Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 18.09.12 17:29. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем я лично "товарищСеньку" уже давно не принимаю.

Я тоже разочаровалась в товарищСенька, вся.

 Отправлено: 18.09.12 17:41. Заголовок: marlin пишет: Как н..

marlin пишет:

цитата:

Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

Это то как раз не сложно.

А вот посложнее
pak пишет:

цитата:

После 10 месяцев стал охранять конкретно и крупных дворняг гонять "за Можай"

и как общением тут обойтись, откройте секрет.
Хотя тут конечно можно поспорить по поводу жесткой такой охраны от злоумышляющих супротив хозяина дворняг. Прямо злокозненные такие дворняги пошли . Да самоутверждался и развлекался собак, и всего делов.
pak пишет:

цитата:

Всё, теперь в городе всё тоже самое, только на поводке

Меня лично не устраивает быть привязанной к поводку 12 лет. Занималась с собакой с помощью инструктора.

Вот для меня прогулка с собакой на поводке - это прогулка с арестантом, можно сказать Вашими словами, "раб" поводка, а не друг человека.

 Отправлено: 18.09.12 17:43. Заголовок: marlin пишет: Как н..

marlin пишет:

цитата:

Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

Легко. Только для этого мне столько слов не нужно. И мои собаки подушечками лап на меня никогда не опираются, сами лапы сгибают. Тоже можно сказать что "никто не учил", но это будет неправда.

marlin пишет:

цитата:

ahen, мы не о методах, а в общем о сущности

А что Вы знаете о сущности работы с запахом?

marlin пишет:

цитата:

и медведя можно научить, но маленуа, к примеру, быстрее.

Чушь. Наиболее быстро обучались следовой именно "азиаты" (я проводила тренинги у ведомственников с малинуа и НО, есть с чем сравнить). Причём аборигенные "азиаты" (отарные "таджики") показывали сногсшибательные результаты.

Вообще, с ведомственниками много общаемся и сотрудничаем. Причина, по которым САО не используется нигде, кроме как в "коридорах" - на бумаге, то есть в стереотипах, сидящих в головах у начальства. При этом их же щенки САОшки обучаются начальным приёмам послушания тоже лучше малинуев, ребята убедились сами. Но - приказ есть приказ.

 Отправлено: 18.09.12 17:50. Заголовок: Timka1 пишет: marli..

Timka1 пишет:

цитата:

marlin пишет: цитата: Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"? Это то как раз не сложно.

ahen пишет:

цитата:

marlin пишет: цитата: Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"? Легко.

речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально.

 Отправлено: 18.09.12 17:55. Заголовок: TUMAN пишет: речь о..

TUMAN пишет:

цитата:

речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально.

Туман, вас скоро свои же проклянут

 Отправлено: 18.09.12 18:01. Заголовок: TUMAN Париж, 0:1, Ид..

TUMAN Париж, 0:1, Идейе, на контратаке в самом конце. При безличи моментов с обеих сторон
Вот Фанату переживать - это да, завтра мясным набросают

ПыСы: Юра, а ты шо за эту "контору" болеешь? Вроде же не в масть сотрудничать с администрацией

 Отправлено: 18.09.12 18:08. Заголовок: ahen пишет: Вот так..

ahen пишет:

цитата:

Вот так кривыми методиками отбивают у людей охоту к обучению собак. Что печально.

Если бы львов разрешено было содержать в городских условиях гражданам, то обучение разнім при'мам дрессировки біло бі очень кстати, иначе беда бі біла всем. Но послушніе и дрессированніе льві с каждім поколением утрачивали бі способность к своим прямім обязанностям природного хищника. И сейчас, віращенніе в неволе цирковіе льві уже неполноценні для жизни в природе, а циркачи стараются взять львенка не от диких родителей, а от дрессированніх цирковіх. И чем больше поколений рожденніх в цирке львов, тем легче с ними работать дрессировщикам, но и тем дальше они от природі.
ahen пишет:

цитата:

Я-то на боях была, и собак ставила. И, собственно, не против существования ТИ возражаю, а против подмены понятий и того бардака, который там творится. Шибко уж раздули эти бои. Тоже мне, панацея нашлась. В результате умнейших, разумнейших собак загнали в рамки "либо драка, либо за цацками". Будто они ни на что больше не способны.

