Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 17.09.12 15:46. Заголовок: Kapa 2 пишет: У мен..

Kapa 2 пишет:

цитата:

У меня кавказская овчарка и могу авторитетно заявить, кавказских овчарок дрессировать надо. И не потому, что их испортили разведенцы ягодкины, а потому, что такими их вывезли с гор Грузии. Именно таких злобарей по человеку(!) отбирали для работы в лагерях ГУЛАГа, и именно такие нам сейчас в наследство и достались. И буду утверждать, что дрессировка для ТАКИХ собак необходима. Волкодавы аборигены дело другое. С ними ведется другая работа, для них в принципе и ТИ и работа по человеку - как факультатив. А остальное еще раз - лозунги. Аборигены в принципе лояльнее к человеку, чем нынешние заводские, зато внутрипородная агрессия у них сильнее. И нормальный заводчик сможет еще на ранних стадиях развития щенка-аборигена понять - боец или людоед. А уж потом асоциальное животное - человек - начинает пользовать свое социальное животное как бог на душу пололжит....

Очень похоже на правду.

 Отправлено: 17.09.12 16:23. Заголовок: Аял пишет: Чесно го..

Аял пишет:

цитата:

Чесно говоря,антиТИшники крайне не выдержаны,

Аял пишет:

цитата:

приводить их к срыву на мат,подколки,оскорбления,пошлость

Я вот мат, оскорбления и повадки, свойственные контингенту определённого рода вижу только и исключительно у ТИшников.

Аял пишет:

цитата:

Например приведу вот эту пару.Спонтанно,на выставке,первый опыт собаки и проверка хозяйкой -сможет-нет?Вот что получилось.

Хорошо получилось. Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Пример на пример. Годовалая собака, впервые на "кусачке". Элемент с атакой группы далеко не каждая взрослая и обученная собака выдержит.


Кроме того, эта собака отработала "с нуля" (до начала занятий то есть, без малейшей "затравки") охрану вещи. Не ЗКСную дурацкую, а нормальную, когда собака остаётся около вещи одна, без привязи, хозяин уходит метров за 10 в укрытие. В нашем случае собака работала в наморднике на фигуранта без защиты, обычно одетого. Сама атаковала при попытке забрать вещь, сама осталась около вещи, не ушла на азарте за фигурантом и не свалила за поддержкой к хозяину.

Подбор родительской пары осуществлялся по результатам поведенческих тестов еч Вана. Качество потомков (не только этой суки, но и других) превышает качество обоих родителей, что и является селекционным успехом.

 Отправлено: 17.09.12 16:50. Заголовок: ahen пишет: Адеква..

ahen пишет:

цитата:

Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

 Отправлено: 17.09.12 16:51. Заголовок: Татьяна пишет: Сог..

Татьяна пишет:

цитата:

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

 Отправлено: 17.09.12 17:02. Заголовок: Татьяна пишет: Согл..

Татьяна пишет:

цитата:

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

Так а чего бы эти качества и не проверять у производителей? У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов") и есть желание сделать что-то для хозяйки, пусть и бессмысленное с точки зрения собаки, то есть способность к коллективной работе и доверие к хозяину (а это качество и вовсе редкостью становится).

Каким образом на ТИ можно выявить эти два качества? А так же боязнь громких звуков, плохое распознавание "живой/неживой" и "опасный/безопасный" (визуальные раздражители), клаустрофобию (весьма распространено сейчас у САО)?

Впрочем, как проверить чувствительность к звуковым раздражителям на ТИ я кажется знаю. Когда собак пустили, помощник 10 метрах производит серию выстрелов из стартового пистолета. Три выстрела - пауза пять секунд, и так пять раз подряд. Вот и посмотрите своими глазами, кто из "духовитых волкодавов" способен работать (да хотя бы не описаться) под пальбой. Моделируется реальная ситуация - волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья.

 Отправлено: 17.09.12 17:20. Заголовок: ahen пишет: Так а ч..

ahen пишет:

цитата:

Так а чего бы эти качества и не проверять у производителей? У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов") и есть желание сделать что-то для хозяйки, пусть и бессмысленное с точки зрения собаки, то есть способность к коллективной работе (а это качество и вовсе редкостью становится).

Я уже неоднократно писала, что за собакаой надо смотреть не только в ринге, но и за его приделами. Приводила в пример как возила своего кобеля первый раз на турнир. В машину он залез второй раз в жизни (первый раз возили на притравку), скопление людей, гостиница, скопление собак все для него впервые. Так как внизу в холле оказывали вет. помощь кобелю после боя нам пришлось с кобелем спускаться со второго этажа по железной лестнице. Ничего секунда раздумий, пошел и сразу в ринг в бой.

ahen пишет:

цитата:

Каким образом на ТИ можно выявить эти два качества? А так же боязнь громких звуков, плохое распознавание "живой/неживой" и "опасный/безопасный" (визуальные раздражители), клаустрофобию (весьма распространено сейчас у САО)?

В Орле проводился турнир не знаю как написать, вертолеты там были в общем. И когда собаки дрались эти бандуры иногда взлетали. Это все проверяется дома салюты, выстрелы и т.д. Поэтому пишу, что смотришь на собаку в комплексе, неужели я поеду вязать суку к кобелю, который боится грома, салютов зачем мне и людям взявших щенка такое "счастье" дома.

 Отправлено: 17.09.12 17:21. Заголовок: ahen пишет: Адеква..

ahen пишет:

цитата:

Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Наследуется все:" от трусов до британского флага!" Только все по-разному этим наследством распоряжаются!

 Отправлено: 17.09.12 17:34. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это все проверяется дома

А надо, чтобы проверялось публично. И под видеозапись.

Кроме того, у нормальных "азиатов" довольно низкая возбудимость (хотя всё больше появляется САО с "лаброобразным" поведением), поэтому единичным воздействием реакцию ни к одному из раздражителей не проверишь. Поэтому для выявления различных боязней необходимы комплексные воздействия, сериями.

Возвращаясь к ролику Аял - собака прошла несколько препятствий разного типа. Многие собаки первое-второе препятствие пройдут, а дальше откажутся. К самому преодолению препятствий любую собаку легко приучить, но если вы берёте обученную слабую собаку, предварительно нагружаете ей нервуху звуковыми и визуальными раздражителями, а только потом ведёте на препятствие - увидите отказ, несмотря на обученность. Угу, это работает именно так.

