Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 17.09.12 20:12. Заголовок: ahen пишет: Кстати,..

ahen пишет:

цитата:

Кстати, ссылки на это видео нет случаем?

У меня нет, есть где то запись на видео кассете, но увы...когда же я отдам их на перезапись.

 Отправлено: 18.09.12 04:36. Заголовок: Уважаемые!

Ahen
Опять двадцать пять!
Выше в интервью говорилось, что против человека в отаре выступает человек. Во дворе азиат может укусить. Даже вероятнее всего укусит. А может и не укусит. Но предупредит."разные они".
Из Ваших же постов на мой взгляд видно, что основная работа - работа по хищнику не проверяется никак, а по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости.
Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака?
Ибо любые тесты и предназначены для выявления пригодности.
Поэтому и дрессировщиков в СА нет, ибо решимости пожервовать жизнью, научить нельзя. Так же как и неприхотливости.
Впрочем дожили, что неприхотливость это уже как бы и плохо.
Ну как же... куда ни плюнь - полноценное питание. Паштеты, йогурты готовят (разве нет?) Скоро как "гусей на фуагра" кормить питательной жижей через насос будут.
И видел не раз, как в будку проводят отопление и даже свет. Родилки, шмудилки, акушеры-геникологи... ( У абашидзевского Басмача вообще полноценный дом с лакеями, с кондеем и бассейном был - есть к чему стемиться).

 Отправлено: 18.09.12 05:13. Заголовок: fanat пишет: против..

fanat пишет:

цитата:

против человека в отаре выступает человек

Это как? Человек подъехал на машине к отаре и ворует овец, а волкодав на это со стороны посматривает в полной уверенности, что в данном случает вмешиваться должен ТОЛЬКО человек? Или что-то другое имелось в виду?

 Отправлено: 18.09.12 05:35. Заголовок: ahen пишет: Не испо..

ahen пишет:

цитата:

Не используются ухватки, тряпки, рукава, нет "перетягивания", вообще нет игр. Разные места для хватки, не требуем "мёртвой" хватки, поощряем перехваты

Т.е. на фигуранте скрытка?
А если соба на берет, а только вид делает, со стороны смотрится даже ничего - агрессия, перехваты и все такое?
А пес на самом деле просто боится?

цитата:

Слабенькие пошли "азиаты".

цитата:

в запоминании порядка действий. Чуть измени ситуацию, и собака не сработает.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен.
И вся популярная дрессировка на этом и построена, "в запоминании порядка действий" и дресса надо "хорошего" позвать, а не дядю с улицы, потому как "Слабенькие пошли "азиаты".

 Отправлено: 18.09.12 06:04. Заголовок: Мое мнение, и для аз..

Мое мнение, и для азиата жесткий хват и напор - показатель наивысших рабочих качеств, пусть пес маневрирует, уклоняется от ударов, делает перехваты, но делает это в наступлении, не сбавляя натиска и измотав противника, либо подловив момент заваливает и давит "мертвой хваткой". Мне не нравится, когда соба, взяв рукав, дергает на себя ( если не на привязи)- вроде бы и держит, но в полный контакт войти не решается, а меневрировать не умеет.
Дворняга тоже не держит рукав, а выхватывает в уязвимые места, шаг вперед и два назад.

 Отправлено: 18.09.12 07:03. Заголовок: fanat пишет: Еще ра..

fanat пишет:

цитата:

Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака?

Вы даже не представляете, скольким! Обижаются, правда, многие

fanat пишет:

цитата:

по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости.

И таких учить приходится. Заводчики наразводят, а людям с этим жить. И они ЭТО уже любят.

 Отправлено: 18.09.12 07:06. Заголовок: PPN пишет: Т.е. на ..

PPN пишет:

цитата:

Т.е. на фигуранте скрытка?

Скрытки, костюм.

 Отправлено: 18.09.12 07:16. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем дожили, что неприхотливость это уже как бы и плохо.

Неприхотливость и "ведро баланды в день" - разные вещи. Вышеупомянутая Ляля Лютая кушает 300 г еды в сутки, но - полноценной еды.

