуда такая возвышенность чувств?

Сцуко!...

ur пишет:

цитата:

А традиционный способ, строгач и веревку, не пробовали применить?

Нет...это какая же веревка должна быть - метров на 15-20? самое интересное, что когда начались - эти "заскоки" не подходит по команде (делает вид, что не слышит) то когда я сама подхожу она спокойно к этому относится - спокойно беру за ошейник... Но! слышит сразу команду "поехали"!!! бегом бежит к машине!

 Отправлено: 24.01.12 07:52. Заголовок: А еще делает убежит ..

А еще делает убежит далеко - я с криком: "сама тебя покусаю!" иду за ней и когда между нами остается метра 3 - радостно так подходит!
(я и оставалась на месте и уходила в другу сторону - не помогает - вот надо ей с точки "А" до точки"Б" добежать!!!

 Отправлено: 24.01.12 10:29. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

когда я сама подхожу

galina_polunina пишет:

цитата:

иду за ней

Думаю, что в этом и есть принципиальная ошибка, надо не подходить, а убегать от собаки.
Позвали и побежали от нее.
Попробуйте проделать такие подготовительные упражнения
1 «Пряталки.»
В безопасном и спокойном месте спускаете собаку с поводка, дожидаетесь момента, когда она не смотрит на Вас и прячетесь. Когда спрятались можно окликнуть собаку. Собака, скорее всего, начнет оглядываться и искать Вас. Если собака начинает двигаться в противоположную от Вас сторону, снова произносим кличку. Ваша задача добиться того что собака понервничала. Когда она найдет Вас, Вы изображаете бурную радость и вознаграждаете собаку лакомством или игрушкой.
2. «Догонялки»
Помощник держит собаку за поводок, а Вы с расстояния нескольких метров от собаки, предварительно позвав ее, начинаете убегать от нее. В это время помощник «убеждает собаку, что Мама ее бросила», а затем отпускает поводок. Если собака пробежала мимо Вас, убегайте от собаки в противоположную сторону и так до тех пор пока не подбежит к Вам. Далее ласка и лакомство.
3 «Потерялки»
Идете с собакой гулять в незнакомое место. К ошейнику пристегнут стальной трос или цепочка. Отпускаете собаку гулять и через некоторое время подзываете ее. Если собака на Ваш подзыв не обращает внимание и не подходит, помощник привязывает собаку, а Вы в это время удаляетесь от собаки, периодически подзывая ее. Оставляете собаку привязанной на достаточно длительной промежуток времени .
Затем, Вы начинаете приближаться к собаке подзывая ее, а помощник отвязывает собаку. Если собака подбежала в Вам, то вознаграждаем ее. Если нет, то все повторяем увеличивая время нахождения собаки на привязи до нескольких часов

 Отправлено: 24.01.12 12:47. Заголовок: ur Спасибо! Будем и..

ur
Спасибо! Будем играть...
Ток с помощником... как бы она мне помощника не прокомпостировала...

 Отправлено: 24.01.12 12:54. Заголовок: Вот как бы так! Рабо..

Вот как бы так! Работает наровне со всеми!



( 6-ая собака кобель азиата п-к Ашалан Агасс 1год тогда было)

 Отправлено: 24.01.12 12:58. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Ток с помощником... как бы она мне помощника не прокомпостировала...

Ну можно и без помощника. Собака отвлеклась, а позвали и побежали

 Отправлено: 24.01.12 16:44. Заголовок: ur пишет: Она не то..

ur пишет:

цитата:

Она не только что Шопена, нам доступен и "Хорошо темперированный клавир" Баха - с легкостью исполняет, а вообще очень нравится Рахманинов и его концерты , особливо Третий , просто тащится от него. Сам удивляюсь, откуда такая возвышенность чувств?

Мои аплодисменты!
А подзыв и возвращение на место у "азиков" я обычно делаю на втором занятии по послушанию.

 Отправлено: 24.01.12 16:54. Заголовок: еч Ван пишет: А под..

еч Ван пишет:

цитата:

А подзыв и возвращение на место у "азиков" я обычно делаю на втором занятии по послушанию.

Покажите

 Отправлено: 24.01.12 17:05. Заголовок: ur пишет: еч Ван пи..

ur пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А подзыв и возвращение на место у "азиков" я обычно делаю на втором занятии по послушанию. Покажите

На ком?
Тут присутствуют люди, которые занимались у меня и со щенками, и со взрослыми. У них спросите. Где-то на БАПе, кст, должен быть ролик с "аборигеном" Урсом, когда только начали с ним заниматься. Как раз подход и возвращение. Надо поискать.

 Отправлено: 24.01.12 17:09. Заголовок: Вот, нашёл ссылку. Т..

Вот, нашёл ссылку. Там ролик в первой половине страницы. http://caodog.ru/index.php?topic=1166.0

 Отправлено: 24.01.12 17:42. Заголовок: еч Ван пишет: А под..