Что касается вертолётов. Тут есть одно забавное наблюдение. У меня дом (и, соответственно, площадка) находятся рядом с военным аэродромом. У нас над головой не то что вертолёты, реактивные истребители на взлёт и посадку ходят. Странно, но собаки, даже те, кто откровенно боится выстрелов, на это дело не реагируют. Может пару исключений припомню... Мастино вот один напугался, но тот боялся вообще всего, просто приближение незнакомого человека его в панику вводило. Из "азиатов" никто не реагировал, хотя ну очень громко, владельцы пугаются. Не знаю почему так.

 Отправлено: 17.09.12 17:35. Заголовок: ahen пишет: Моделир..

ahen пишет:

цитата:

Моделируется реальная ситуация - волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья

 Отправлено: 17.09.12 17:44. Заголовок: ahen , это Новосибир..

ahen , это Новосибирские собы?
Есть видео более сильных САО ?

 Отправлено: 17.09.12 17:50. Заголовок: PPN пишет: Есть вид..

PPN пишет:

цитата:

Есть видео более сильных САО ?

Что в Вашем понятии "более сильные САО"?

 Отправлено: 17.09.12 17:53. Заголовок: PPN пишет: ahen , э..

PPN пишет:

цитата:

ahen , это Новосибирские собы?

Да, это собака моего разведения, за ней несколько поколений новосибирских собак.

PPN пишет:

цитата:

Есть видео более сильных САО ?

Про этих ещё рано говорить о силе. Здесь пока только потенциал, о силе будем говорить в следующем году после полных проверок.

Действительно сильная собака была выявлена только одна - Парлак, я много раз его видео выкладывала. Было ещё несколько неплохих (но не героических) сук.

 Отправлено: 17.09.12 18:00. Заголовок: Ссылочку, если есть...

Ссылочку, если есть.

 Отправлено: 17.09.12 18:06. Заголовок: ahen пишет: Да, это..

ahen пишет:

цитата:

Да, это собака моего разведения, за ней несколько поколений новосибирских собак.

Каково поведение после такой проверки?Относительно людей?Без экстрима. Понятно,что при нападении приступит к защите.

 Отправлено: 17.09.12 18:06. Заголовок: PPN пишет: Ссылочку..

PPN пишет:

цитата:

Ссылочку, если есть.

Там много. Ютуб, аккаунт ahengard, поиск по кличкам: Парлак, Рахат-Кара, Эрин из Тихого дола, Шумлах из Тихого дола, Варба из Ахенгарда, Гера, Самсон (по последним двум учитывать возраст, очень молодые собаки).

 Отправлено: 17.09.12 18:10. Заголовок: ahen пишет: как про..

ahen пишет:

цитата:

как проверить чувствительность к звуковым раздражителям

Наши точно готовы. У нас в деревне петарды,салюты,самолеты,вся палитра звуков.Причем слышат с рождения.Обычное дело.Наверное реакция на выстрел проходится на раз,поэтому.

 Отправлено: 17.09.12 18:12. Заголовок: ahen пишет: У собач..

ahen пишет:

цитата:

У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов"

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения. На Вашем видео культурного разведения САо, собака в усмерть переляканая, оглядывающаяся на хозяина. Да, их нужно воспитывать потому как они уже потеряли все природные качества. Так может кусаться любая порода подходящего размера.
И где Вы видели такое поведение злоумышленника, как у ваших фигуристов.
Злоумышленник с игрушечным пистолетом тихо подойдет к дамочке с собачкой, скажет - поснимай все цепочки и отдай их мне, а то застрелю собаку, а тебя .... Она отдаст все ......
А в квартиру уже даже малолетки лазят с типа дресс. рукавами - дадут собаке рукав или тряпку из под течной суки, почистят квартиру и адью..... Это если по серьезному воруют. Если обычное хулиганье, так им достаточно и дворняка что- бы они не сунулись, а если уж азиат рявкнет то пи-пи в штаны и деру....


У вас ОКД и ЗКС носит игровой характер, он еще как то по французски правильно называется.(не помню как) Т.е клоунов собачьих вы разводите а не охранников.
ahen пишет:

цитата:

волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья.

Еще что нибудь по дурнее придумайте...... Нафиг чабану волкодав если он сам с ружьмм караулит, точно так же нафиг волкодаву чабан если он сам в состоянии обеспечить безопасность овечек.

А дикие азиаты с отдаленных аулов да, иногда боятся выстрелов, если их никогда не слышали - они на гром с молниями похожи и волки так же грома шугаются и в такое ненастье на охоту не ходят, пережидают в укрытии. Это называется инстинкт самосохранения.
Азиаты уже выросшие в белее индустриальных условиях уже четко различают где выстрел, а где гром.

 Отправлено: 17.09.12 18:14. Заголовок: Аял пишет: Каково п..

Аял пишет:

цитата:

Каково поведение после такой проверки?Относительно людей?Без экстрима. Понятно,что при нападении приступит к защите.

В смысле, как изменилось поведение собаки после занятия? Да никак особо. Ну, чуть поспокойней стала, она до этого начала порыкивать на встречных (недоверчивость возросла, а чего делать с ней не знала). Уверенности побольше стало.

Она вообще адекватная собака. Выросла со старшей весьма зловредной "немкой", та щенку гнобила довольно много, хотя отношения у них в целом дружеские. В десять месяцев Ляля перевернула ситуацию одной короткой дракой, и дальше живут дружно, Ляля "немку" не гнобит без повода. Но отучила выскакивать за ворота, когда хозяин машину загоняет - Ляля сама без разрешения не выходит, и овчарке за такой проступок по шее надавала.

Люди ей в целом поровну, лишь бы не лезли. Хозяин ходит с собаками на пробежки, обе собаки управляются без поводка.

 Отправлено: 17.09.12 18:18. Заголовок: Уважаемые!

Б.А.В.
Сожалею, что доразводились, до того, что без дрессов собаку нужно кормить с лопаты.
Пишу же "отвык от таких собак"

 Отправлено: 17.09.12 18:23. Заголовок: TUMAN пишет: Боязнь..