 Отправлено: 18.09.12 08:16. Заголовок: fanat пишет: основн..

fanat пишет:

цитата:

основная работа - работа по хищнику не проверяется никак, а по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости. Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака? Ибо любые тесты и предназначены для выявления пригодности. Поэтому и дрессировщиков в СА нет, ибо решимости пожервовать жизнью, научить нельзя.

Вы преднамеренно или по неразумию смешиваете совершенно разные вещи. Или не понимаете, или нарочито вводите людей в заблуждение.
1) Правильным зоотехническим тестированием выявляется то, что есть у собак от природы, а вовсе не то, чему собака обучена.
2) Дрессировщик работает с теми собаками, которых ему предоставляют владельцы. В том числе с плохими. Всё равно по какой причине плохими, вина в том заводчиков или владельцев, неправильно вырастивших и воспитавших собак. Владельцам нужно, чтобы собака выполняла те функции, ради которых была приобретена. Но ведь более 90% людей приобретают САО для охраны двора, а не против волков, не для боёв и не для выставок. Так вот, дрессировщик, насколько способен, исправляет чужие косяки, приспосабливая собак для исполнения всего того, чего хотят владельцы. Но он не делает из г...на племенных производителей! Если кто-то из заводчиков не отличает хорошую собаку от "сделанной", то нечего пенять на дрессировщика, качественно выполнившего свою работу. Используйте нормальные зоотехнические тесты, а не полагайтесь на свои впечатления, если глаз подводит!

 Отправлено: 18.09.12 08:58. Заголовок: ahen пишет: Ляля Лю..

ahen пишет:

цитата:

Ляля Лютая кушает 300 г еды в сутки, но - полноценной еды.

а какой состав еды?

 Отправлено: 18.09.12 09:22. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван

 Отправлено: 18.09.12 09:25. Заголовок: еч Ван, Ваша правда!..

еч Ван, Ваша правда! Но как мало хороших дресов, многие, повторю еще раз МНОГИЕ лишь выкачивают деньги.
fanat, Олег, моя история. Наша первая собака, приобретенная для охраны, была таким трусом, что в пору стрелять. Как-то после очередного салюта она вообще обезумела и мы не могли к ней 4 дня подойти, убегала, не ела и т.д. Что делать? Уже ее все полюбили, тем более что взяли в замен умершей и т.д. Пошли к дресу, благо Отличный профессионал, он сделал из этой собаки охранника, очень комфортного компаньона. Так я об чем, если бы у меня не было проблем с этой собакой не понадобился бы дрес, у меня не было бы сней проблем будь еч Ван пишет:

цитата:

1) Правильным зоотехническим тестированием выявляется то, что есть у собак от природы, а вовсе не то, чему собака обучена.

это обязательным допуском для племенной работы. Конечно трусы есть и будут, но так было бы чуточку меньше.

 Отправлено: 18.09.12 09:27. Заголовок: eduard пишет: цитат..

eduard пишет:
цитата:
Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ.
eduard, Я никак не могу понять смысловую нагрузку Вашей фразы, будьте добры, поясните.

 Отправлено: 18.09.12 09:51. Заголовок: Я вот даже не понима..

