Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 21.09.12 11:58. Заголовок: Всё спорите? http://..

Всё спорите?
На ловца и зверь бежит-расскажу,раз уж нескончаем этот разговор...Есть у нас один товарищ с агрессором на себе подобных,товарищу явно по душЕ то,что его пса избегают собаковладельцы.На нас с кобелём уже нарывались,но вчера с сукой иду,а она у меня сейчас задумчивая вся-ложкует бедолага сильно..Вобщем этого "летуна" я рискнула сама отогнать элементарным "страшным"замахом незащищённой руки.Естественно с сопровождением грозной русской речью...УХ как быстро его дух улетучился-то!Вот где точно было смешно!Ломанулся к папочке и притих,слатенький
Справедливости ради-это не азиат.Порода местными определена как "еанутый"."Местные"обрадуются этой информации,ух,поразвлекаемся,пока не воспитаем всем миром
Простите,что отвлекла от высокой беседы

 Отправлено: 21.09.12 11:59. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна

 Отправлено: 21.09.12 12:00. Заголовок: Татьяна пишет: Не д..

Татьяна пишет:

цитата:

Не должны люди и дети страдать от наших собак, согласна бывают всякие экстренные случаи, но вот, что бы специально.

Татьяна,Вы мне нравитесь

 Отправлено: 21.09.12 12:16. Заголовок: РАКОТ пишет: Только..

РАКОТ пишет:

цитата:

Только произошло что то странное. когда карат подскачив, навис над холкой кобеля. тот даже не предпринял попытки защититься. Просто изогнулся, опустив голову и подставив шею, поджал хвост и прижался к ногам своей хозяйки. Я быстро забрала своего парн, извинилась и перешла подальше. А в душе осталось недоумение. Что это было? Ведь любой кобель, на которого так наскочили, попробывал бы себя защитить.

Продолжайте дальше на ТИ гнать и скоро кобели будут не наскакивать а подходить друг к другу с реверансами и в засос целоваться.

По другому я лично уже пояснять за...бался - поэтому сваливаю отсюда в глубокий пардон.

 Отправлено: 21.09.12 12:49. Заголовок: TUMAN Продолжайте да..

TUMAN

цитата:

Продолжайте дальше на ТИ гнать и скоро кобели будут не наскакивать а подходить друг к другу с реверансами и в засос целоваться.

Всё должно быть в меру. И отбирать собак только по критериям дерётся с собаками или нет - глупо!

 Отправлено: 21.09.12 13:20. Заголовок: лёка пишет: А сколь..

лёка пишет:

цитата:

А сколько собачке то?

Третий годик уже.РАКОТ пишет:

цитата:

Любой нормальный азиат легко разгонит стаю двориков со своей территории. И для этого совершенно не надо, чтобы пёс выставлялся на ТИ.

Я тоже так считаю, а так же любой нормальный азиат будет охранять свою территорию и от человека. И для этого совершенно не надо, чтобы пес растравливался на фигуранта. А вот протестироваться( по фигуранту в том числе) должен. Одно дело смоделировать ситуацию и проверить реакцию собаки, и совсем другое - обучать хвату, закрепляя навык причинять человеку серьёзные травмы. А курс послушания - это как уверенность в знании ружья(чего боятся что патрон в патроннике, ружьё ведь на предохранители) а оно нет нет да и стрельнет, так что лучше патроны держать отдельно.

 Отправлено: 21.09.12 13:25. Заголовок: РАКОТ сенька zardak ..

РАКОТ сенька zardak Я понимаю ваше желание аппонировать,но это - бла,бла, бла. А совет-то какой дадите(кроме как забор сделать пуленепробиваемым, в данном случае нет такой возможности)?

 Отправлено: 21.09.12 13:33. Заголовок: ДархаН пишет: Это р..

ДархаН пишет:

цитата:

Это результат правильной социализации собак

Огорчу Вас: Некоторые порой до года кроме двора и леса ничего не видят

ДархаН пишет:

цитата:

частично фамильный(наследствееный фактор).