TUMAN пишет:

цитата:

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения.

Возращаясь к рассказам ФАНАТА...Там волкодавы с балконов и мостов прыгают ,наплевав на инстинкт самосохранения....Фанат звонил ТУРКМЕНАМ,те сказали,что так и должны поступать волкодавы ....Вот кому верить Вам или ФАНАТУ?

 Отправлено: 17.09.12 18:26. Заголовок: ahen Годовалая собак..

ahen

цитата:

Годовалая собака, впервые на "кусачке".

Молодчага! Побольше бы такой молодёжи!

 Отправлено: 17.09.12 18:28. Заголовок: TUMAN пишет: Боязнь..

TUMAN пишет:

цитата:

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения.

Хозяйка сказала: иди и она пошла. В чем тупость?Хочу добавть,что любят они выбирать во дворе высокие точки.Почему?

 Отправлено: 17.09.12 18:36. Заголовок: сенька пишет: Возра..

сенька пишет:

цитата:

Возращаясь к рассказам ФАНАТА...Там волкодавы с балконов и мостов прыгают ,наплевав на инстинкт самосохранения....Фанат звонил ТУРКМЕНАМ,те сказали,что так и должны поступать волкодавы ....Вот кому верить Вам или ФАНАТУ?

Вы ФАНАТА не правильно поняли - есть такое понятие как утрирование, для более точной характеристики конечной цели.
А суки азиатов еще готовы и в горящую избу зайти и коня на скаку остановить.
Ток умоляю не надо говорить что Туман говорил, что суки волкодавов коней ловят, и с горящих изб золото тырят....

 Отправлено: 17.09.12 18:54. Заголовок: TUMAN пишет: есть т..

TUMAN пишет:

цитата:

есть такое понятие как утрирование,

Он не утрировал,а рассказал случай из жизни. Или Вы его в сказочничестве хотите уличить?

 Отправлено: 17.09.12 18:56. Заголовок: Уважаемые!

ahen
A чем у вас отличаются занятия азиата от занятий напр. ровейлера? А ТИ чего собственно? И как они соотносятся с породным поведением.
И потом, мне памятен Ваш рассказ как Вы на одной сворке (как такс) азиатов водили.
Жесть!!!

 Отправлено: 17.09.12 18:56. Заголовок: Аял пишет: Наши точ..

Аял пишет:

цитата:

Наши точно готовы. У нас в деревне петарды,салюты,самолеты,вся палитра звуков.Причем слышат с рождения.Обычное дело.Наверное реакция на выстрел проходится на раз,поэтому.

Теперь насчет палить во время тестов. Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе) там привозили отарного кобеля (были на его счету волки), так вот он боялся громких звуков, ничего не могу сказать про выстрелы, на телефон реагировал, на хлопкт в ладоши то же, при этом дрался, только когда раздовался громкий не знакомый звук останавливался, оглядывался и дальше.

 Отправлено: 17.09.12 19:12. Заголовок: Татьяна пишет: Кто..

Татьяна пишет:

цитата:

Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе)

Не был, но видел на видео. Он соперника вроде бросил, побегал, пооглядывался и дальше пошел его трамбовать.

 Отправлено: 17.09.12 19:12. Заголовок: fanat пишет: A чем ..

fanat пишет:

цитата:

A чем у вас отличаются занятия азиата от занятий напр. ровейлера?

Много чем. Не используются ухватки, тряпки, рукава, нет "перетягивания", вообще нет игр. Разные места для хватки, не требуем "мёртвой" хватки, поощряем перехваты, позволяем собаке выбрать место для атаки (Ляля предпочитает верх, её однопомётница пыталась выкусить нижнюю часть ноги, под штанину заныривала, потом выбрала для атаки место под коленкой). С хорошими "азиатами" быстро увеличивается степень воздействия, чаще и раньше предлагаются различные ситуации, требующие от собаки самостоятельных решений и "холодной головы". К сожалению, собак, с которыми можно так работать, очень мало. Слабенькие пошли "азиаты".

На последнем занятии наблюдала, как вслед за Лялей пыталась сделать "охрану вещи" собака заводской породы. Обученная собака, год на кусачки ходит. Так вот у неё полная растерянность, атаковала только после подсказки хозяйки, а откусавшись бросила вещь и убежала к хозяйке. Хотя у этой заводской классическая ЗКСная охрана вещи поставлена. Вот и разница. Обучение хорошей собаки состоит в направлении и развитии её естественных склонностей, а обучение такой вот "заводской" - в запоминании порядка действий. Чуть измени ситуацию, и собака не сработает.

fanat пишет:

цитата:

И потом, мне памятен Ваш рассказ как Вы на одной сворке (как такс) азиатов водили. Жесть!!!

И сейчас вожу. Только сук, кобель у меня сейчас один. Могу и без поводков двоих-троих вести. А те кобели как раз ТИшные были, хозяин, помню, много хвастался их драками.

 Отправлено: 17.09.12 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..

Татьяна пишет:

цитата:

Теперь насчет палить во время тестов. Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе) там привозили отарного кобеля (были на его счету волки), так вот он боялся громких звуков, ничего не могу сказать про выстрелы, на телефон реагировал, на хлопкт в ладоши то же, при этом дрался, только когда раздовался громкий не знакомый звук останавливался, оглядывался и дальше.

Понимаете, это необязательно боязнь (излишняя чувствительность) громких звуков. Собаке, впервые столкнувшейся с раздражителем, свойственно реагировать. Но у сильной собаки реакция будет короткая, быстро "сотрётся" (с одного-трёх предъявлений собака убеждается в безопасности раздражителя), у слабой - напротив, с каждым предъявлением реакция будет только усиливаться. Поэтому я и написала - три подряд выстрела, через пять секунд повтор, и так пять раз. И смотреть - и первую реакцию, и как собака держит длительное, повторяющееся воздействие, способна ли она сохранять "холодную голову".

Вот поэтому зачастую собак, проявивших первую реакцию, неоправданно записывают в трусливые, и напротив - трусливых собак с низкой возбудимостью называют смелыми.

 Отправлено: 17.09.12 19:20. Заголовок: Кстати, ссылки на эт..