еч Ван пишет:

цитата:

А подзыв и возвращение на место у "азиков" я обычно делаю на втором занятии по послушанию.

То- что на видео представлено, происходит на втором занятии, я не верю.

 Отправлено: 24.01.12 17:52. Заголовок: ur пишет: То- что н..

ur пишет:

цитата:

То- что на видео представлено, происходит на втором занятии, я не верю.

Ролик снят позже, конечно.
На первом занятии обычно осваиваются хождение на поводке, посадка на ходу, выдержка при посадке. На втором - укладка на ходу и в свободном движении, дифференцировка посадки и укладки, выдержка на укладке, подзыв и возвращение на обозначенное место (с расстояния не менее 10 метров). На третьем, как правило, начинаем заниматься апортировкой, в некоторых случаях - подачей голоса, ползанием, разрешением и запретом брать корм из руки хозяина. И т.д.
Урс заснят где-то после третьего-четвёртого занятия на площадке.

 Отправлено: 24.01.12 18:01. Заголовок: Есть один маленький ..

Есть один маленький нюанс, это чистота и стабильность выполнения упражнения и чтобы это все получит необходимо затратить время. Ведь так?

 Отправлено: 24.01.12 18:12. Заголовок: ur пишет: Есть один..

ur пишет:

цитата:

Есть один маленький нюанс, это чистота и стабильность выполнения упражнения и чтобы это все получит необходимо затратить время. Ведь так?

Смотря какого уровня надо достичь. Собаки аборигенных пород памятливы и способны выдерживать большие психические нагрузки. При правильном подходе для стабильности выполнения команд большого количества повторов не требуется. А для красивой работы соревновательного уровня - к любой собаке надо приложить руки и на любую тратить время. Однако же, согласитесь, что на этого щенка километрочасов никто не тратил - хотя бы в силу его малого возраста.

 Отправлено: 24.01.12 18:32. Заголовок: еч Ван пишет: Одна..

еч Ван пишет:

цитата:

Однако же, согласитесь, что на этого щенка километрочасов никто не тратил

Конечно согласен, время и труда потрачено мало, тут пока и о сдачи норматива по ОКД говорить нельзя

 Отправлено: 24.01.12 18:43. Заголовок: ur а есть видео этой..

ur а есть видео этой собаки со сдачи ОКД?

 Отправлено: 24.01.12 18:52. Заголовок: AvroraTan пишет: ur..

AvroraTan пишет:

цитата:

ur а есть видео этой собаки со сдачи ОКД?

Нет, мы не сдавали, она еще не готова. Надо «Рядом» до общего уровня подтянуть и с «Апортом» закончить. Ну а вообще сдача норматива по ОКД в данном случае не конечная цель. Хочется довести собаку до спортивного уровня

 Отправлено: 24.01.12 18:53. Заголовок: ur пишет: Конечно с..

ur пишет:

цитата:

Конечно согласен, время и труда потрачено мало, тут пока и о сдачи норматива по ОКД говорить нельзя

Ой, да совсем не проблема норматив ОКД ! Сложностей никаких. Было бы желание сдать - десятка занятий заглаза хватит.

 Отправлено: 24.01.12 18:54. Заголовок: ur пишет: Хочется д..

ur пишет:

цитата:

Хочется довести собаку до спортивного уровня

А по какой дисциплине? Ведь соревнования по ОКД тоже есть.

 Отправлено: 24.01.12 18:59. Заголовок: AvroraTan пишет: Ве..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ведь соревнования по ОКД тоже есть.

Да именно по ОКД

 Отправлено: 24.01.12 19:14. Заголовок: еч Ван пишет: десят..

еч Ван пишет:

цитата:

десятка занятий заглаза хватит.

Да и этого много будет. Специ с одного сайта, за 3 дня к ОКД готовят, а на четвертый, видимо сами и принимают

 Отправлено: 24.01.12 19:34. Заголовок: ur пишет: Специ с о..

ur пишет:

цитата:

Специ с одного сайта, за 3 дня к ОКД готовят, а на четвертый, видимо сами и принимают

Научить собаку и за три дня можно многому - переплюнуть ОКД несложно. А вот чёткой и красивой работы по всем навыкам добиться, конечно, не получится.
Были в моей практике не раз щенки, которые обучались с огромной скоростью. Например, метис САО и курцхаара в возрасте около 3 месяцев научился за три занятия вот чему:
- движение рядом на поводке и без поводка (в отсутствие собак),
- посадка, укладка и стойка из движения шагом и в свободном состоянии - те же навыки (комплекс) с подачей голоса из каждой позиции на расстоянии 3 метров (раздельно по командам и жестам),
- выдержка на обозначенном месте, подход, посадка к ноге и возвращение на место (даже за угол),
- апортировка лёгких предметов из разных материалов (включая металл) с расстояния 5 метров,
- подползание с расстояния 3 метров,
- разрешение и запрет брать корм из руки.