Ну да, часть - почти всё

ДархаН пишет:

цитата:

У них так же с годами формирутся определенный стереотип взаимоотношений,а кто не вписывается в эти благоприятные психотипы.отдается,стреляется

Вот именно это и есть основа разведения Там - на мой взгляд правильный для нашей породы.

ДархаН пишет:

цитата:

У другого может быть и совсем не так!

Ранее отмечал, что "так" всегда получается одинаково у различных заводчиков туркменских собак

 Отправлено: 21.09.12 13:37. Заголовок: Татьяна пишет: Не н..

Татьяна пишет:

цитата:

Не нормальной. Помимо того, что может случиться с собакой могут пострадать дети. А если ребенка напугает, он ведь не знает, что огромная собака бегущая навстречу не кусается. От заикания до травмы, если ребенок шархнется упадет и тд.

Согласен на все 100%.

 Отправлено: 21.09.12 13:39. Заголовок: Мюрат пишет: А норм..

Мюрат пишет:

цитата:

А нормальные,адекватные собаки у Тимура прекрасно работают по человеку.И ты об этом знаешь.

Конечно знаю.
Лена, ты много пропустила...
Ранее указывалось, но спецом для тебя: "зашедший инуди" т.е. извне с недобрыми намерениями будет встречен "в штыки" всеми "домашними. Этот дар Свыше даруется и человеку и животным. Учить этому не надо.

 Отправлено: 21.09.12 13:40. Заголовок: Аял пишет: врожден..

Аял пишет:

цитата:

врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина

Да. Так оно и есть.

 Отправлено: 21.09.12 13:43. Заголовок: леди пишет: собачку..

леди пишет:

цитата:

собачку пристрелит кто-то, к собакам нежных чувств не питающий? А если собаку собьёт машина?

Вы досе считаете, что всё случайно?
Всё делается по Промыслу.

 Отправлено: 21.09.12 13:46. Заголовок: TUMAN пишет: о кобе..

TUMAN пишет:

цитата:

о кобели будут не наскакивать а подходить друг к другу с реверансами и в засос целоваться.

Это поклонник духовитых, так сказать,собак?
TUMAN пишет:

цитата:

за...бался - поэтому сваливаю отсюда в глубокий пардон.

Вообще-то он там и живет.

 Отправлено: 21.09.12 13:48. Заголовок: леди пишет: Разводи..

леди пишет:

цитата:

Разводить нужно адекватных собак, а не сваливать грехи разведения на дрессировку!

Снова- здорова!
Сначала додрессировали с закреплением до ручки, а потом это развели. А то что развели, теперь приходится признавать наиболее благим.
Известный мухлёж. (под выведенных мутантов писать новый стандарт)

 Отправлено: 21.09.12 13:58. Заголовок: fanat пишет: Лена, ..

fanat пишет:

цитата:

Лена, ты много пропустила...

И Слава Богу!Мой мозг бы не выдержал..

 Отправлено: 21.09.12 14:03. Заголовок: Татьяна пишет: А ес..

Татьяна пишет:

цитата:

А если ребенка напугает,

А если покусает, изувечит ... тот самый, с закреплённым желанием рвать людей

Удивительное непонимание!!!
Получить врожденного убийцу, почитать ему курс лекций о человеколюбии и послушании, научить его пользоваться всякими изощренными приёмами наносить максимальный урон здоровью при этом яростно хваля хорошее понимание, как убивать и.... выпустить побегать ( иль сам случайно удерет от дома)

Не лучше-ли изначально не готовить убийц? А потом их не разводить

 Отправлено: 21.09.12 14:06. Заголовок: интервью с ЛАТИФИ А..

интервью с ЛАТИФИ АЛИХОНОМ ОТАХОНОВИЧЕМ

МЫ ЗАГОВОРИЛИ О БОЯХ. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ДАВНЯЯ ТРАДИЦИЯ УЧАСТИЯ СОБАК В БОЯХ ИЛИ ЭТО НОВОМОДНОЕ ПРИВНЕСЕНОЕ ТЕЧЕНИЕ ???