Кстати, ссылки на это видео нет случаем?

 Отправлено: 17.09.12 20:12. Заголовок: ahen пишет: Кстати,..

ahen пишет:

цитата:

Кстати, ссылки на это видео нет случаем?

У меня нет, есть где то запись на видео кассете, но увы...когда же я отдам их на перезапись.

 Отправлено: 18.09.12 04:36. Заголовок: Уважаемые!

Ahen
Опять двадцать пять!
Выше в интервью говорилось, что против человека в отаре выступает человек. Во дворе азиат может укусить. Даже вероятнее всего укусит. А может и не укусит. Но предупредит."разные они".
Из Ваших же постов на мой взгляд видно, что основная работа - работа по хищнику не проверяется никак, а по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости.
Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака?
Ибо любые тесты и предназначены для выявления пригодности.
Поэтому и дрессировщиков в СА нет, ибо решимости пожервовать жизнью, научить нельзя. Так же как и неприхотливости.
Впрочем дожили, что неприхотливость это уже как бы и плохо.
Ну как же... куда ни плюнь - полноценное питание. Паштеты, йогурты готовят (разве нет?) Скоро как "гусей на фуагра" кормить питательной жижей через насос будут.
И видел не раз, как в будку проводят отопление и даже свет. Родилки, шмудилки, акушеры-геникологи... ( У абашидзевского Басмача вообще полноценный дом с лакеями, с кондеем и бассейном был - есть к чему стемиться).

 Отправлено: 18.09.12 05:13. Заголовок: fanat пишет: против..

fanat пишет:

цитата:

против человека в отаре выступает человек

Это как? Человек подъехал на машине к отаре и ворует овец, а волкодав на это со стороны посматривает в полной уверенности, что в данном случает вмешиваться должен ТОЛЬКО человек? Или что-то другое имелось в виду?

 Отправлено: 18.09.12 05:35. Заголовок: ahen пишет: Не испо..

ahen пишет:

цитата:

Не используются ухватки, тряпки, рукава, нет "перетягивания", вообще нет игр. Разные места для хватки, не требуем "мёртвой" хватки, поощряем перехваты

Т.е. на фигуранте скрытка?
А если соба на берет, а только вид делает, со стороны смотрится даже ничего - агрессия, перехваты и все такое?
А пес на самом деле просто боится?

цитата:

Слабенькие пошли "азиаты".

цитата:

в запоминании порядка действий. Чуть измени ситуацию, и собака не сработает.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен.
И вся популярная дрессировка на этом и построена, "в запоминании порядка действий" и дресса надо "хорошего" позвать, а не дядю с улицы, потому как "Слабенькие пошли "азиаты".

 Отправлено: 18.09.12 06:04. Заголовок: Мое мнение, и для аз..

Мое мнение, и для азиата жесткий хват и напор - показатель наивысших рабочих качеств, пусть пес маневрирует, уклоняется от ударов, делает перехваты, но делает это в наступлении, не сбавляя натиска и измотав противника, либо подловив момент заваливает и давит "мертвой хваткой". Мне не нравится, когда соба, взяв рукав, дергает на себя ( если не на привязи)- вроде бы и держит, но в полный контакт войти не решается, а меневрировать не умеет.
Дворняга тоже не держит рукав, а выхватывает в уязвимые места, шаг вперед и два назад.

 Отправлено: 18.09.12 07:03. Заголовок: fanat пишет: Еще ра..

fanat пишет:

цитата:

Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака?

Вы даже не представляете, скольким! Обижаются, правда, многие

fanat пишет:

цитата:

по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости.

И таких учить приходится. Заводчики наразводят, а людям с этим жить. И они ЭТО уже любят.

 Отправлено: 18.09.12 07:06. Заголовок: PPN пишет: Т.е. на ..

PPN пишет:

цитата:

Т.е. на фигуранте скрытка?

Скрытки, костюм.

 Отправлено: 18.09.12 07:16. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем дожили, что неприхотливость это уже как бы и плохо.

Неприхотливость и "ведро баланды в день" - разные вещи. Вышеупомянутая Ляля Лютая кушает 300 г еды в сутки, но - полноценной еды.

 Отправлено: 18.09.12 08:16. Заголовок: fanat пишет: основн..

fanat пишет:

цитата:

основная работа - работа по хищнику не проверяется никак, а по человеку вообще не проверка, а обучение. Т.е. маскировка трусости. Еще раз прошу дрессов (конкретно ahen) ответить на вопрос : Многим-ли хозяевам Азиатов сказали, что у них негодная собака? Ибо любые тесты и предназначены для выявления пригодности. Поэтому и дрессировщиков в СА нет, ибо решимости пожервовать жизнью, научить нельзя.

Вы преднамеренно или по неразумию смешиваете совершенно разные вещи. Или не понимаете, или нарочито вводите людей в заблуждение.
1) Правильным зоотехническим тестированием выявляется то, что есть у собак от природы, а вовсе не то, чему собака обучена.
2) Дрессировщик работает с теми собаками, которых ему предоставляют владельцы. В том числе с плохими. Всё равно по какой причине плохими, вина в том заводчиков или владельцев, неправильно вырастивших и воспитавших собак. Владельцам нужно, чтобы собака выполняла те функции, ради которых была приобретена. Но ведь более 90% людей приобретают САО для охраны двора, а не против волков, не для боёв и не для выставок. Так вот, дрессировщик, насколько способен, исправляет чужие косяки, приспосабливая собак для исполнения всего того, чего хотят владельцы. Но он не делает из г...на племенных производителей! Если кто-то из заводчиков не отличает хорошую собаку от "сделанной", то нечего пенять на дрессировщика, качественно выполнившего свою работу. Используйте нормальные зоотехнические тесты, а не полагайтесь на свои впечатления, если глаз подводит!

 Отправлено: 18.09.12 08:58. Заголовок: ahen пишет: Ляля Лю..

ahen пишет:

цитата:

Ляля Лютая кушает 300 г еды в сутки, но - полноценной еды.

а какой состав еды?

 Отправлено: 18.09.12 09:22. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван

 Отправлено: 18.09.12 09:25. Заголовок: еч Ван, Ваша правда!..