 Отправлено: 25.01.12 06:58. Заголовок: еч Ван пишет: научи..

еч Ван пишет:

цитата:

научился за три занятия вот чему

А через неделю стал забывать?
Уметь - не значит знать! без монотонного повторения и закрепления любого навыка... ни о каких знаниях и речи не может идти!
Мы занимались и все знали , а тут 4-5 мес перерыв (бер и роды, дети...) и.... забыла?!!!?

 Отправлено: 25.01.12 07:22. Заголовок: еч Ван пишет: Научи..

еч Ван пишет:

цитата:

Научить собаку и за три дня можно многому - переплюнуть ОКД несложно.

Правила проведения испытаний по ОКД

Сомневаюсь, что за 3 дня подготовить можно

 Отправлено: 25.01.12 08:58. Заголовок: еч Ван пишет: с под..

еч Ван пишет:

цитата:

с подачей голоса

вот этому я своих азиатов так и не смогла научить

 Отправлено: 25.01.12 11:25. Заголовок: еч Ван пишет: Урс з..

еч Ван пишет:

цитата:

Урс заснят где-то после третьего-четвёртого занятия на площадке.

Млин,шок!Я тоже так хочу! Научите меня,пожалуйста,а? Особенно бегом,особенно не размахивая всей попой перед укладкой с хитрыми глазами-"угадай,лягу или нет?",или"ну давай,мама,бегом ко мне,а за пару твоих шагов я надёжно и прочно выполню навык " ААА,научите меняяяя,пожалуйстааа,как перехитрить эту хитрозадуююю...

 Отправлено: 25.01.12 12:05. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

А через неделю стал забывать?

С чего Вы так решили?!
Сопоставимый объём знаний был втиснут мною во Вьетнаме за 2 занятия (второе было неполное, а суммарно - 6,5 часов) в не очень здорового на тот момент щенка куцехвостой хмонгской породы (на почти 40-градусной жаре при жуткой влажности). Причём обучение и общение, естественно, шло на непривычном для него русском языке. Через месяц я провёл третье занятие. Щенок прекрасно всё помнил, хотя никто с ним в промежутке не занимался ничем - просто кормили и выпускали во дворе побегать. Эксперимент был такой - выяснить, насколько эффективно можно обучать аборигенных вьетнамских собак.

ur пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Научить собаку и за три дня можно многому - переплюнуть ОКД несложно. Правила проведения испытаний по ОКД Сомневаюсь, что за 3 дня подготовить можно

Да ну! Если контакт нормальный, дрессировщик не нулёвый и собака хорошая - хоть на "трёшечку", а сдаст. Проблемы умения и мандража, и путаница в голове обычны не у собаки, а у дрессировщика.

Зульфия пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: с подачей голоса вот этому я своих азиатов так и не смогла научить

Учить можно по-разному. И не со всеми собаками одинаково легко получается.

Черукай пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Урс заснят где-то после третьего-четвёртого занятия на площадке. Млин,шок!Я тоже так хочу! Научите меня,пожалуйста,а? Особенно бегом,особенно не размахивая всей попой перед укладкой с хитрыми глазами-"угадай,лягу или нет?",или"ну давай,мама,бегом ко мне,а за пару твоих шагов я надёжно и прочно выполню навык " ААА,научите меняяяя,пожалуйстааа,как перехитрить эту хитрозадуююю...

Первое и главное - дрессировщик не должен делать то, что должен был сделать заводчик. А Урс ведь, всё-таки, аборигенный "таджик". А методику словами объяснить сложно, даже и разок увидеть - недостаточно.

 Отправлено: 25.01.12 14:22. Заголовок: еч Ван пишет: Учить..

еч Ван пишет:

цитата:

Учить можно по-разному. И не со всеми собаками одинаково легко получается.

ну подскажите как еще можно попробовать,
напишу как я пробовала - сука носит апорт и реагирует на игрушки, а на корм никак, не пищевик, так я игрушку вверх поднимаю и провоцирую на игру, она очень радуется но лаять ну никак не хочет (хотя ротвейлера я так и учила)
кобель пищевик, но тоже на корм скачет и радуется. но вот лаять не хочет, можно целый час убить, ни разу не получается.
пробовала на других собак, чтобы типо облаивали, тоже не выходит, все молча.
теперь уже ума не приложу как быть

 Отправлено: 25.01.12 14:27. Заголовок: Зульфия пишет: тепе..

Зульфия пишет:

цитата:

теперь уже ума не приложу как быть

Например, можно так: http://clubcao.ru/eshe_o_golose.html
Или так: http://clubcao.ru/aziatskie_podvipodverti.html