Если Вы сегодня спросите любого, кто у нас занимается так называемыми боями азиатов, он сразу скажет, что это старая таджикская традиция.
Вот только ни я, ни мои родители и деды, ни мои другие старшие родственники, и все старые чабаны, кого я спрашивал, о такой традиции почему-то ничего не знают, и очень удивляются, узнав о ее существовании.
Я никогда не сталкивался с собачьими боями примерно до начала 80-х годов, именно с боями азиатов я имею в виду. Не было такого на моей памяти.

Вот как говорят в Туркмении, что зимой собаки приходят и они остаются без работы, и чабаны так развлекаются на отдыхе… В Таджикистане собаки без работы не остаются никогда в течении сезона. У нас, в отличие от Туркменистана, стада не по пустыне по кругу гоняют, а летом и они идут на высокогорные пастбища, а зимой их отгоняют в степь. И собака работает всегда, она работает круглый сезон.

В начале восьмидесятых годов стали доходить слухи из Туркмении, что есть такое развлечение… И народ, что называется, «повелся».
До практически сегодняшнего дня стравливали совершенно разные породы без всяких правил…. Естественно, и азиаты были, и метисы, и восточноевропейские овчарки… Шла обычная травля. Потом стали доходить записи с туркменскими боями… вроде увидели, что там по-другому – есть критерии и правила… но ничего так и не изменилось… совершенно разные собаки, совершенно несовместимые, разный вес, разный возраст… никаких правил. Собака дерется еженедельно, пока она дерется. Как только прекращает драться – ее или отдают, продают, или живет во дворе, или уничтожается.
Я это не называю боями, я называю это травлей, мы с друзьями почти никогда туда не ходим… Это не бои… У меня другие понятия о боях…

То, что я вижу на видеозаписях тестовых испытаний в России, то, что я читаю в журнале «АСКА» и на сайтах в Интернете – тоже двоякое отношение.
С одной стороны я убежден, что эти собаки, которые участвуют в тестовых испытаниях, значительно ближе стоят к нашему аборигенному поголовью по своей психике, чем те собаки, которые ходят только на выставки. Еще больше меня в этом убедили собаки российского разведения, которых завезли в Таджикистан – это представители как раз выставочного поголовья.
С другой стороны - зачастую эти тестовые испытания превратились в бой ради боя, они сводятся к каким-то неопределенным правилам (хотя они вроде как есть и напечатаны) – судейство не всегда адекватное, собаки дерутся бесчисленное количество раз, доказывая неизвестно что…
Подвести систему боев питбультерьеров к системе боев азиатов и кавказцев - я не вижу смысла. Второй питбуль не нужен, потому что один уже есть… А азиат и кавказец – у него другая задача… А свести все назначение азиата только к боям – более чем неразумно.
Но я с уважением отношусь к стремлению бойчатников сохранить уникальный дух их питомцев.


Если вернуться к теме боев: ни один пастух не заинтересован в том, чтобы его собака была травмирована. Кто будет работать? Работать будет тогда некому.

ТУРКМЕНСКАЯ СТОРОНА УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЕСЛИ СОБАКА ДЕРЕТСЯ НА БОЯХ - ТО ЭТА СОБАКА ОДНОЗНАЧНО ПОЙДЕТ НА ВОЛКА. ВАШИ КОММЕНТАРИИ ???

Я знаю реальные случаи, когда собака сработала волка. Двух собак знаю лично, и ни одна из них никогда не попадала на бои. Я думаю, что собака, которая попадает на бои, она никогда не возвращается в отару. Поэтому сделать какой-то вывод: что собаки здесь дерутся и работают ли они по хищнику я не могу. На самом деле прямой контакт собака-хищник происходит очень-очень редко, хищник не идиот, и лишние дырки ему совершенно не нужны. Если отара активно охраняется, то волк просто не будет к ней подходить.