еч Ван, Ваша правда! Но как мало хороших дресов, многие, повторю еще раз МНОГИЕ лишь выкачивают деньги.
fanat, Олег, моя история. Наша первая собака, приобретенная для охраны, была таким трусом, что в пору стрелять. Как-то после очередного салюта она вообще обезумела и мы не могли к ней 4 дня подойти, убегала, не ела и т.д. Что делать? Уже ее все полюбили, тем более что взяли в замен умершей и т.д. Пошли к дресу, благо Отличный профессионал, он сделал из этой собаки охранника, очень комфортного компаньона. Так я об чем, если бы у меня не было проблем с этой собакой не понадобился бы дрес, у меня не было бы сней проблем будь еч Ван пишет:

цитата:

1) Правильным зоотехническим тестированием выявляется то, что есть у собак от природы, а вовсе не то, чему собака обучена.

это обязательным допуском для племенной работы. Конечно трусы есть и будут, но так было бы чуточку меньше.

 Отправлено: 18.09.12 09:27. Заголовок: eduard пишет: цитат..

eduard пишет:
цитата:
Если Марлин и Фанат с тобой - ПИЗ_ДЕЦ движению ТИ.
eduard, Я никак не могу понять смысловую нагрузку Вашей фразы, будьте добры, поясните.

 Отправлено: 18.09.12 09:51. Заголовок: Я вот даже не понима..

Я вот даже не понимаю, КАК можно утверждать, что собакой заниматься не надо - дескать она и так от рождения умная и все сама знает??? И это утверждают взрослые люди, живущие СРЕДИ людей (не в чумах ведь живете?). Собака, живущая среди людей, должна отвечать всем требованиям проживания в социуме. А этому ее ДОЛЖЕН обучить владелец.Я не говорю, что ВСЕ азиаты должны брать след (хотя и это может пригодиться в жизни и если хозяин способен обучить этому приему свою собаку, то он заслуживает только похвалы), но элементарные команды на базе послушания и начального ОКД собака просто обязана знать.
Пример. Иду гулять с кобелем (кобель крупный и без знания команд будет просто таскать меня по улице от столба к столбу). Подхожу к калитке. Команда "Сидеть". Одевается ошейник. Открывается калитка. Команда "Вперед" и "Стоять". Закрываю калитку. Команда "Вперед". Идем по улице на поводке свободно если нет раздражителей. При появлении людей, собак, машин подается команда "Рядом". Доходим до проезжей части, через которую надо перейти. Команда "Сидеть". Смотрю по сторонам. если нет машин и дорога свободна, подается команда "Рядом". Переходим дорогу и идем вдоль дороги (собака идет рядом). Выходим на участок, свободный от машин и людей. Команда "Вперед". Написала специально по-шагово. Мне просто интересно КАК гуляют со своими собаками те люди, которые тут ратуют за то, чтобы с собакой НЕ занимались?
И еще пример.( К тому, что собака уходит "погулять по селу, а потом возвращается домой". Сразу скажу, что такой сторож мне даром не нужен, да и думаю, что никому такой сторож не нужен, который может оставить охраняемый объект и умотать гулять по окрестностям. ) Так вот. Муж случайно не закрыл калитку, вернее не правильно сработала защелка. Во дворе в свободном содержании сука и подрощенный щенок. Звонит сосед и говорит мне, что у нас калитка открыта и Яна сидит в калитке. Выбегаю на крыльцо и вижу. Янка сидит в калитке, а щен лежит на крыльце. Сука не пошла прогуляться по поселку, хотя очень это любила (я с ней гуляла постоянно и она прекрасно понимала, что гулять интересно), но она осталась сидеть в калитке. Для меня лично такая собака более ценна.
Не знаю, донесла ли я свою мысль до оппонентов. Тут уже столько написали правильных слов, а до людей все не доходит. Еще раз хочу повторить, что собакой заниматься НАДО!!! ЛЮБОЙ СОБАКОЙ!!!

 Отправлено: 18.09.12 10:29. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Мне просто интересно КАК гуляют со своими собаками те люди, которые тут ратуют за то, чтобы с собакой НЕ занимались?

Нормально гуляем и получаем удовольствие, еще гоняем машиной и т.д. Как с другом, не как с рабом, вот и все. Живем в МО, народу в поселке как в Парке и у каждого по Жучке.
У меня только одна требовала вмешательства дреса, потому как я бессильна перед трусостью. Не хватает терпения рассказывать особи в 65 кг, что этого не бойся, этого не бойся, не надо от страха щемиться я не успеваю и т.д.
Остальные знают только разговорную речь из тех что описаны ранее - "куда поперлась гадина", "счас пришибу", "какая молодец", "не дергайся мне не удобно" - это просто воспитание, не нормативы.

 Отправлено: 18.09.12 10:57. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

обакой заниматься НАДО!!! ЛЮБОЙ СОБАКОЙ!!!

Собакой ДА.. Но речь об АЗИАТАХ. Вы просто не знаете что такое настоящий азиат. Если хозяин у настоящего азиата нормальный то азиат его и без доп. усилий будет понимать. А если хозяин ненормальный то учи не учи - азиат его будет игнорировать. пусть хоть сотня УИНЫХ дрессов его воспитывает(азиата)

 Отправлено: 18.09.12 12:40. Заголовок: marlin Как с другом..

marlin

цитата:

Как с другом, не как с рабом

TUMAN

цитата:

Собакой ДА.. Но речь об АЗИАТАХ.

Асулла-Самара1 это не прошибаемо, люди не способны понять сказаное Вами (и многими другими). marlin считает, что "стой" превращает собаку в раба, а "куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга
У Тумана вообще азиат не собака и сама всё знает. БЕСПОЛЕЗНО тут что нибуть обьяснять.

 Отправлено: 18.09.12 12:50. Заголовок: РАКОТ пишет: marlin..

РАКОТ пишет:

цитата:

marlin считает, что "стой" превращает собаку в раба, а "куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга

Апорт, танцуй, голос, розыск и т.д. - не для азиатов, есть собаки, к-е как рабы заглядывая человеку в глаза и рот сделают это быстрее и с удовольствием. Вот и все. Не прошибаемо, что у Вас с пониманием, видимо.