Хорошо, что не возражаете против ТИ. И бардак на них, да, необходимо искоренить.
Но и чрезмерной дрессурой увлекаясь, єтих умнейших, разумнейших собак можно загнать в рамки собак работающих только по команде. Нем.овчарка, которую никогда и никто не дрессировал будет віглядеть полной дурой у любого человека от чабана до рядового гражданина. Без дрессурі большинство современніх н.о. УЖЕ не способні самостоятельно владеть ситуацией.
Спорі поєтому. Ведь с одной стороні, дрессировка сама по себе занятие нужное, увлекательное и полезное. А с другой, не привед'т ли она у азиата к деградации тех важніх и необходиміх породе качеств, которіе нужні не в городской квартире и во дворе в вольере, а в их исторической обстановке у отар? Если поставить жирній крест на рабочих приотарніх волкодавах, на их природніе способности и врожденніе навіки, и полностью преобразовать єтих собак в городских компаньонов, то да, поголовная дрессура нужна. Только єти собаки будут, так сказать "необратимі" - аборигенніх волкодавов в городе вполне можно будет содержать, а из города в отарі им пути уже не будет. Другие они станут, "цирковіе".

 Отправлено: 18.09.12 18:12. Заголовок: Karata http://jpe.r..

Karata

 Отправлено: 18.09.12 18:36. Заголовок: Karata пишет: Ведь ..

Karata пишет:

цитата:

Ведь с одной стороні, дрессировка сама по себе занятие нужное, увлекательное и полезное. А с другой, не привед'т ли она у азиата к деградации тех важніх и необходиміх породе качеств, которіе нужні не в городской квартире и во дворе в вольере, а в их исторической обстановке у отар?

Не приведёт, если к ней подходить разумно, а не как к боям и выставкам (массово, "все же ходят" и "а у меня чемпион"). И ни в коем случае не ставить единственным критерием отбора (как это происходит с выставками и ТИ).

С "азиатами" нельзя работать так, как работают спортсмены, и как работают ведомственники. Собственно, и с немецкими овчарками так нельзя было работать, но люди всегда ищут пути попроще - так вместо работы появился спорт.

Дрессировка - это малая часть общей программы, эта часть призвана выявить и развить лучшие качества собаки. Есть другая сторона - плохие собаки. Причём практика показывает, что хорошая собака хороша везде, а слабая и по защите, и по следу, и по послушанию плохо работает. Таким нужно помогать, им ещё с хозяевами много лет жить, и по возможности отговаривать хозяев от племенного использования.

Поведение не идёт в отрыве от конституции. Но кто сейчас соблюдает старые зоотехнические правила? Старые и простые, такие как: не вязать собак слишком рано, держать суку в рабочей форме до вязки и первый месяц беременности, не оставлять первородке более четырёх щенков, не оставлять уже рожавшей суке более шести щенков, не прикармливать щенков до 21 дня, не вытягивать слабых, не перекармливать молодняк, тренировать молодняк (физически и психически).

И дело не в том, что "азиаты" переместились из отар в города и деревни. Дело в сохранении биологической полноценности. Даже если большинству потребителей эта полноценность никуда не упёрлась. Большинству уже "не упёрлось" с многими породами, теми же сенбернарами - в результате вместо полноценной собаки ходят слюнявые инвалиды.

 Отправлено: 18.09.12 19:16. Заголовок: Уважаемые!

TUMAN!
Юрец
Мне ровно, кто-чей сосед, кто к кому "примазался", кто сколько в мерприятия бабла вваливал. Главное- люди организовывали эти.мероприятия, на которых было хорошо всем и они остались навеки в памяти народной.
Первое издание которое начало пропогандировать схватки волкодавов именно, как "Тестовые Испытания" - пашино "Твое Собачье Дело".
Хоть Тестинг, хоть Тестирование -оба понятия подразумевали ТИ Волкодавов.
А сейчас зайди в ТИ-шный раздел и можешь вляпаться в в какую-ниб. "людоедчину".

