Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 18.09.12 21:00. Заголовок: лёка Чесслово!Соглас..

лёка Чесслово!Согласна! ahen Я не понимаю,а зачем годовалую суку растравливать? Не рановато ли?Действительно,крайности какие то! Я тоже и без этого антуражу,знаю,как мои собы могут.Сколько случаев в жизни было.Я не обучала этому точно,это все в крови у них. И в машину лезли,сука не пустила,и на участок с мантировкой. И на чужой территории ,оценив круг своих ,через 40 минут включилась в охрану.И детям своим это всем передала. С коблами сложнее.(для меня лично)Выводы рано делать и не тороплюсь.Но на рукав точно ставить не собираюсь(уже обожглась,плавали).А дрессировка,ОКД,ВОСПИТАНИЕ-это необходимо! Дураков слушать не собираюсь и другим не советую! Чел,впервые взявший собаку,не знает с какой стороны то к ней подойти! Прокатилась по щенам своим,валокардин пью! В шоке.какая нафик дрессировка,собаки абсолютно не воспитаны(и как это нужно делать,люди понятия не имеют,).Хотя очень коммуникабельны!К людям лояльны-зашибись! На собак-агрессивны!Территорию уже охраняют мес.с 6!
Только -у меня таджички!(если что) На поводке выгуливать уже не могут(не знают как дернуть надо и что вообще дергать надо).А погулять то охота с собачкой,а там другие собаки!УПС!Спрашивают ,что делать?
А другие вообще проще проблему решили-закрыли нафиг в вольер,жрать дают и харе!У НАС АЗИАТ!.....сказала(инвалид скоро будет и мозгами и ногами,наорала просто...достало уже...накипело.......ума хватило бабла заработать,а мозгов не хватает,собаку воспитать,книжки вообще читаете умные? или дэбилов слушаете(щена даже растравить успели гости).И это все не единичные случаи,это сплошь и рядом!!!!

 Отправлено: 18.09.12 21:12. Заголовок: И селекцией нужно за..

И селекцией нужно заниматься с учетом небходимых качеств в той местности,где живете и кому продаете!
Леса,поля-волки-лисы-ферма-пожалуста ,культивируйте ТИ!
В дома-охрана частного жилья-ОКД!
Перестали ваши собачки охранять-добавте .прилейте кровь собачек,где культивируют ТИ!
Перебор с охранными качествами-прилейте выставочников! ИМХО

 Отправлено: 18.09.12 21:20. Заголовок: ahen пишет: Когда ..

ahen пишет:

цитата:

Когда Бранкович одной и той же собаке

Это человеческий фактор. Потому что по логике если было- то осталось, а если не было-то Бранкович был на первой выставке пьян и у него было расширение мировозрения

 Отправлено: 18.09.12 21:20. Заголовок: лёка пишет: потому ..

лёка пишет:

цитата:

потому что один раз просто дёрнули я упала-спину заклинило до слёз-ВСЁ посл этого гуляют как овечки-что бы мне больно не сделать.

Гы, а история-то знакомая. Хорошо дело зимой было и меня не заклинилоahen пишет:

цитата:

Когда Бранкович одной и той же собаке в трёхлетнем возрасте выдаёт восторженное описание и титул, и он же, той же собаке, но восьмилетней, выдаёт хоря и описание "тут мелко, там лёгко, здесь недостаточно" - то это не порода меняется. А люди. Скажи мне, как иначе одна и та же собака за пять лет могла превратиться из практически эталона породы в плембрак, в глазах одного и того же человека?

Что, серьёзно? Вот что называется глаз замылен...

 Отправлено: 18.09.12 21:23. Заголовок: ahen пишет: трёхлет..

ahen пишет:

цитата:

трёхлетнем возрасте выдаёт восторженное описание и титул, и он же, той же собаке, но восьмилетней,

А можно кличку собаки в студию, что бы не было голословно.

 Отправлено: 18.09.12 21:27. Заголовок: леди пишет: а истор..

леди пишет:

цитата:

а история-то знакомая.

