Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 17.01.11 16:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А у Ва..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

А у Вас что, такие узкие улицы

смешно. Но если серьёзно, то как это будет выглядеть собака, бросающаяся во все стороны на десятки проходящих (даже по самой широкой улице) людей. Отвечу сама - как полный дебил.

цитата:

Это называется - караульная служба

.
Это называется кидаться через сетку и так могут делать даже самые обычные дворовые пёсы. Караульная служба это не только - гав.

цитата:

А зачем работать над хваткой, Ваш пес не способен сделать жесткий хват? Что он не делает перехват я уже понял, он - легкая добыча

надо рассказатьфигурантам каких успехов они добились. Действительно сложновато обьясняться с тем, кто не в теме. Но попробую. Для САО свойственно следить за руками, перехватывать, делать короткие мощные хваты во время защиты. Всё это было черезмерно выраженно у Карата. Для реала самое то. Для защитных спортивных нормативов полная Так, что главная задача у нас сейчас успокаивать собаку, давать понять, что можно работать по определённым правилам с противником, а не ломиться, чтобы убивать врага.
Очень обидно, что видио "на чужой территории" выложено как пример КС. Я надеялась, что серьёзные заводчики оценивают рабочие караульные качества не на основании бросания собак на людей через сетку, а на хотя бы самой простенькой тестовой проверке готовности атаковать, вести, борьбу, делать хватки.
С уважением, но и с разочерованием. Елена.

 Отправлено: 17.01.11 17:15. Заголовок: Что он не делает пер..

цитата:

Что он не делает перехват я уже понял, он - легкая добыча.

Забавно. А между тем Карат отбил реальное нападение компании агрессивно настроенных пьяных гопников. Его работу высоко оценили такие профессионалы своего дела как Жиркевич и Фатин. И я видела какие следы остаются у фигурантов после "слабой" хватки Карата. Хотя, да, КС в вашем понимании у Карата невозможна, потому как будучи оказавшись на привязи - не скачет и не лает, а внимательно следит за потенциальным врагом, не швыряется на всех подряд и в быту очень адекватный и управляемый пес.

Но в любом случае, спасибо за видео. Это было познавательно.

 Отправлено: 17.01.11 18:20. Заголовок: AvroraTan http://jp..

AvroraTan

 Отправлено: 17.01.11 20:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Это на..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это называется кидаться через сетку и так могут делать даже самые обычные дворовые пёсы.

Как это называется - это не вам решать(это уже давно описано), и где вы там сетку увидели
РАКОТ пишет:

цитата:

Насчёт слабого хвата - без защиты будет просто сразу переломана рука.

Верится с трудом. Что такое хороший хват не раз испытывал на себе.
РАКОТ пишет:

цитата:

Действительно сложновато обьясняться с тем, кто не в теме.

Действительно, я так точно не в вашей теме.
РАКОТ пишет:

цитата:

Потребовалось очень не малое колличество времени и фигурантского мастерства, чтобы добиться НОРМАТИВНОЙ хватки.

Ломать правильную природную тактику дабы подстроится под какой-то нормотив - это действительно великое достижение. Вам бы в цирк. Обычно там заставляют делать животных то, что им не свойственно.
РАКОТ пишет:

цитата:

Очень обидно, что видио "на чужой территории" выложено как пример КС. Я надеялась, что серьёзные заводчики оценивают рабочие караульные качества не на основании бросания собак на людей через сетку, а на хотя бы самой простенькой тестовой проверке готовности атаковать, вести, борьбу, делать хватки. С уважением, но и с разочерованием. Елена.

Почитайте норматив по КС сначала, да это и не был пример КС(хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека), а просто реакция на посторонего человека собаки помещенной на чужую территорию для охраны. Или вы считаете, что собака должна была его молча пропустить? Вы сомневаетесь, что эта собака способна на борьбу? Не зная элементарных вещей нельзя делать комплексные выводы. Вы разочаровались, что я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди. Но я и не собирался Вас очаровывать.

 Отправлено: 17.01.11 20:52. Заголовок: AvroraTan пишет: За..

