Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 18.09.12 13:41. Заголовок: сенька Не разводите..

сенька
Не разводите базар.
Все, что пишет marlin понятно, допустимо и верно.
Более того, собаки прекрасно различают даже оттенки голоса, и та же "сволочь", сказанная разным тоном воспринимается по-разному собакой.
Не знать этого - отрицать само наличие разума у собаки.

Любую собаку можно обучить всему, к чему она проявляет способности. Как обучать и какими словами - не суть важно. Собака поймет. Насиловать собаку, принуждая ее делать то, чему она не может научится за максимум пару занятий, бессмысленно и бесполезно.
Собаки любят учиться, без регулярной нагрузки на мозг собаки к старости могут становиться слабоумными. Есть много тому примеров.
А тестовые испытания, о чем тут собственно и речь, один из способов занять собаку делом. Если собаке это нравится - да ради бога. Если нет - это уже на совести человека.

 Отправлено: 18.09.12 13:53. Заголовок: Kapa 2 Даже и не зна..

Kapa 2 Даже и не знаю,что Вам ответить на Ваш занимательно-познавательный пост...

 Отправлено: 18.09.12 14:04. Заголовок: marlin , а ведь вы б..

marlin , а ведь вы біли праві, говоря что не поймут они никогда. Многие уверовались в том, что с собакой можно найти контакт только через при'мі дрессировки и не могут совершенно сообразить, что есть другой вариант жить в гармонии с собакой. Они просто никогда не воспитівали хотябі одну из своих собак другим методом основаннім только на дружбе и взаимопонимании. У многих людей по соседству когда нибудь жили или живут простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают. И никакой муштрі, никих специально разработанніх занятий и упражнений. Сама жизнь у такой парі (хозяин и его собака) вс' расставляет по местам и созда'т ауру полного взаимопонимания. Интересно еще и то, что понимать хозяина без дрессурі чаще всего могут лишь беспородніе собаки. Видимо у беспородніх собак иначе развита способнобность адекватно міслить без специальніх тренировок. У аборигенніх азиатов єта способность тоже есть и она очень заметна тем людям, которіе уже обучали разніх собак и не раз в своей жизни. Удивляет єта способнобность, поражает! И так бі хотелось, что бі єту способность не утратили азиатские собаки с помощью пусть даже саміх гениальніх дрессировшиков.
А тем, кто єту способность смог в азиате увидеть и смог ею воспользоваться большой респект!

 Отправлено: 18.09.12 14:13. Заголовок: Kapa 2 http://jpe.r..

Kapa 2

 Отправлено: 18.09.12 14:19. Заголовок: Karata пишет: прос..

Karata пишет:

цитата:

простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают.

Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики.

 Отправлено: 18.09.12 14:23. Заголовок: Salamat, Не пошел у ..

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе.
Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был.
Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай?
Karata, Питомники, Крупные Заводчики, и т.д. в большинстве понимают - не понимают те у кого нет/не было количественного или качественного Сравнения - в котором все познается.
сенька из Северска, как к Вам обращаться? Вы мужчина или женщина, никаких оскорблений, Вам показалось, просто у Вас не заполнен профиль?

 Отправлено: 18.09.12 14:29. Заголовок: Уважаемые!