Ой, Лад, сама в шоке была. Кобель так сел и сидел ждал,но такая рожа виноватая была ,а сука плакать начала вместе со мной. И обратно шли дворня попалась, так хоть бы колыхнулись в её сторону,так и плелись со скоростью черепахи.

 Отправлено: 18.09.12 21:29. Заголовок: лёка пишет: А можно..

лёка пишет:

цитата:

А можно кличку собаки в студию, что бы не было голословно.

Шумлах из Тихого дола.

 Отправлено: 18.09.12 21:36. Заголовок: ahen пишет: Шумлах ..

ahen пишет:

цитата:

Шумлах из Тихого дола.

Гы, ну я чего то и даже не сомневалась что твоя собака будет.

 Отправлено: 18.09.12 21:40. Заголовок: лёка пишет: Гы, ну ..

лёка пишет:

цитата:

Гы, ну я чего то и даже не сомневалась что твоя собака будет.

Ну и что? И про чужих знаю. Как чемпионы и победители прошлых лет с очхорами и хорями уходили, потому что "росточком не вышли". Но на то они и чужие, чтобы кличек не озвучивать.

 Отправлено: 18.09.12 21:40. Заголовок: Только ты чуточку не..

Только ты чуточку не учла, что прошло 5 лет и собаки меняются на выставках и мнение людей меняется.Я например на многое поменяла мнение-это не значит что мир перевернулся

 Отправлено: 18.09.12 21:41. Заголовок: лёка пишет: Только ..

лёка пишет:

цитата:

Только ты чуточку не учла, что прошло 5 лет и собаки меняются на выставках и мнение людей меняется.

Так вопрос в том - а что первично?

 Отправлено: 18.09.12 21:47. Заголовок: Первичного нет и вто..

Первичного нет и вторичного тоже-случай всё решает. Посмотрела видюху с тестом Шумлах-Сука как нравилась так и нравится.

 Отправлено: 18.09.12 21:53. Заголовок: лёка пишет: Первичн..

лёка пишет:

цитата:

Первичного нет и вторичного тоже-случай всё решает.

Не уверена.

лёка пишет:

цитата:

Посмотрела видюху с тестом Шумлах-Сука как нравилась так и нравится.

И мне нравится. И тесты прошла положительно (все три). Хочу, чтобы у меня и дальше были такие, а не другие. Им с Шебкой через месяц 10 лет стукнет уже, а многих молодых эти ещё перебегают.

 Отправлено: 18.09.12 21:55. Заголовок: лёка Кстати, по нын..

лёка
Кстати, по нынешнему стандарту Шумлах дважды плембрак. Хвост куцый от рождения и рост 62 см.

 Отправлено: 18.09.12 22:04. Заголовок: ahen пишет: Karata ..

ahen пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: Ведь с одной стороні, дрессировка сама по себе занятие нужное, увлекательное и полезное. А с другой, не привед'т ли она у азиата к деградации тех важніх и необходиміх породе качеств, которіе нужні не в городской квартире и во дворе в вольере, а в их исторической обстановке у отар? Не приведёт, если к ней подходить разумно, а не как к боям и выставкам (массово, "все же ходят" и "а у меня чемпион"). И ни в коем случае не ставить единственным критерием отбора (как это происходит с выставками и ТИ).

Приведет. Потому, что ТИишники видят азиата только в бою. Віставочники - только на віставках. Веті - только на рентгеновских снимках. Дрессі - только на послушке и трюках. Причем, последним совершенно не вігодно видеть в азиате собаку особую, требующую к себе и особого подхода. Профессиональній дресс. никогда не согласится с тем, что ему надо поменять всю свою программу, если ті работаешь с азиатом и не хочешь его характер сломать под характер послушніх н.овчарок. Єто очень сложно и не всем под силу не то что сделать, даже просто понять.
Суть в дрессировке одна: "не можешь - научим, не хочешь - заставим!" А азиату обїяснять надо просто, он поймет. Поєтому и говорили уже много раз, кто не может обїяснить ничего азиату, не заводите его , обойдитесь другой породой, либо будете к дрес.площадке долго приковані и тем самім сломаете его азиатскую сущность.
ahen пишет:

цитата:

Дрессировка - это малая часть общей программы, эта часть призвана выявить и развить лучшие качества собаки.