 Отправлено: 18.09.12 19:28. Заголовок: ahen пишет: TUMAN п..

ahen пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально. Туман, вас скоро свои же проклянут

А что это Вы так бурно отреагировали на выражение " хороший контакт с собакой" ? Вы что там с азиатами после дрессировки втихаря шпиндифоритесь.??
Или поюморить пошло со мной вздумали?? Так я с Вами как поюморю. что у вас икотка до конца жизни не пройдет........

 Отправлено: 18.09.12 19:32. Заголовок: ahen пишет: теми же..

ahen пишет:

цитата:

теми же сенбернарами - в результате вместо полноценной собаки ходят слюнявые инвалиды.

Луиз, давай не будем обобщать...пожалуйста. Есть сенбернары которые сенбернары, так же как есть азиаты которые азиаты-не обсирай походя породу. Ты маленько путаешся, сЕнберНар собака-??? кто? Вооот, не забывай что у меня подруга больше 25 лет занимается сенами и думаю многие заводчики с тобой готовы поспорить-стоит тебе только зайти на форум сенов и сказать СЕНЫ ГАМНО Что ж ты немце в пример не привела?

 Отправлено: 18.09.12 19:33. Заголовок: Уважаемые!

Дархан!
Да! Туркменский Волкодав - собака для ленивых владельцев. Прогнозируемо вырастет из шенка приличная собака, если даже общаться с ним минимально.
В Донцке, Киеве, Орле, Туле, Москве, Горьком, Казани, Уфе, Ставрополе к собакам относятся по разному, но никто не дрессирует, а везде в любой двор с "туркменами" зайди - отношение собак к Людям одно и тоже.

 Отправлено: 18.09.12 19:34. Заголовок: TUMAN пишет: Вы что..

TUMAN пишет:

цитата:

Вы что там с азиатами после дрессировки втихаря шпиндифоритесь.??

Ммм, олицетворение бойчатников проснулось! Вы главное не молчите. У вас клёвая реклама боям и бойчатникам получается.

TUMAN пишет:

цитата:

Так я с Вами как поюморю. что у вас икотка до конца жизни не пройдет........

Вай-вай, баюс!

 Отправлено: 18.09.12 19:43. Заголовок: лёка пишет: Луиз, д..

лёка пишет:

цитата:

Луиз, давай не будем обобщать...пожалуйста.

Оль, а может уже пора обобщить? Что заводчики сенов не порадуются - не сомневаюсь. Вон и бойчатники не рады, уже до угроз докатились Только собакам не легче. Что, найдётся сен, способный пройтись по горной местности хотя бы пару километров?

лёка пишет:

цитата:

Что ж ты немце в пример не привела?

Приводила, и много раз. Там вот выше
Karata пишет:

цитата:

Нем.овчарка, которую никогда и никто не дрессировал будет віглядеть полной дурой у любого человека от чабана до рядового гражданина

Сейчас - да. Так. Но я ещё застала единичных других "немцев". Недавно умер в десятилетнем возрасте Линц, немецкая овчарка, которую не надо было учить защищать хозяйку. Он это делал с двух месяцев, и всегда - по делу и разумно.

лёка пишет:

цитата:

не забывай что у меня подруга больше 25 лет занимается сенами

У меня подруга 20 лет занимается "немцами" и 10 лет кеесхондами. Что ни разу не отменяет поголовной убогости "немчуры" и деградации кейсиков.

 Отправлено: 18.09.12 19:49. Заголовок: Вот она, суть киноло..

Вот она, суть кинологии. Не собаки важны, а "дружки" и "подружки".

 Отправлено: 18.09.12 19:53. Заголовок: ahen пишет: может у..

ahen пишет:

цитата:

может уже пора обобщить?