Асулла-Самара1
Просто кому-то уже давно обрыдло тупорылое заглядыаание в глаза : "Ну что тебе еще сделать разлюбимый мой? Прикажи!!!!"
Знаете, когда-то по своей ленности обучил немку выключать/включать свет в квартире. Один из любымых "фокусов для гостей" (так же могла год прыгать за аппортом на крышу сарая,недогадываясь, что не достанет). Так вот про свет.... Нужно было, что б одна азиатка недельку пожила в квартире. Понаблюдав пару дней за бытом, как-то вечером сама подошла и выключила свет. Т.е. приняла собственное решение, не оглядываясь на хозяйские команды. Все правильно! Спать лучше без света! А тупорылая немка в жисть недогнала б до такого. т.е. пардон срать надо по команде.( Не смейтесь. На 10-м году жизни собаки жена обучила ту команде "туалет!". т.е. пока не скомандуешь -носит в себе)
И с моста в речку прыгала. Но по команде. (С десятого этажа не пробовал)
Улавливаете разницу? По команде или по внутренней решимости жизнь положить за други своя. Поступок по команде - не подвиг, потому,как зависит от командующего.
Редко какой (да наверно уже никакой) пожарник бросится в горящую избу за детьми, зная, что погибнет. Если кто и бросится, то по состоянию души потому, как рожден Героем.
А солдафонские замашки срывать лучше на мой взгляд на породах, созданных ради этого.
На счет того, что убежал без спросу гулять...
Писалось, что б донести про безопасность для людей неиспорченных растравкой Азиатов.
Зачем залезать ей в башку что-то менять? Мало того, что лучшее - враг хорошего, так еще и не известно, каким боком обернутся всякие дрессировки.
marlin
Марина! Ну как можно было не заметить. Многие товарища Сеньку называют не иначе как просто по-советски - "товарищСенька".
Впрочем я лично "товарищСеньку" уже давно не принимаю.

 Отправлено: 18.09.12 14:32. Заголовок: marlin пишет: Вы му..

marlin пишет:

цитата:

Вы мужчина или женщина,

А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол .marlin пишет:

цитата:

никаких оскорблений, Вам показалось,

Это о чём?

 Отправлено: 18.09.12 14:46. Заголовок: сенька пишет: Ага!Т..

сенька пишет:

цитата:

Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики.

Собака никогда не будет умней хозяина. Посмотрите на ходяев виденных вами "тузиков" и вам должно стать понятно, что только при наличии умеющего соображать хозяина может быть рядом умная собака. Остальным срочно на дресс.площадки!

 Отправлено: 18.09.12 14:50. Заголовок: сенька пишет: я сни..

сенька пишет:

цитата:

я снимаю намордник с азиатки

С Вами все ясно...........

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение.

А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам.

 Отправлено: 18.09.12 15:00. Заголовок: TUMAN пишет: А 90% ..

TUMAN пишет:

цитата:

А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам.

Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!!

 Отправлено: 18.09.12 15:08. Заголовок: сенька пишет: TUMAN..

сенька пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам. Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!!

сенька у вас тупые подколы, я написал это о собака широког потрбления, а не о волкодавах. С волкодавами в Киеве все ОК.
Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь.

 Отправлено: 18.09.12 15:13. Заголовок: TUMAN пишет: Дожили..

TUMAN пишет:

цитата:

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят

Да,приходится....и вроде на площадку не водила,ЛЮДОЕДСТВУ не учила...но было несколько случаев, на улице встречались фигуранты-добровольцы,которые моей собаке внушили мысль"что не все люди одинаково полезны".TUMAN пишет:

цитата:

не одевал намордник

Так к Вам я думаю и не лез никто из прохожих с собакой"пообщатся"?

 Отправлено: 18.09.12 15:15. Заголовок: Юра, грешно смеяться..

Юра, грешно смеяться с юродивых.

Вопрос к любителям растравлить собак на человека. Выше приводился пример с таджикской отарой и нападением собак на Алихона-ага. Но, при всей Вашей кровожадности, Господа, Вы опустили главное - чабан готов был СВОЕЙ КРОВЬЮ смыть факт покуса. Но там собаки действовали по своему усмотрению и природной злобе, какие тут претензии у нормального человека знакомого со спецификой работы тех же собак. Внимание вопрос: готовы ли Вы такой ценой, своей кровью, отвечать за факт покуса СПЕЦИАЛЬНО обученной собакой? Только не надо петь песен, о том, что для того чтобы не кусали случайно (стали спокойнее, увереннее, управляемее т.д.) мы и занимаемся. Это лирика. Просто ответьте готовы или нет отвечать за такие покусы своим здоровьем?

 Отправлено: 18.09.12 15:22. Заголовок: marlin пишет: Salam..

marlin пишет:

цитата:

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе. Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был.