Да? Но не качества азиата. Его качества должні віявляться, как раз в обход дрессировки. И если вы с немцев переключились на азиатов, то вам просто необходимо єто понять и не сравнивать его с общей массой собак других пород. А вот если сможете понять, то и людей обучать начнете иначе. И подход к обучению у вас будет другим. Только вам єто надо?
ahen пишет:

цитата:

Причём аборигенные "азиаты" (отарные "таджики") показывали сногсшибательные результаты.

Заметте, что предков єтих отарных "таджиков" никто никогда не дрессировал. Особіе условия жития сделали єтих собак универсальніми, а не "узкими специалистами".
Вот єту универсальность в азиатах и надо уметь сохранять. Коплексно, с большим знанием и пониманием єтих собак в целом. В ЦЕЛОМ, а не расскладівая их по зап.частям.

 Отправлено: 18.09.12 22:27. Заголовок: Karata пишет: Замет..

Karata пишет:

цитата:

Заметте, что предков єтих отарных "таджиков" никто никогда не дрессировал.

Хм. Зато предков четырёх собак, показывающих не менее блестящие результаты в другом городе, дрессировали. И мне очень приятно, что три их этих четырёх собак - моего разведения. Отдельная приятность - что про одного из этих псов говорят "не знал бы что заводской - не отличил бы от аборигена".

Дело не в наличии/отсутствии дрессированности родителей. Впрочем, абзац про зоотехнические правила Вы как-то и не прокомментировали.

Karata пишет:

цитата:

универсальніми, а не "узкими специалистами"

Это сейчас они становятся "узкими специалистами". Кто по боям, кто по лежанию в вольере между выставками.

Karata пишет:

цитата:

Причем, последним совершенно не вігодно видеть в азиате собаку особую, требующую к себе и особого подхода. Профессиональній дресс. никогда не согласится с тем, что ему надо поменять всю свою программу

Ну, у нас получается. И фигуранты переучиваются (правда, со скрипом и далеко не все, но какая-то часть тряпочками перед носом у собак размахивать перестала). С кем из дрессов имели дело Вы - не знаю.

 Отправлено: 18.09.12 22:29. Заголовок: ahen пишет: Кто по ..

ahen пишет:

цитата:

Кто по боям, кто по лежанию в вольере между выставками.

Ты забыла ещё тех кто не по боям, ни по выставкам,ни по дреске...а просто живут и охраняют и это большинство

 Отправлено: 18.09.12 22:34. Заголовок: лёка пишет: Ты забы..

лёка пишет:

цитата:

Ты забыла ещё тех кто не по боям, ни по выставкам,ни по дреске...а просто живут и охраняют и это большинство

Живут по-разному. Если как во дворах по нашей деревне, во дворе безвылазно, без прогулок, без дела, и так всю жизнь - то таких большинство. Собак этих очень жалко. Есть другие владельцы, которым собака - друг, а не приложение к дверному звонку. Их меньше. Но они хорошие.

 Отправлено: 18.09.12 22:51. Заголовок: Люди - разные. У одн..

Люди - разные. У одной моей клиентки недавно был случай.

Уехала она отдыхать на Алтай на 10 дней. Собака осталась с братом. Собакой только хозяйка занимается - бегает с ним, на все виды дрессировки по возможности ходит, гуляет подолгу, с другими владельцами и другими собаками вместе. А брат как раз из тех, кому "живёт собака, охраняет, жрать даю - и ладно".

Приезжает хозяйка с Алтая, собака не встречает. Лежит в будке, не встаёт. За градусник схватилась - температура зашкаливает, понеслась в клинику, запущенный пироплазмоз. Выяснилось потом, что собака два дня не ела, последние сутки из будки не выходила. Хозяину пофиг! Даже не позвонил сестре сообщить, что "пёс чего-то не жрёт".