AvroraTan пишет:

цитата:

Забавно. А между тем Карат отбил реальное нападение компании агрессивно настроенных пьяных гопников. Его работу высоко оценили такие профессионалы своего дела как Жиркевич и Фатин. И я видела какие следы остаются у фигурантов после "слабой" хватки Карата.

Сужу о том, что вижу, а не слышу.

 Отправлено: 17.01.11 21:01. Заголовок: AvroraTan пишет: Хо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Хотя, да, КС в вашем понимании

Может расскажите, что это значит в вашем понимании.

 Отправлено: 18.01.11 05:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Почита..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Почитайте норматив по КС сначала, да это и не был пример КС(хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека)

Встречное предложение. Освежите в памяти основные положения КС, хотя бы в кратце.
Скрытый текст

Норматив испытаний по программе дрессировки «Караульная служба (КС)» Общие положения Допустимый минимальный возраст 18 месяцев. Наличие диплома по ОКД не обязательно, но при отсутствии диплома собаки должны быть проверены судьей по нормативам испытаний ОКД по следующим навыкам: движение собаки рядом с дрессировщиком; показ прикуса у собаки и отношение к наморднику; подход собаки к дрессировщику с места или из свободного состояния; прекращение нежелательных действий. На испытаниях по караульной службе допускаются собаки, набравшие по этим навыкам минимальные баллы, но не ниже, чем на диплом III степени. По караульной службе проверяются навыки: поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу" (проверяется в комплексе); дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки (проверяется одновременно); отношение собаки к подброшенному или положенному на пост корму (проверяется в комплексе); отношение к выстрелу. Описание выполнения навыков 1. Поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу", команда "Охраняй!", направляющий жест. Судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост прячется за какое-либо укрытие, расположенное на расстоянии 15-20 м. от поста, позволяющее наблюдать за поведением собаки. Первый помощник находится на расстоянии не менее 70-80 м впереди поста в укрытии. Второй судья («часовой»") находится в 20 м с тыльной стороны поста. Дрессировщик по указанию судьи ставит собаку на цепь блокпоста, проводит ее по всей его длине (от одного ограничителя до второго), дает команду «Охраняй!»" и жест в сторону выхода первого помощника, а сам уходит в укрытие, расположенное в 15 м с тыльной стороны. Собака должна настороженно и внимательно смотреть во фронтальную сторону, не отвлекаться в сторону ушедшего дрессировщика в тыл поста и не реагировать на другие раздражители. Навык считается невыполненным, если собака отвлекается в сторону тыла и не прекращает лай более 5 минут. 2. Дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки Через 5-10 мин помощник в защитном костюме по вызову судьи медленно движется к центру поста. При начале облаивания его собакой он ставит флажок. Не доходя 20-25 м, он изменяет направление и идет к одному из столбов блокпоста, подходит к собаке на расстояние 5-8 м и продолжает двигаться параллельно посту, пытаясь его перейти. Собака должна при первом же появлении помощника громко и активно облаивать его, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на помощника и делать сильные хватки. Собака не должна бояться помощника, прекращать лай и отступать при его попытке перейти линию поста. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. 3. Отношение собаки к подброшенному на пост корму При попытке перейти линию поста, помощник предлагает собаке лакомство с руки, а затем подбрасывает его на землю. Собака должна безразлично относиться к корму, не брать его, не бояться подброшенного и предлагаемого корма с руки, не прекращать в это время лай и нападения на помощника. Навык считается невыполненным, если собака съедает корм. 4. Отношение к выстрелу Как только собака начнет активно нападать на помощника и сделает хватку за рукав, другой помощник "часовой" по сигналу судьи, производит выстрел. Собака должна при выстреле не прекращать облаивания и нападения на помощника, атакующего с фронта. По команде судьи "Снять собаку!" дрессировщик выбегает из укрытия, пристегивает поводок, одевает намордник, после чего открепляет цепь и уводит собаку. При необходимости освобождает помощника от хватки собаки. Навык считается невыполненным, если собака прекращает хватку или облаивание.

Из всех перечисленных навыков по представленному видио можно судить только об ОБЛАИВАНИЮ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ. А это лишь один единственный элемент из всего норматива. Так, что ни при каких обстоятельствах речь не идёт об

цитата:

(хотя разница только в том, что собака не могла достать до человека)

цитата:

Вы разочаровались, что я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди

Ну Слава Богу! А то, я с грустью подумала, что обещенные Вами видио по защите и есть вот эта облайка "на чужой территории".