Просто у нас следовая пошла неплохо, только вот получается не часто заниматься. Собаке интересно. Когда одеваю на него следовую шлейку, понимает, что сейчас пойдем по следу и сразу сосредотачивается. Я думаю, что все-таки не в породе дело, а в методике постановки на след.
В каком-то продолжении говорили, что для азиата следовая совершенно противоестественна. С этим я не согласна. Другое дело, если ,например как у вас, по каким-то причинам не пошло, либо это хозяевам не интересно.
А вообще, я против крайностей и фанатизма в любом деле.
marlin пишет:

цитата:

Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай?

Не знаю отношусь ли я в Вашем представлении к этой серии.. Я говорю "след".

 Отправлено: 18.09.12 15:27. Заголовок: marlin пишет: Salam..

marlin пишет:

цитата:

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе.

Вот так кривыми методиками отбивают у людей охоту к обучению собак. Что печально. Спросите у Salomat, как обучали её кобеля, да так, что он на четвёртом занятии прорабатывает следы высокой давности самостоятельно и с удовольствием. И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им. Мой, когда видит, что собираю следовое снаряжение, из шкуры выпрыгивает, праздник у него.

Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете.

 Отправлено: 18.09.12 15:28. Заголовок: TUMAN пишет: Будете..

TUMAN пишет:

цитата:

Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь.

Вот те и здрасьте!)))...я думала раз Вы мне пишите,то значит хотите побеседовать со мной...ну я и стараюсь, отвечаю Вам ...Ладно ,постараюсь не замечать Ваших постов.(((

 Отправлено: 18.09.12 15:32. Заголовок: ahen пишет: Нет, ну..

ahen пишет:

цитата:

Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете.

И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here

 Отправлено: 18.09.12 15:39. Заголовок: pak пишет: И Вы тож..

pak пишет:

цитата:

И Вы тоже.

Я-то на боях была, и собак ставила. И, собственно, не против существования ТИ возражаю, а против подмены понятий и того бардака, который там творится. Шибко уж раздули эти бои. Тоже мне, панацея нашлась. В результате умнейших, разумнейших собак загнали в рамки "либо драка, либо за цацками". Будто они ни на что больше не способны.

Видео сейчас посмотреть не могу, очень плохой инет.

 Отправлено: 18.09.12 15:56. Заголовок: pak, забавно, тут сл..

pak, забавно, тут следовые обсуждают, сидеть, рядом, стоять - а Вы всё о людоедстве и о людоедстве. Чем Вам ОКД-то помешало?

 Отправлено: 18.09.12 16:10. Заголовок: TUMAN Дожились .......

TUMAN

цитата:

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение.

Это вы зря. Правила такие - про намордник. И выполнение этого правила лишь характерезует хозяйку как ответственного собаковода. Не все окружающие нас люди должны радоваться нашим здоровенным питомцам, бегающим без намордника. Не понятн,. что вас так возмутило
А вот это

цитата:

не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал

как раз не гуд!

 Отправлено: 18.09.12 16:18. Заголовок: А лично мне ОКД нико..

А лично мне ОКД никогда и не мешало Я уже писал, в городе - я только за, но без фанатизма (извини Олег, за невольный каламбур ) Я категорически против постановки собак на кусачки, в любом виде. Считаю, что достаточно отбирать собак злобных и недоверчивых, а вот учить их специально кусать не стоит. Это абсолютно лишнее, чуждое и в наших реалиях лишено всякого смысла. К тому же, это не соотноситься с историей использования породы, которую я в отличии от многих, знаю до середины 19-го века по документальным источникам, а не начиная с этапа борьбы с басмачеством и мифам и легендам чабанов.
А след - это еще хуже. Это просто ******.
"Никто не заставляет немецкую овчарку сдавать охотничьи нормативы".