Собаку успели спасти. Но чем она подобное отношение заслужила? А ведь таких "хозяев", как этот брат - через двор.

 Отправлено: 18.09.12 23:08. Заголовок: ahen пишет: Хм. Зат..

ahen пишет:

цитата:

Хм. Зато предков четырёх собак, показывающих не менее блестящие результаты в другом городе, дрессировали. И мне очень приятно, что три их этих четырёх собак - моего разведения. Отдельная приятность - что про одного из этих псов говорят "не знал бы что заводской - не отличил бы от аборигена".

По каким признакам не отличил бі от аборигена? По следовой работе? Он просто не читал мой предідущий пост. А вы читали?
ahen пишет:

цитата:

Дело не в наличии/отсутствии дрессированности родителей.

Так вроде сегодня уже написано біло мною об єтом, где доходчиво изложено мо' понимание єтого вопроса. Прочитайте, пожалуйста, мои пості еще раз.
`Впрочем, абзац про зоотехнические правила Вы как-то и не прокомментировали.`
Вот єтот абзац вы имеете ввиду?
ahen пишет:

цитата:

Поведение не идёт в отрыве от конституции. Но кто сейчас соблюдает старые зоотехнические правила? Старые и простые, такие как: не вязать собак слишком рано, держать суку в рабочей форме до вязки и первый месяц беременности, не оставлять первородке более четырёх щенков, не оставлять уже рожавшей суке более шести щенков, не прикармливать щенков до 21 дня, не вытягивать слабых, не перекармливать молодняк, тренировать молодняк (физически и психически).

Немного другая тема, хаотично, да ладно. " Поведение не идёт в отрыве от конституции." Мммм... Ну, єто не совсем та фраза, которую надо вставлять в подобніе абзаці. Спорная она и не является догмой. Спорить можно долго.
Что касается старіх зоотехнических правил, видимо кинологических? Что єто за старое время такое, где соблюдались все пункті перечисленніе вами? Не суть, и тут вс' гораздо проще в отношении азиатов (близким по предкам к аборигенам). Минимум вмешательства и вс' будет природой сделано само.

 Отправлено: 18.09.12 23:24. Заголовок: Karata пишет: По ка..

Karata пишет:

цитата:

По каким признакам не отличил бі от аборигена? По следовой работе?

Ну, Иванова например его следовой работы не видела

Karata пишет:

цитата:

Немного другая тема, хаотично

Нет, как раз в тему.

Вы постоянно делаете отсылки к аборигенам. Сколько щенков выходит из норы? Когда они начинают есть что-либо, кроме материнского молока? Что происходит с щенком, когда разрывается связь с матерью? Как щенок проводит первый год своей жизни? Что делает сука перед течкой и первый месяц беременности?

Karata пишет:

цитата:

Минимум вмешательства и вс' будет природой сделано само.

Мы УЖЕ оторвали этих собак от природы. Вот если бы у Вас сука пахала наравне с прочими до второй половины беременности, сама добывала бы себе жрачку, сама рыла бы нору, и Вы бы увидели этих щенков только когда они вылезли из норы, потом эти подросшие щенки, уже отошедшие от матери, получающие дюлей и от старших, и от сверстников, шли бы на перегон, где пожрать некогда и нечего, попутно обучаясь и охоте, и социальным взаимоотношениям, и работе - тогда другой разговор.

Можно взять два десятка самых лучших аборигенов, разводить их строго в себе - но без отбора буквально через два-три поколения появятся те же самые сырые собаки, и неполнозубые, и крипторхи, и трусы, и психи. Само по себе ничего не сохраняется.

 Отправлено: 18.09.12 23:25. Заголовок: Karata пишет: Так в..

Karata пишет:

цитата:

Так вроде сегодня уже написано біло мною об єтом, где доходчиво изложено мо' понимание єтого вопроса. Прочитайте, пожалуйста, мои пості еще раз.

Извините, Вы неправы в этом вопросе.