 Отправлено: 18.09.12 13:00. Заголовок: marlin TUMAN Вы ме..

marlin
TUMAN
Вы меня не поняли или не захотели понять.
marlin пишет:

цитата:

Как с другом, не как с рабом

Ни одну свою собаку (а держала я несколько пород) не воспринимала как РАБА. Все собаки имели пройденные курсы дрессировки (даже колли имел ОКД), а некоторые и не по одному. Жить мне с ними было комфортно. Положиться на них я могла в любой ситуации, что не раз подтверждалось на практике. Азиаты умные собаки, но заниматься ими НАДО. ИМХО.

 Отправлено: 18.09.12 13:03. Заголовок: РАКОТ, Вы знаете, чт..

РАКОТ, Вы знаете, что у борзых "Атрыщ" вместо "фу"? Вы что дурочка то включаете? Если человек способен контролировать свою собаку "на другом" языке: счас пришибу, плюнь, spit, ай-яй-яй - это что РАКОТ пишет:

цитата:

не прошибаемо

?

 Отправлено: 18.09.12 13:09. Заголовок: marlin пишет: Апорт..

marlin пишет:

цитата:

Апорт,

marlin пишет:

цитата:

не для азиатов,

Вы же вроде писали,что у Вашей суки ЗКС?Если есть ЗКС,то и ОКД соответственно....А в ОКД аппортировка присутствует.marlin пишет:

цитата:

розыск и т.д. - не для азиатов,

И выборка вещи в ЗКС есть....ничего не понимаю,как же Вы ЗКС-то получили?Купили,что ли диплом?И какая степень у Вашей собаки по ЗКС,ОКД?

 Отправлено: 18.09.12 13:12. Заголовок: РАКОТ пишет: "к..

РАКОТ пишет:

цитата:

"куда поперлась гадина", "счас пришибу", в друга

 Отправлено: 18.09.12 13:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Азиаты умные собаки, но заниматься ими НАДО. ИМХО.

ОКД? Причем только рядом, ко мне, фу - если в Вас 45 кг веса и Вы путешествуете с ним как с компаньоном и сами не способны/не хотите показать собаке рамки поведения (иди сюда из серии "не прошибаемый" или ко мне привычный) и закрепить на раздражителях.
Неважно какое слово мы говорим, важен тон, так? Не прошибаемая РАКОТ, так?

 Отправлено: 18.09.12 13:16. Заголовок: marlin пишет: Если ..

marlin пишет:

цитата:

Если человек способен контролировать свою собаку "на другом" языке: счас пришибу, плюнь, s

а если человек способен контролировать свою собаку словами "ко мне","фу",стоять",то это уже рабство?

 Отправлено: 18.09.12 13:20. Заголовок: сенька, Вы свои "..

сенька, Вы свои "подозрения" оставьте - это пустое. Я отрицаю только то что пробовала, а не как Вы не пробовала и не буду на ТИ собаку водить!

 Отправлено: 18.09.12 13:21. Заголовок: marlin пишет: Неваж..

marlin пишет:

цитата:

Неважно какое слово мы говорим, важен тон, так?

И каким тоном Вы говорите marlin пишет:

цитата:

счас пришибу, плюнь,

?

 Отправлено: 18.09.12 13:22. Заголовок: сенька пишет: а есл..

сенька пишет:

цитата:

а если человек способен контролировать свою собаку словами "ко мне","фу",стоять",то это уже рабство?

У Вас нет солнца на вещественный обмен или диагональ чтения?

 Отправлено: 18.09.12 13:28. Заголовок: marlin пишет: Апорт..

marlin пишет:

цитата:

Апорт, танцуй, голос, розыск и т.д. - не для азиатов

marlin пишет:

цитата:

Я отрицаю только то что пробовала

А чем розыск (следовая) не понравился?

 Отправлено: 18.09.12 13:36. Заголовок: marlin пишет: Вы с..

marlin пишет:

цитата:

Вы свои "подозрения" оставьте - это пустое. Я отрицаю только то что пробовала

Я не подозреваю,я прям уверенна,что Вы не очень представляете,что такое ЗКС. Вот только не понятно, зачем писали,что у Вашей собаки ЗКС?Значимость свою повысить ?

 Отправлено: 18.09.12 13:37. Заголовок: Salamat пишет: А че..

Salamat пишет:

цитата:

А чем розыск (следовая) не понравился?

Думаете,человек понимает, о чём Вы его спрашиваете?

 Отправлено: 18.09.12 13:41. Заголовок: сенька Не разводите..

сенька
Не разводите базар.
Все, что пишет marlin понятно, допустимо и верно.
Более того, собаки прекрасно различают даже оттенки голоса, и та же "сволочь", сказанная разным тоном воспринимается по-разному собакой.
Не знать этого - отрицать само наличие разума у собаки.

Любую собаку можно обучить всему, к чему она проявляет способности. Как обучать и какими словами - не суть важно. Собака поймет. Насиловать собаку, принуждая ее делать то, чему она не может научится за максимум пару занятий, бессмысленно и бесполезно.
Собаки любят учиться, без регулярной нагрузки на мозг собаки к старости могут становиться слабоумными. Есть много тому примеров.
А тестовые испытания, о чем тут собственно и речь, один из способов занять собаку делом. Если собаке это нравится - да ради бога. Если нет - это уже на совести человека.

 Отправлено: 18.09.12 13:53. Заголовок: Kapa 2 Даже и не зна..

Kapa 2 Даже и не знаю,что Вам ответить на Ваш занимательно-познавательный пост...