Я вот даже не понимаю, КАК можно утверждать, что собакой заниматься не надо - дескать она и так от рождения умная и все сама знает??? И это утверждают взрослые люди, живущие СРЕДИ людей (не в чумах ведь живете?). Собака, живущая среди людей, должна отвечать всем требованиям проживания в социуме. А этому ее ДОЛЖЕН обучить владелец.Я не говорю, что ВСЕ азиаты должны брать след (хотя и это может пригодиться в жизни и если хозяин способен обучить этому приему свою собаку, то он заслуживает только похвалы), но элементарные команды на базе послушания и начального ОКД собака просто обязана знать.
Пример. Иду гулять с кобелем (кобель крупный и без знания команд будет просто таскать меня по улице от столба к столбу). Подхожу к калитке. Команда "Сидеть". Одевается ошейник. Открывается калитка. Команда "Вперед" и "Стоять". Закрываю калитку. Команда "Вперед". Идем по улице на поводке свободно если нет раздражителей. При появлении людей, собак, машин подается команда "Рядом". Доходим до проезжей части, через которую надо перейти. Команда "Сидеть". Смотрю по сторонам. если нет машин и дорога свободна, подается команда "Рядом". Переходим дорогу и идем вдоль дороги (собака идет рядом). Выходим на участок, свободный от машин и людей. Команда "Вперед". Написала специально по-шагово. Мне просто интересно КАК гуляют со своими собаками те люди, которые тут ратуют за то, чтобы с собакой НЕ занимались?
И еще пример.( К тому, что собака уходит "погулять по селу, а потом возвращается домой". Сразу скажу, что такой сторож мне даром не нужен, да и думаю, что никому такой сторож не нужен, который может оставить охраняемый объект и умотать гулять по окрестностям. ) Так вот. Муж случайно не закрыл калитку, вернее не правильно сработала защелка. Во дворе в свободном содержании сука и подрощенный щенок. Звонит сосед и говорит мне, что у нас калитка открыта и Яна сидит в калитке. Выбегаю на крыльцо и вижу. Янка сидит в калитке, а щен лежит на крыльце. Сука не пошла прогуляться по поселку, хотя очень это любила (я с ней гуляла постоянно и она прекрасно понимала, что гулять интересно), но она осталась сидеть в калитке. Для меня лично такая собака более ценна.
Не знаю, донесла ли я свою мысль до оппонентов. Тут уже столько написали правильных слов, а до людей все не доходит. Еще раз хочу повторить, что собакой заниматься НАДО!!! ЛЮБОЙ СОБАКОЙ!!!

 Отправлено: 18.09.12 10:29. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Мне просто интересно КАК гуляют со своими собаками те люди, которые тут ратуют за то, чтобы с собакой НЕ занимались?

Нормально гуляем и получаем удовольствие, еще гоняем машиной и т.д. Как с другом, не как с рабом, вот и все. Живем в МО, народу в поселке как в Парке и у каждого по Жучке.
У меня только одна требовала вмешательства дреса, потому как я бессильна перед трусостью. Не хватает терпения рассказывать особи в 65 кг, что этого не бойся, этого не бойся, не надо от страха щемиться я не успеваю и т.д.
Остальные знают только разговорную речь из тех что описаны ранее - "куда поперлась гадина", "счас пришибу", "какая молодец", "не дергайся мне не удобно" - это просто воспитание, не нормативы.

 Отправлено: 18.09.12 10:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

обакой заниматься НАДО!!! ЛЮБОЙ СОБАКОЙ!!!

Собакой ДА.. Но речь об АЗИАТАХ. Вы просто не знаете что такое настоящий азиат. Если хозяин у настоящего азиата нормальный то азиат его и без доп. усилий будет понимать. А если хозяин ненормальный то учи не учи - азиат его будет игнорировать. пусть хоть сотня УИНЫХ дрессов его воспитывает(азиата)

 Отправлено: 18.09.12 12:40. Заголовок: marlin Как с другом..

marlin

цитата:

Как с другом, не как с рабом

TUMAN

цитата:

Собакой ДА.. Но речь об АЗИАТАХ.

Асулла-Самара1 это не прошибаемо, люди не способны понять сказаное Вами (и многими другими). marlin считает, что "стой" превращает собаку в раба, а "куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга
У Тумана вообще азиат не собака и сама всё знает. БЕСПОЛЕЗНО тут что нибуть обьяснять.

 Отправлено: 18.09.12 12:50. Заголовок: РАКОТ пишет: marlin..

РАКОТ пишет:

цитата:

marlin считает, что "стой" превращает собаку в раба, а "куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга

Апорт, танцуй, голос, розыск и т.д. - не для азиатов, есть собаки, к-е как рабы заглядывая человеку в глаза и рот сделают это быстрее и с удовольствием. Вот и все. Не прошибаемо, что у Вас с пониманием, видимо.