ТО ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - НЕ ДОПУСТИТЬ ВОЛКА ДО ОТАРЫ. В ЭТОМ И ДОСТОИНСТВО И ДОБЛЕСТЬ А ВОВСЕ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ДОПУСТИТЬ ВОЛКА И ВЗЯТЬ ЕГО

В принципе да – главная задача – не допустить хищника до отары. В задачу азиата не входит уничтожение волка как такового Перед ним не ставится такая задача. Азиат для травли практически никогда не использовался. Азиатов иногда кое-где использовали в охоте на кабанов, но они оказались очень прямолинейными и часто попадали под удар клыков кабана.

 Отправлено: 21.09.12 14:10. Заголовок: Черукай пишет: Есть..

Черукай пишет:

цитата:

Есть у нас один товарищ с агрессором на себе подобных,товарищу явно по душЕ то,что его пса избегают собаковладельцы.На нас с кобелём уже нарывались,но вчера с сукой иду,а она у меня сейчас задумчивая вся-ложкует бедолага сильно..Вобщем этого "летуна" я рискнула сама отогнать элементарным "страшным"замахом незащищённой руки.Естественно с сопровождением грозной русской речью...УХ как быстро его дух улетучился-то!Вот где точно было смешно!

Весело конечно!!!!!
Только мало веселья....Мало!!!!
Настоящее веселье началось бы, когда б попался "Спец по отпору пытающимся прогнать" .
-Как там меня "мамочка" нахваливала, когда злой дядька хотел прогнать? Х-ХараШШо-о!!! Ма-аладец!! Ща Этой врежу!!! Как учили!!! Вот сучка! Еще и замахивается!!! Погодь...

 Отправлено: 21.09.12 14:12. Заголовок: TUMAN пишет: Продол..

TUMAN пишет:

цитата:

Продолжайте дальше на ТИ гнать и скоро кобели будут не наскакивать а подходить друг к другу с реверансами и в засос целоваться.

Так! Такие вот "Волкодавы"-импотенты. На другую собаку уже и..."не встаёт".

 Отправлено: 21.09.12 15:25. Заголовок: лёка пишет: Если ве..

лёка пишет:

цитата:

Если вернуться к теме боев: ни один пастух не заинтересован в том, чтобы его собака была травмирована. Кто будет работать? Работать будет тогда некому. ТУРКМЕНСКАЯ СТОРОНА УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЕСЛИ СОБАКА ДЕРЕТСЯ НА БОЯХ - ТО ЭТА СОБАКА ОДНОЗНАЧНО ПОЙДЕТ НА ВОЛКА. ВАШИ КОММЕНТАРИИ ??? Я знаю реальные случаи, когда собака сработала волка. Двух собак знаю лично, и ни одна из них никогда не попадала на бои. Я думаю, что собака, которая попадает на бои, она никогда не возвращается в отару. Поэтому сделать какой-то вывод: что собаки здесь дерутся и работают ли они по хищнику я не могу. На самом деле прямой контакт собака-хищник происходит очень-очень редко, хищник не идиот, и лишние дырки ему совершенно не нужны. Если отара активно охраняется, то волк просто не будет к ней подходить. ТО ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - НЕ ДОПУСТИТЬ ВОЛКА ДО ОТАРЫ. В ЭТОМ И ДОСТОИНСТВО И ДОБЛЕСТЬ А ВОВСЕ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ДОПУСТИТЬ ВОЛКА И ВЗЯТЬ ЕГО В принципе да – главная задача – не допустить хищника до отары. В задачу азиата не входит уничтожение волка как такового Перед ним не ставится такая задача. Азиат для травли практически никогда не использовался. Азиатов иногда кое-где использовали в охоте на кабанов, но они оказались очень прямолинейными и часто попадали под удар клыков кабана.

 Отправлено: 21.09.12 15:28. Заголовок: Очень по теме работы..

Очень по теме работы по человеку. Мне пришло письмо из Португалии сегодня :

"...не рассказала тебе еще, тут на днях Чукчу чуть не забили палками, Артем отбил ее, она на веревке вылезла за забор на дорогу, и она даже не огрызнулась на них!!!! Поэтому сейчас я хочу в потомках иметь сильных собак, способных укусить не только собаку, но и человека. И времена в Европе наступают, почти как в России 90-е.
Я глаз Чукче неделю восстанавливала, боялась, что вытечет.
Народ совсем с ума сошел ."