 Отправлено: 18.09.12 14:04. Заголовок: marlin , а ведь вы б..

marlin , а ведь вы біли праві, говоря что не поймут они никогда. Многие уверовались в том, что с собакой можно найти контакт только через при'мі дрессировки и не могут совершенно сообразить, что есть другой вариант жить в гармонии с собакой. Они просто никогда не воспитівали хотябі одну из своих собак другим методом основаннім только на дружбе и взаимопонимании. У многих людей по соседству когда нибудь жили или живут простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают. И никакой муштрі, никих специально разработанніх занятий и упражнений. Сама жизнь у такой парі (хозяин и его собака) вс' расставляет по местам и созда'т ауру полного взаимопонимания. Интересно еще и то, что понимать хозяина без дрессурі чаще всего могут лишь беспородніе собаки. Видимо у беспородніх собак иначе развита способнобность адекватно міслить без специальніх тренировок. У аборигенніх азиатов єта способность тоже есть и она очень заметна тем людям, которіе уже обучали разніх собак и не раз в своей жизни. Удивляет єта способнобность, поражает! И так бі хотелось, что бі єту способность не утратили азиатские собаки с помощью пусть даже саміх гениальніх дрессировшиков.
А тем, кто єту способность смог в азиате увидеть и смог ею воспользоваться большой респект!

 Отправлено: 18.09.12 14:13. Заголовок: Kapa 2 http://jpe.r..

Kapa 2

 Отправлено: 18.09.12 14:19. Заголовок: Karata пишет: прос..

Karata пишет:

цитата:

простіе дворняжки, которіх хозяева никогда и не думали дрессировать, они не знали основ дрессировки. Однако, єти собаки понимают их с полуслова с полувзгляда, во вс'м понимают.

Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики.

 Отправлено: 18.09.12 14:23. Заголовок: Salamat, Не пошел у ..

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе.
Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был.
Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай?
Karata, Питомники, Крупные Заводчики, и т.д. в большинстве понимают - не понимают те у кого нет/не было количественного или качественного Сравнения - в котором все познается.
сенька из Северска, как к Вам обращаться? Вы мужчина или женщина, никаких оскорблений, Вам показалось, просто у Вас не заполнен профиль?

 Отправлено: 18.09.12 14:29. Заголовок: Уважаемые!

Асулла-Самара1
Просто кому-то уже давно обрыдло тупорылое заглядыаание в глаза : "Ну что тебе еще сделать разлюбимый мой? Прикажи!!!!"
Знаете, когда-то по своей ленности обучил немку выключать/включать свет в квартире. Один из любымых "фокусов для гостей" (так же могла год прыгать за аппортом на крышу сарая,недогадываясь, что не достанет). Так вот про свет.... Нужно было, что б одна азиатка недельку пожила в квартире. Понаблюдав пару дней за бытом, как-то вечером сама подошла и выключила свет. Т.е. приняла собственное решение, не оглядываясь на хозяйские команды. Все правильно! Спать лучше без света! А тупорылая немка в жисть недогнала б до такого. т.е. пардон срать надо по команде.( Не смейтесь. На 10-м году жизни собаки жена обучила ту команде "туалет!". т.е. пока не скомандуешь -носит в себе)
И с моста в речку прыгала. Но по команде. (С десятого этажа не пробовал)
Улавливаете разницу? По команде или по внутренней решимости жизнь положить за други своя. Поступок по команде - не подвиг, потому,как зависит от командующего.
Редко какой (да наверно уже никакой) пожарник бросится в горящую избу за детьми, зная, что погибнет. Если кто и бросится, то по состоянию души потому, как рожден Героем.
А солдафонские замашки срывать лучше на мой взгляд на породах, созданных ради этого.
На счет того, что убежал без спросу гулять...
Писалось, что б донести про безопасность для людей неиспорченных растравкой Азиатов.
Зачем залезать ей в башку что-то менять? Мало того, что лучшее - враг хорошего, так еще и не известно, каким боком обернутся всякие дрессировки.
marlin
Марина! Ну как можно было не заметить. Многие товарища Сеньку называют не иначе как просто по-советски - "товарищСенька".
Впрочем я лично "товарищСеньку" уже давно не принимаю.

 Отправлено: 18.09.12 14:32. Заголовок: marlin пишет: Вы му..

marlin пишет:

цитата:

Вы мужчина или женщина,

А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол .marlin пишет:

цитата:

никаких оскорблений, Вам показалось,

Это о чём?

 Отправлено: 18.09.12 14:46. Заголовок: сенька пишет: Ага!Т..

сенька пишет:

цитата:

Ага!Таакие умненькие!На прогулке бегают вокруг нас и тявкают и следом хозы вокруг нас за собачками бегают кричат "Тузик,стой,иди сюда"...а Тузик с"полуслова" конечно хозяйку понимает,но всё равно бегает вокруг и тявкает...а когда мне эта карусель надоедает ,я снимаю намордник с азиатки и кидаю в Тузика...и Тузик действительно с "полувзгляда" очень быстро начинает меня понимать и бежит к хозяйке.Ну очень умненькие эти бесповодочные, не дрессированные Тузики.

Собака никогда не будет умней хозяина. Посмотрите на ходяев виденных вами "тузиков" и вам должно стать понятно, что только при наличии умеющего соображать хозяина может быть рядом умная собака. Остальным срочно на дресс.площадки!

 Отправлено: 18.09.12 14:50. Заголовок: сенька пишет: я сни..

сенька пишет:

цитата:

я снимаю намордник с азиатки

С Вами все ясно...........

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение.

А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам.

 Отправлено: 18.09.12 15:00. Заголовок: TUMAN пишет: А 90% ..

TUMAN пишет:

цитата:

А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам.

Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!!

 Отправлено: 18.09.12 15:08. Заголовок: сенька пишет: TUMAN..

сенька пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: А 90% любителей "фу" "лежать" стоять" и т.д. бегают с выпученными глазами и визжа "стой суууука....!!!!!." за своими собаками по паркам и скверам. Это они после ДРЕССИРОВКИ такими стали?Прям безобразие какое-то у Вас в Киеве )))...Вы бы сходили" попрессовали" местных дрессов.... Ну надо же кому -то спасать волкодавов!Не оставляйте этот беспредел безнаказанным!!!

сенька у вас тупые подколы, я написал это о собака широког потрбления, а не о волкодавах. С волкодавами в Киеве все ОК.
Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь.

 Отправлено: 18.09.12 15:13. Заголовок: TUMAN пишет: Дожили..

TUMAN пишет:

цитата:

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят

Да,приходится....и вроде на площадку не водила,ЛЮДОЕДСТВУ не учила...но было несколько случаев, на улице встречались фигуранты-добровольцы,которые моей собаке внушили мысль"что не все люди одинаково полезны".TUMAN пишет:

цитата:

не одевал намордник

Так к Вам я думаю и не лез никто из прохожих с собакой"пообщатся"?