 Отправлено: 19.09.12 00:02. Заголовок: ahen пишет: Ну, Ива..

ahen пишет:

цитата:

Ну, Иванова например его следовой работы не видела

Тогда она по каким критериям решила, что он соответствует аборигенному волкодаву?
ahen пишет:

цитата:

Вы постоянно делаете отсылки к аборигенам. Сколько щенков выходит из норы? Когда они начинают есть что-либо, кроме материнского молока? Что происходит с щенком, когда разрывается связь с матерью? Как щенок проводит первый год своей жизни? Что делает сука перед течкой и первый месяц беременности?

А на кого мне ссылаться, если не к родоначальникам? Вы уж определитесь сами, вы ЗА сохранение изначальных качеств предков или ЗА новую породную разновидность?
Далее вы мне предлагете ответить на заданніе вами вопросі? Подробно? Что бі мои знания копнуть или вам ликбез устроить?

ahen пишет:

цитата:

Мы УЖЕ оторвали этих собак от природы. Вот если бы у Вас сука пахала наравне с прочими до второй половины беременности, сама добывала бы себе жрачку, сама рыла бы нору, и Вы бы увидели этих щенков только когда они вылезли из норы, потом эти подросшие щенки, уже отошедшие от матери, получающие дюлей и от старших, и от сверстников, шли бы на перегон, где пожрать некогда и нечего, попутно обучаясь и охоте, и социальным взаимоотношениям, и работе - тогда другой разговор.

Понятно. У вас именно так рождаются и взрослеют щенки? Похвально, если так. Похоже описали их жизнь в искомой среде. И почему "если бі у меня сука пахала...", то єто бі біл другой разговор? У Вана не "пахают суки", а разговор у вас с ним получается. Значит со мной не вігодно вам разговаривать? И я даже догадіваюсь почему.
ahen пишет:

цитата:

Можно взять два десятка самых лучших аборигенов, разводить их строго в себе - но без отбора буквально через два-три поколения появятся те же самые сырые собаки, и неполнозубые, и крипторхи, и трусы, и психи. Само по себе ничего не сохраняется.

Ну вс' правильно пишите.
ahen пишет:

цитата:

Извините, Вы неправы в этом вопросе.

В примере со львами? Вы точно уверені, что не прав? Докажите!

 Отправлено: 19.09.12 01:17. Заголовок: TUMAN "......под..

TUMAN
"......под интеллигента косишь...."

вы правы " сударь ", когда по-молодости бил лица оппонентам,
после боя всегда жал руку и извинялся.

"......сорвался и дал слабинку ....."

Здесь неправы - просто повеселился.

".....ТИ обсирал по полной программе ......"

Опять неправы - не ТИ в моем и не только моем понимании, а собачьи бои, которыми
занимаетесь вы, лозунги о племенном отборе по результатам боев, о как писалось
собачьих соревнованиях культивируемых как единственное мероприятие для
сохранения рабочих качеств Азиата, хотя извините - ВОЛКОДАВА.

Своих Азиатов я не называю Волкодавы, потому что у меня хватает ума в слова
вкладывать истину, значение. вам более лестно, значимо и весомее считать что
у вас ВОЛКОДАВЫ - да задавись( тесь), это только ваша шизофрения и ненавязывай (те)
ее другим.

".....Ты типичный несчастный неудачник......"

И тут неправы, у меня по жизни все нормально, семья, дети, работа которая приносит
бабло, простите, финансы и хобби, мои собаки, которые мне помогают в работе и которых
я очень люблю.

".......обосцу тебя и все дела ........"

Ну вот, , а ведь вечер обещал быть томным.
Желаемое и возможное - разные вещи. Случись такая попытка в жизни, оторвал бы
нахрен твой член и намотал бы тебе на нос. Правда не уверен было б чего наматывать.
Как правило челы позволяющие себе подобное как на форуме общение с женщинами,
ничего гениального в мужском смысле не имеют.

Ты можешь дальше тявкать сколько угодно изображая своего собу-бойца,
честно скажу - мне западло тебе отвечать. После всех твоих оскорблений на форуме
участников, которых ты даже в глаза не видел, для меня ты просто пшик, неприятное
погодное явление.
Понимаю что ты не забанен только потому, что поднимаешь рейтинг теме и форуму.
Кстати по этой же причине скорее всего нашим админом еще до сих пор не забанен и я.
Не буду испытывать его терпение .