Я на себя функции судьи и бога не беру. Сотрясать воздух -это сотрясать воздух. И 20 лет назад знали что немцам крыдец и что? Стало лучше? И 20 лет назад были проблемы в породАХ и что? Стало лучше? Назови хоть одну породу где всё нормально и хоть одну породу которая УЛУЧШИЛАСЬ?

 Отправлено: 18.09.12 19:59. Заголовок: ahen пишет: Не соба..

ahen пишет:

цитата:

Не собаки важны, а "дружки" и "подружки".

Дорогая ,ты себя что"визгом совести кинологии" возомнила Ваши мысли и мнения о людях и собаках я в достатке наслушалась на Искитиме, под конец уже подташнивать стало от того что и собак то нет и дворни одни в ринге,и все дебилы ни чего не понимающие и тыды и тыпы, только у группки "святых" собаки которые и должны быть. Так что знаешь...не прыгай выше себя. Занимаетесь своим ХОББИ вот и занимайтесь а не вещайте как Левитан в блокадном Ленинграде-что всё плохо, роль Ленина на броневичке тебе не идёт-типаж не тот .

 Отправлено: 18.09.12 20:03. Заголовок: ahen пишет: Вон и б..

ahen пишет:

цитата:

Вон и бойчатники не рады, уже до угроз докатились

А что там угрожать, Вы уже и сами спалились. Теперь будут Ваш клуб обходить десятой дорогой, кому ж охота будет к Вам приходить с кобелями зная ТОЧНО что у Вас только член азиата на уме.


Кто ж Вас за язык тянул, сыпать гомолесбиянским юмором.

 Отправлено: 18.09.12 20:04. Заголовок: лёка пишет: Я на се..

лёка пишет:

цитата:

Я на себя функции судьи и бога не беру.

Я тоже. Лишь отмечаю факты.

лёка пишет:

цитата:

Сотрясать воздух -это сотрясать воздух.

Не имею такой привычки. Ошибаться - могу, как все люди. Ошибаюсь или нет - время покажет, работа не на пару лет рассчитана.

лёка пишет:

цитата:

И 20 лет назад знали что немцам крыдец и что? Стало лучше?

Знали КТО? Немчатники? Да брось! Эти во все времена орали, что у них-то точно всё замечательно, а всё прочее - происки врагов - непородников.

лёка пишет:

цитата:

И 20 лет назад были проблемы в породАХ и что? Стало лучше? Назови хоть одну породу где всё нормально и хоть одну породу которая УЛУЧШИЛАСЬ?

Из тех, кого коснулись выставки и спорт - не назову. Это означает, что раз "азиатов" коснулись выставки и ТИшный спорт - лапки сложить? Ну как хочешь. А мне хочется, чтобы через 10 лет у меня была возможность взять хорошую собаку, не мотаясь в Таджикистан. Да и... Будут ли они там через 10 лет? Кто знает...

 Отправлено: 18.09.12 20:04. Заголовок: лёка :sm19: ..

лёка

 Отправлено: 18.09.12 20:05. Заголовок: TUMAN Аккуратней, н..

TUMAN
Аккуратней, на банановой шкурке не подскользнитесь

 Отправлено: 18.09.12 20:07. Заголовок: лёка пишет: в доста..

лёка пишет:

цитата:

в достатке наслушалась на Искитиме

Меня и в Искитиме-то несколько лет уже не было!

 Отправлено: 18.09.12 20:11. Заголовок: ahen пишет: TUMAN А..

ahen пишет:

цитата:

TUMAN Аккуратней, на банановой шкурке не подскользнитесь

Поздно, моя дорогая зоофилочка юморить, поздно . Как там правильно Ваш клубик называется...... а,? мож чирканешь....... мне скоро футбол смотреть - лень по форумах шастать......

Ну ты кобыла тупая ........ , вздумала бойчатника обосрать.......

 Отправлено: 18.09.12 20:13. Заголовок: TUMAN "Я спроси..