цитата:

Или вы считаете, что собака должна была его молча пропустить?

Всё собака правильно делает, к ней как раз никаких претензий

цитата:

Вы сомневаетесь, что эта собака способна на борьбу?

А почему должно быть иначе? Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного?

 Отправлено: 18.01.11 16:41. Заголовок: РАКОТ пишет: Можно ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного? У кого собаки на цепи не кидаются в сторону чужого?

да и без цепи кидаются, если забор есть

РАКОТ пишет:

цитата:

Это совершенно не доказывает, что собаки могут активно бороться с человеком, не бояться выстрелов и ударов, не подбирать брошенное мясо, при этом сохранять управляемость

 Отправлено: 18.01.11 17:58. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта

 Отправлено: 19.01.11 20:57. Заголовок: РАКОТ пишет: А это ..

РАКОТ пишет:

цитата:

А это лишь один единственный элемент из всего норматива.

Я и не говорил, что это сдача норматива по КС.
РАКОТ пишет:

цитата:

Можно пройти по любому частному сектору и наснимать десятки таких киданий на цепи у любых дворовых псов. Что тут сложного или не обычного?

Разница во первых в том, что собака находилась на чужой территории, а не дома, как в вашем примере. Растояние с которого она начала облаивать 20-25 метров(хотя это в данном случае и не столь важно). А во вторых вы смотрите на одежку(имею ввиду дрессуру), а я на внутреннее содержание т.е. проявление АОР(мне это важней), так как отдресировать можно любую собу по КС и ЗКС имеющую самую низкую степень проявления АОР, было бы усердие. Так вот как вы выражаетесь "облаивают"( а вообще это называется проявление АОР, с учетом того, что собака не у себя дома, а в чужом месте) собаки по разному(есть много признаков(постав ушей,хвоста,позы, движение и т.д.), по которым происходит классификация), и опытный человек сразу поймет ,учитывая эти признаки, намерение собаки и степень проявления АОР. Для человека же не обладающего определенными знаниями и опытом это выглядит как просто РАКОТ пишет:

цитата:

только - гав.

P.S.:
Хорошее выполнение собакой нормативов по дрессуре - показывает качество дрессуры, но не качество самой собаки.

 Отправлено: 20.01.11 08:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII облаив..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

облаивают собаки по разному(есть много признаков(постав ушей,хвоста,позы, движение и т.д.)

Не проблема, определяйте рабочие качества собак по стоянию ушей и позе во время облайки. Я оцениваю по немного другим критериям. Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ, свойственное любой дворовой собаки, посаженной на цепь(даже не на своей территории), а ещё учитывая, что рядом стоит с камерой человек, которому она полностью доверяет(для собаки безусловная психологическая поддержка), можно уже просто не рассматривать, что это не её двор.

 Отправлено: 20.01.11 21:01. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Хорошее выполнение собакой нормативов по дрессуре - показывает качество дрессуры, но не качество самой собаки.

+много

 Отправлено: 21.01.11 00:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Единс..

РАКОТ пишет:

цитата:

Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ, свойственное любой дворовой собаки, посаженной на цепь(даже не на своей территории)

У вас есть такая статистика? Вы много дворовых псов проверяли на чужой территории?
Аналогично можно сказать, что работа собаки на ваших роликах самая ОБЫЧНАЯ, НОРМАЛЬНАЯ, свойственная любой мало-мальски отдрессированной немецкой овчарке. Вы думаете это предмет гордости для САО?
РАКОТ пишет:

цитата:

Единственное, что хочется, чтобы все понимали. Поведение собаки из представленного видио самое ОБЫЧНОЕ, НОРМАЛЬНОЕ

Если собака обладает активно-оборонительной реакцией(АОР).

 Отправлено: 22.01.11 22:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди.

очень хочется посмотреть.

 Отправлено: 24.01.11 16:57. Заголовок: сенька MOLOSSYIZAZI..

сенька

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди. очень хочется посмотреть.