 Отправлено: 18.09.12 13:00. Заголовок: marlin TUMAN Вы ме..

marlin
TUMAN
Вы меня не поняли или не захотели понять.
marlin пишет:

цитата:

Как с другом, не как с рабом

Ни одну свою собаку (а держала я несколько пород) не воспринимала как РАБА. Все собаки имели пройденные курсы дрессировки (даже колли имел ОКД), а некоторые и не по одному. Жить мне с ними было комфортно. Положиться на них я могла в любой ситуации, что не раз подтверждалось на практике. Азиаты умные собаки, но заниматься ими НАДО. ИМХО.

 Отправлено: 18.09.12 13:03. Заголовок: РАКОТ, Вы знаете, чт..

РАКОТ, Вы знаете, что у борзых "Атрыщ" вместо "фу"? Вы что дурочка то включаете? Если человек способен контролировать свою собаку "на другом" языке: счас пришибу, плюнь, spit, ай-яй-яй - это что РАКОТ пишет:

цитата:

не прошибаемо

?

 Отправлено: 18.09.12 13:09. Заголовок: marlin пишет: Апорт..

marlin пишет:

цитата:

Апорт,

marlin пишет:

цитата:

не для азиатов,

Вы же вроде писали,что у Вашей суки ЗКС?Если есть ЗКС,то и ОКД соответственно....А в ОКД аппортировка присутствует.marlin пишет:

цитата:

розыск и т.д. - не для азиатов,

И выборка вещи в ЗКС есть....ничего не понимаю,как же Вы ЗКС-то получили?Купили,что ли диплом?И какая степень у Вашей собаки по ЗКС,ОКД?

 Отправлено: 18.09.12 13:12. Заголовок: РАКОТ пишет: "к..

РАКОТ пишет:

цитата:

"куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга

 Отправлено: 18.09.12 13:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Азиаты умные собаки, но заниматься ими НАДО. ИМХО.

ОКД? Причем только рядом, ко мне, фу - если в Вас 45 кг веса и Вы путешествуете с ним как с компаньоном и сами не способны/не хотите показать собаке рамки поведения (иди сюда из серии "не прошибаемый" или ко мне привычный) и закрепить на раздражителях.
Неважно какое слово мы говорим, важен тон, так? Не прошибаемая РАКОТ, так?

 Отправлено: 18.09.12 13:16. Заголовок: marlin пишет: Если ..

marlin пишет:

цитата:

Если человек способен контролировать свою собаку "на другом" языке: счас пришибу, плюнь, s

а если человек способен контролировать свою собаку словами "ко мне","фу",стоять",то это уже рабство?

 Отправлено: 18.09.12 13:20. Заголовок: сенька, Вы свои "..

сенька, Вы свои "подозрения" оставьте - это пустое. Я отрицаю только то что пробовала, а не как Вы не пробовала и не буду на ТИ собаку водить!

 Отправлено: 18.09.12 13:21. Заголовок: marlin пишет: Неваж..

marlin пишет:

цитата:

Неважно какое слово мы говорим, важен тон, так?

И каким тоном Вы говорите marlin пишет:

цитата:

счас пришибу, плюнь,

?

 Отправлено: 18.09.12 13:22. Заголовок: сенька пишет: а есл..

сенька пишет:

цитата:

а если человек способен контролировать свою собаку словами "ко мне","фу",стоять",то это уже рабство?

У Вас нет солнца на вещественный обмен или диагональ чтения?

 Отправлено: 18.09.12 13:28. Заголовок: marlin пишет: Апорт..

marlin пишет:

цитата:

Апорт, танцуй, голос, розыск и т.д. - не для азиатов

marlin пишет:

цитата:

Я отрицаю только то что пробовала

А чем розыск (следовая) не понравился?

 Отправлено: 18.09.12 13:36. Заголовок: marlin пишет: Вы с..

marlin пишет:

цитата:

Вы свои "подозрения" оставьте - это пустое. Я отрицаю только то что пробовала

Я не подозреваю,я прям уверенна,что Вы не очень представляете,что такое ЗКС. Вот только не понятно, зачем писали,что у Вашей собаки ЗКС?Значимость свою повысить ?

 Отправлено: 18.09.12 13:37. Заголовок: Salamat пишет: А че..

Salamat пишет:

цитата:

А чем розыск (следовая) не понравился?

Думаете,человек понимает, о чём Вы его спрашиваете?