TUMAN
"Я спросил у соседа -
Отчего ты так глуп?
Он принял мои слёзы за смех." (с)

 Отправлено: 18.09.12 20:23. Заголовок: ahen пишет: Это озн..

ahen пишет:

цитата:

Это означает, что раз "азиатов" коснулись выставки и ТИшный спорт - лапки сложить? Ну как хочешь.

Луиз, мозг включи, что за бред пишешь. По твоему в СА собаки априори все здоровы? ahen пишет:

цитата:

Знали КТО? Немчатники?

Ты ж немчатник в прошлом, чего ж не боролась за свою породу Вышла б с флагом и всё сказала. ahen пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: Сотрясать воздух -это сотрясать воздух. Не имею такой привычки.

Ну да, ну да, ты просто навязчиво стараешься внушить людям что то что нужно тебе и присным. Если бы мне на дрессуре сказали пнуть собаку что бы чего то добиться-да в жопу такого дреса. Сразу говорю-собаки волшебных пенделей не получают, как то отпала необходимость очень давно, с ними можно договориться и словами. И кобель и сука думают, иду гулять -знаю-они оценивают САМИ ситуацию и не кинутся на пробегающего мимо человека или мужика в ватнике. и при том что раньше шли на собак-теперь идут рядышком тихо-потому что один раз просто дёрнули я упала-спину заклинило до слёз-ВСЁ посл этого гуляют как овечки-что бы мне больно не сделать.Не, мне такие тесты и дрессура как у ВАс...нахнахнах...упаси господи. Нам и так хватает общих пониманий что бы жить. А уж ставить на человека, не , не нать. Простая отмазка-если кобель пойдёт жрать-он сожрёт, я его не сниму. А то что он и без этого пойдёт заступиться за"мамо" я и так знаю(заметь не уверена, а ЗНАЮ)

 Отправлено: 18.09.12 20:37. Заголовок: лёка пишет: А уж ст..

лёка пишет:

цитата:

А уж ставить на человека, не , не нать

У нас заядлый немчатник взял щенка и все спрашивал, когда его дразнить надо, благо прислушился к нашим словам- подожди время придет. Пару дней назад приходил говорит хорошо, что на человека не поставил он и так охраняет так, что тормозить приходиться. И что очень приятно, всегда говорит как интересно с азиатом общаться столько ума в этих собаках, что не перестает удивлятся.

 Отправлено: 18.09.12 20:43. Заголовок: ahen пишет: Меня и ..

ahen пишет:

цитата:

Меня и в Искитиме-то несколько лет уже не было!

Вас и без тебя там хватило

 Отправлено: 18.09.12 20:43. Заголовок: лёка пишет: Ты ж не..

лёка пишет:

цитата:

Ты ж немчатник в прошлом, чего ж не боролась за свою породу

Орала вместе со всеми, что "усё хорошо", основываясь на наблюдении за своими собаками. Когда те состарились и умерли, обнаружилось что взять хоть что-то похожее - негде.

лёка пишет:

цитата:

Ну да, ну да, ты просто навязчиво стараешься внушить людям что то что нужно тебе и присным.

Ты занимаешься тем же самым. Бойчатники занимаются тем же самым. Выставочники занимаются тем же самым. Это форум! Потому здесь люди и пишут, что рассказывают они что-то не друг другу, а аудитории.

Изменения в породе не сами собой происходят. Это вообще какое-то странное явление. Когда Бранкович одной и той же собаке в трёхлетнем возрасте выдаёт восторженное описание и титул, и он же, той же собаке, но восьмилетней, выдаёт хоря и описание "тут мелко, там лёгко, здесь недостаточно" - то это не порода меняется. А люди. Скажи мне, как иначе одна и та же собака за пять лет могла превратиться из практически эталона породы в плембрак, в глазах одного и того же человека? Вот это самая необъяснимая для меня вещь.

 Отправлено: 18.09.12 20:45. Заголовок: лёка пишет: Вас и б..

лёка пишет:

цитата:

Вас и без тебя там хватило

Гыыыыыыыыы