И тишина

 Отправлено: 14.02.11 11:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 14.02.11 14:53. Заголовок: ahen, собашка молоде..

ahen, собашка молодец , а вот фигурант какой-то странный, чего добивался от собаки этим подходом не очень понятно (я в основном про вторую половину ролика)

 Отправлено: 14.02.11 16:00. Заголовок: ОляМ Да ничего он н..

ОляМ
Да ничего он не добивался. Просто у меня на площадке гостили ипошные овчаристы, ну и попросили показать, как кусаются азиаты. У фигуранта даже защиты нормальной не было с собой, с рабочим немцем не стал заниматься поэтому. А под азиатку пошел почему-то. Она первой хваткой защиту прожевала, дальше фигурант уже осторожничал.

 Отправлено: 14.02.11 17:06. Заголовок: Шумлах молодец http..

Шумлах молодец

 Отправлено: 14.02.11 17:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди

Мы все еще ждем обещанного видео.

 Отправлено: 14.02.11 18:10. Заголовок: AvroraTan пишет: MO..

AvroraTan пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет:  цитата: я не показал Вам работу собаки по фигуранту, так это еще впереди Мы все еще ждем обещанного видео.

Ага, очень хотелось бы поглядеть, а то обгавкивание как-то не поразило.

ahen пишет:

цитата:

ОляМ Да ничего он не добивался.

Понятно

 Отправлено: 14.02.11 19:13. Заголовок: AvroraTan пишет: Мы..

AvroraTan пишет:

цитата:

Мы все еще ждем обещанного видео.

С удовольствием бросил бы все дела и помчался ролик снимать. Да только жизнь диктует свои условия. Но в течении месяца точно сделаю, обещаю.

 Отправлено: 28.02.11 23:20. Заголовок: У меня была сначало ..

У меня была сначало немка, потом стаф, потом бульмастиф и вот еще азиат - все суки и все (мне везет!) с замечательной психикой и характером, но со всеми прошли курс ОКД и азы ЗКС, и теперь занимаемся с азиаткой - я считаю - дресировка - это самый важный этап в отношениях собаки и владельца, опытный дресировщик всегда укажит на ошибки в отношениях и научит правильно понимать друг друга!
Увеличить<\/u><\/a>
Команда стоять!
Увеличить<\/u><\/a>
Сидеть!
Увеличить<\/u><\/a>
Лежать!

 Отправлено: 01.03.11 04:56. Заголовок: Ура! С азиатами зани..

Ура! С азиатами занимаются! ahen иgalina_polunina молодцы!

 Отправлено: 01.03.11 05:03. Заголовок: Собрала занятие в од..

Собрала занятие в один ролик, чтобы удобно было смотреть, просто обычная тренировка, рабочие моменты.
Тренировка Карата.<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 22:22. Заголовок: У нас на площадке дв..

У нас на площадке два азиата моя и кобель!!!! На первом снимке его видно...

 Отправлено: 22.03.11 10:12. Заголовок: Видео с тренировке. ..

Видео с тренировки. Нам первый раз показывают элементы конвоя и охраны не по стандартной ЗКС схеме, а так как принято в мондио и ФР. Может народу тоже интересно глянуть. Ещё попробовали "прерванную атаку", на случай, если собака уже в "полёте", а атаку срочно надо пресечь.
Конвой 1<\/u><\/a>
Конвой 2<\/u><\/a>
Прерванная атака<\/u><\/a>
Уронил и увернулся от ударов<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.04.11 19:21. Заголовок: РАКОТ пишет: Видео ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Видео с тренировки.

классное видео ..Карат молодец

 Отправлено: 04.04.11 08:24. Заголовок: Здравствуйте,если не..

Здравствуйте,если не в эту тему пишу то пожалуйста поправьте. У меня щенок азиата6 мес,хочется обучить его азам КЗС,но инструкторов обучающих этому у нас нет,да и взрослой суке 3,5г. не мешало бы позаниматься,прошли общий курс послушания. Охраняет территорию,задерживает человека.
Делать хват как выяснилось не может. У меня вопрос можно ли в домашних условиях обучить хоть какими то навыками охраны(Имеется в виду хват) или нет? Советам буду очень благодарна.

 Отправлено: 12.04.11 05:33. Заголовок: Башира классное виде..

Башира

цитата:

классное видео ..Карат молодец