А она-то как раз большая любительница схлестнуться с себе подобными и лояльна к людям, да ещё нескольких владельцев поменяла, людей всех любит в принципе. Вот вам и нет нужды дрессировать на человека !

 Отправлено: 21.09.12 15:43. Заголовок: fanat пишет: А если..

fanat пишет:

цитата:

А если покусает, изувечит ... тот самый, с закреплённым желанием рвать людей

Все в кучу, я про самовыгул собак.

лёка пишет:

цитата:

То, что я вижу на видеозаписях тестовых испытаний в России, то, что я читаю в журнале «АСКА» и на сайтах в Интернете – тоже двоякое отношение. С одной стороны я убежден, что эти собаки, которые участвуют в тестовых испытаниях, значительно ближе стоят к нашему аборигенному поголовью по своей психике, чем те собаки, которые ходят только на выставки. Еще больше меня в этом убедили собаки российского разведения, которых завезли в Таджикистан – это представители как раз выставочного поголовья. С другой стороны - зачастую эти тестовые испытания превратились в бой ради боя, они сводятся к каким-то неопределенным правилам (хотя они вроде как есть и напечатаны) – судейство не всегда адекватное, собаки дерутся бесчисленное количество раз, доказывая неизвестно что… Подвести систему боев питбультерьеров к системе боев азиатов и кавказцев - я не вижу смысла. Второй питбуль не нужен, потому что один уже есть… А азиат и кавказец – у него другая задача… А свести все назначение азиата только к боям – более чем неразумно. Но я с уважением отношусь к стремлению бойчатников сохранить уникальный дух их питомцев.

 Отправлено: 21.09.12 15:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чукчу

Это Эчипар?

 Отправлено: 21.09.12 15:58. Заголовок: ahen пишет: Это Эчи..

ahen пишет:

цитата:

Это Эчипар?

Ага.

 Отправлено: 21.09.12 16:03. Заголовок: лёка, да кто будет э..

лёка, да кто будет это читать? Бойчатники? Они выбирают только то, что им удобно. Это неудобная для них статья.

 Отправлено: 21.09.12 16:04. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Это Эчипар? Ага.

Понятно. Та самая "идеальная" собака, на которой "проверялся" ОТ. Ну что ж. Вот время и расставило всё по своим местам.

 Отправлено: 21.09.12 16:24. Заголовок: леди пишет: лёка, д..

леди пишет:

цитата:

лёка, да кто будет это читать? Бойчатники? Они выбирают только то, что им удобно. Это неудобная для них статья.

Почему же стало нормой додумывать за всех и вешать ярлыки. К примеру я эту статью читала раньше как и многие другие, что тут неудобного?

 Отправлено: 21.09.12 16:39. Заголовок: ahen пишет: Та сама..

ahen пишет:

цитата:

Та самая "идеальная" собака, на которой "проверялся" ОТ. Ну что ж. Вот время и расставило всё по своим местам.

Луиз, ты куда то шла? Иди уже. Вообще обещала страниц 7 назад на несколько дней исчезнуть-комп с собой носишь? Скучаешь по нам?

 Отправлено: 21.09.12 16:42. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка

 Отправлено: 21.09.12 16:46. Заголовок: ahen пишет: Понятно..

ahen пишет:

цитата:

Понятно. Та самая "идеальная" собака, на которой "проверялся" ОТ. Ну что ж. Вот время и расставило всё по своим местам.

Почему сразу такие далеко идущие выводы ? Психика у собаки сказочная. Она НИЧЕГО не боится. И ОЧЕНЬ умна. Но вот любит людей как вид, и именно поэтому поехала в Португалию - толерантную Европу, где нельзя кусаться. И надо делать скидку, что она сменила 6 !!!!! владельцев ! И кусаться ей активно запрещали.

Поэтому и пишут здесь - что азиатов надо УЧИТЬ работе по человеку, кому надо.

А дочь её, Цапа отменно кусается, но кусает только мужчин.