 Отправлено: 19.09.12 01:42. Заголовок: marlin eduard, Я ник..

marlin
eduard, Я никак не могу понять смысловую нагрузку Вашей фразы, будьте добры, поясните.

Марина, я действительно вкладывал в эту фразу не тот смысл, который получился. Прочитав
потом написанное понял что смысл получился не тот который я хотел донести.
Назвав Ваше имя и Фаната, я имел ввиду что Вы оба занимаетесь тестами своих собак и при этом
вполне адекватные люди. Спорите , доказываете свою точку зрения при этом никому не хамя и
никого не оскорбляя. Горько и неприятно думать о том, что такие люди одобряют поведение одного из
наверное авторитета в бойчатском кругу. Хотя в теме есть и другие тестовики и бойчатники которые
ведут себя достойно. Однако если при Вашем общем молчаливом одобрении манеры поведения некоторых
Ваших соратников неизменятся и не трансформируются в цивилизованное общение, то современные ТИ не только
не привлекут новых людей, но и оттолкнут из Ваших рядов тех нормальных, образованных и интеллигентных
которые там есть. Начнется отток этой категории народа, приток отморозков нереализовавших себя по жизни
и к чему придет все Ваше движение?.........

Прошу извинить меня за то, что не сформулировал сразу правильно свою мысль.
marlin
fanat

 Отправлено: 19.09.12 07:05. Заголовок: eduard Согласна на в..

eduard Согласна на все 100%!!!

Хотелось пообщаться с бойчатниками, вникнуть в их рассуждения, но хамство отдельных личностей (не буду
показывать пальцем) набило оскомину и вызывает рвотный рефлекс.

 Отправлено: 19.09.12 07:34. Заголовок: eduard пишет: Своих..

eduard пишет:

цитата:

Своих Азиатов я не называю Волкодавы, потому что у меня хватает ума в слова вкладывать истину, значение. вам более лестно, значимо и весомее считать что у вас ВОЛКОДАВЫ - да задавись( тесь), это только ваша шизофрения и ненавязывай (те) ее другим.

Кто же назовет волкодавом свою собаку, если она при нападении на нее другой большой собаки поджав хвост прячится за eduardа... А если волк нападет... и eduard не поможет...
Кто как в своих собаках уверен, тот так и рассуждает.
А базар оба фильтруйте.

 Отправлено: 19.09.12 08:43. Заголовок: Мент пишет: Кто же ..

Мент пишет:

цитата:

Кто же назовет волкодавом свою собаку, если она при нападении на нее другой большой собаки поджав хвост прячится за eduardа... А если волк нападет... и eduard не поможет... Кто как в своих собаках уверен, тот так и рассуждает.

Фи, даже передёргивания унылые!

 Отправлено: 19.09.12 09:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хотелось пообщаться с бойчатниками, вникнуть в их рассуждения, но хамство отдельных личностей (не буду показывать пальцем) набило оскомину и вызывает рвотный рефлекс.

Уже какой пост читаю и не пойму почему, если человек высказывает свое мнение оно приписывается всем бойчатникам. Разные все как люди так и собаки. Мы тут все пишем ,только от своего имени высказываем, только свое мнение. Вы пообщайтесь, приезжайте на турнир. Когда только начались турниры женщин на них было еденицы. Всегда к женщинам относились трепетно и уважительно. Собиралась большая компания мужиков и я и ведь ребята держались, не ругалисиь матом, а если у кого то вырывалось тут же извинялись. И это не я такая нежная (сама могу иногда ругнуться) это просто мужчины такие." Ассоциация Белый Екемен", Ростовские ребята с Большим уважением к вам.

 Отправлено: 19.09.12 09:43. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна И не только на турнирах, можно побщаться и вне . Достойные мужики,спросишь - расскажут. Такое впечатление,что на форуме какие-то фантомы,пытающиеся опорочить нормальных ребят.