 Отправлено: 18.09.12 16:20. Заголовок: Уважаемые!

ahen!
"Подмена понятий!!!!"
Держите меня семеро.
Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"?
Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания" (на авторство притендует еще один волкодавщик, который де Паше его и предложил. Но это другая история)
Лещинский, хоть был еше и знатный юрист, но по простоте своей не докинул зарегистрировать авторские права на профильный термин.
А через несколько лет Ван залез со своими "шарами" в профильную тему ТИ, и сыграв на популяпности испытаний, свой "цирк" обозвал "Тестовыми Испытаниями".
Обращение в администрацию ничего не дало.
И теперь, если кого за задницу укусит комар, можно смело, надувая щеки, называть это "ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ".
Такова подмена ....

 Отправлено: 18.09.12 16:33. Заголовок: ahen пишет: И не он..

ahen пишет:

цитата:

И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им.

Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный

 Отправлено: 18.09.12 16:41. Заголовок: Ну, что касается ОКД..

Ну, что касается ОКД, еще могу сказать по собственному опыту. У меня сейчас есть пример перед глазами. Один азиат 4 лет с которым занимался ОКД (даже 2 раза курс прошел, за компанию) и второй год и три месяца, которого никогда ничему не учил, ни одной команды он не знает в классическом понимании. Так вот разницы никакой Второй до 10 месяцев вообще ходил без поводка по городу. Даже больше скажу, не знал что такое ошейник Скажешь рядом - он и идет рядышком, скажешь стой (он "стоять" не знает) - стоит, ну еще может быть пошли, нельзя и вперед После 10 месяцев стал охранять конкретно и крупных дворняг гонять "за Можай", пришлось за пару дней приучить к ошейнику и поводку. Всё, теперь в городе всё тоже самое, только на поводке.

 Отправлено: 18.09.12 16:53. Заголовок: pak пишет: И Вы тож..

pak пишет:

цитата:

И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here

Я не совсем разделяю твое мнения Паша, потому как у любого волкодава в поединке ГЛАВНАЯ цель показать свое преимущество. Просто подраться 5 мин. это просто подраться ........и через несколько таких поединков собака просто в ринг не выйдет потому как смысла видеть не будет. Волкодавы просто так не дерутся.
Однороундовые поединки и по времени это в угоду рафинированным дамочкам и декоративщикам.

fanat пишет:

цитата:

Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"? Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания"

Не так. Павел Петрович аферист редкий, и он это понятие "ТИ волкодавов" присвоил.Примазался - другими словами. Его авторство это КИНОДРОМ и ТЕСТИНГ. Вспомни как его с России кышнули, как он хитро москалей разводил, Вы турнир организуете, а он плакат свой прицепит, взносы соберет и тю-тю ......
Отвечаю - век черемухи не нюхать. Эта падла мой сосед

 Отправлено: 18.09.12 16:58. Заголовок: Юра, я бы сказал - э..

Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов. А так, конечно, насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами

 Отправлено: 18.09.12 17:09. Заголовок: pak пишет: Юра, я б..

pak пишет:

цитата:

Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов.

Эт верно. И так в основном происходит, но ЭТИ все равно найдут повод до..баться.
pak пишет:

цитата:

насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами

Как говорит Рамазан - в узком кругу широких специалистов


ПыСы. Шо то меня трусит не по децки - как наши сегодня ТИ в Париже пройдут.......

 Отправлено: 18.09.12 17:19. Заголовок: лёка пишет: Не знаю..

лёка пишет:

цитата:

Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный

И я о чем, пятилетний кобель с черти какой историей жизни за короткий промежуток времени научился таким штукам, рассказывать стыдно "цирковым", но ему в кайф, он улыбается, играет и все с удовольствием. Без монотонного заучивания при помощи третьего лица.

ahen, мы не о методах, а в общем о сущности и судя по Международной Практике САО отводится очень маленький процент как служебной собаке, не из-за того о чем вы мне толкуете, методах и медведя можно научить, но маленуа, к примеру, быстрее. Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

 Отправлено: 18.09.12 17:21. Заголовок: сенька пишет: marli..

сенька пишет:
[quote]marlin пишет:
цитата:
Вы мужчина или женщина,
А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол .


Я еще раз все пересмотрела, профиль перечитала и напрашивается вопрос: "Я что с Псиной общалась?".