 Отправлено: 18.09.12 15:15. Заголовок: Юра, грешно смеяться..

Юра, грешно смеяться с юродивых.

Вопрос к любителям растравлить собак на человека. Выше приводился пример с таджикской отарой и нападением собак на Алихона-ага. Но, при всей Вашей кровожадности, Господа, Вы опустили главное - чабан готов был СВОЕЙ КРОВЬЮ смыть факт покуса. Но там собаки действовали по своему усмотрению и природной злобе, какие тут претензии у нормального человека знакомого со спецификой работы тех же собак. Внимание вопрос: готовы ли Вы такой ценой, своей кровью, отвечать за факт покуса СПЕЦИАЛЬНО обученной собакой? Только не надо петь песен, о том, что для того чтобы не кусали случайно (стали спокойнее, увереннее, управляемее т.д.) мы и занимаемся. Это лирика. Просто ответьте готовы или нет отвечать за такие покусы своим здоровьем?

 Отправлено: 18.09.12 15:22. Заголовок: marlin пишет: Salam..

marlin пишет:

цитата:

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе. Вот с минибулькой, все значительно проще, его аж разрывало от счастья «игры» он поскуливая просился за апортом, причем он принимал любые «правила», хочешь будем идти кривыми до апорта и т.д. Но закончить обучение не удалось, по семейным причинам, хотя потенциал был.

Просто у нас следовая пошла неплохо, только вот получается не часто заниматься. Собаке интересно. Когда одеваю на него следовую шлейку, понимает, что сейчас пойдем по следу и сразу сосредотачивается. Я думаю, что все-таки не в породе дело, а в методике постановки на след.
В каком-то продолжении говорили, что для азиата следовая совершенно противоестественна. С этим я не согласна. Другое дело, если ,например как у вас, по каким-то причинам не пошло, либо это хозяевам не интересно.
А вообще, я против крайностей и фанатизма в любом деле.
marlin пишет:

цитата:

Из серии «не прошибаемые» Вы своей собаке говорите апрт, ищи или нюхай?

Не знаю отношусь ли я в Вашем представлении к этой серии.. Я говорю "след".

 Отправлено: 18.09.12 15:27. Заголовок: marlin пишет: Salam..

marlin пишет:

цитата:

Salamat, Не пошел у нас этот процесс. Собака не «играет», не пищевик, если я выражаюсь языком не профессионального дрессировщика, то верьте глазам своим – я им не являюсь, отсюда и простонародные выражения. На основе апорта тоже тяжеловато шло, потому как и сам апорт не давался. И дело не в возрасте, а в породе.

Вот так кривыми методиками отбивают у людей охоту к обучению собак. Что печально. Спросите у Salomat, как обучали её кобеля, да так, что он на четвёртом занятии прорабатывает следы высокой давности самостоятельно и с удовольствием. И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им. Мой, когда видит, что собираю следовое снаряжение, из шкуры выпрыгивает, праздник у него.

Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете.

 Отправлено: 18.09.12 15:28. Заголовок: TUMAN пишет: Будете..

TUMAN пишет:

цитата:

Будете и дальше тупо цепляться и троллить, пошлю на три буквы.......... потом не обижайтесь.

Вот те и здрасьте!)))...я думала раз Вы мне пишите,то значит хотите побеседовать со мной...ну я и стараюсь, отвечаю Вам ...Ладно ,постараюсь не замечать Ваших постов.(((

 Отправлено: 18.09.12 15:32. Заголовок: ahen пишет: Нет, ну..

ahen пишет:

цитата:

Нет, ну правда. Хоть бы маленько поинтересовались тем, против чего так категорично возражаете.

И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here

 Отправлено: 18.09.12 15:39. Заголовок: pak пишет: И Вы тож..

pak пишет:

цитата:

И Вы тоже.

Я-то на боях была, и собак ставила. И, собственно, не против существования ТИ возражаю, а против подмены понятий и того бардака, который там творится. Шибко уж раздули эти бои. Тоже мне, панацея нашлась. В результате умнейших, разумнейших собак загнали в рамки "либо драка, либо за цацками". Будто они ни на что больше не способны.

Видео сейчас посмотреть не могу, очень плохой инет.

 Отправлено: 18.09.12 15:56. Заголовок: pak, забавно, тут сл..

pak, забавно, тут следовые обсуждают, сидеть, рядом, стоять - а Вы всё о людоедстве и о людоедстве. Чем Вам ОКД-то помешало?

 Отправлено: 18.09.12 16:10. Заголовок: TUMAN Дожились .......

TUMAN

цитата:

Дожились ...... с сук азиаток в намордниках водят. Я с кавказами 15 лет. и из них половину лет с кобелями по поездам вокзалам, такси, гостинницы и т.д. и не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал и ни один мент кривого слова не сказал - видя поведение.

Это вы зря. Правила такие - про намордник. И выполнение этого правила лишь характерезует хозяйку как ответственного собаковода. Не все окружающие нас люди должны радоваться нашим здоровенным питомцам, бегающим без намордника. Не понятн,. что вас так возмутило
А вот это

цитата:

не то что не одевал намордник, а принципиально не одевал

как раз не гуд!

 Отправлено: 18.09.12 16:18. Заголовок: А лично мне ОКД нико..

А лично мне ОКД никогда и не мешало Я уже писал, в городе - я только за, но без фанатизма (извини Олег, за невольный каламбур ) Я категорически против постановки собак на кусачки, в любом виде. Считаю, что достаточно отбирать собак злобных и недоверчивых, а вот учить их специально кусать не стоит. Это абсолютно лишнее, чуждое и в наших реалиях лишено всякого смысла. К тому же, это не соотноситься с историей использования породы, которую я в отличии от многих, знаю до середины 19-го века по документальным источникам, а не начиная с этапа борьбы с басмачеством и мифам и легендам чабанов.
А след - это еще хуже. Это просто ******.
"Никто не заставляет немецкую овчарку сдавать охотничьи нормативы".

 Отправлено: 18.09.12 16:20. Заголовок: Уважаемые!

ahen!
"Подмена понятий!!!!"
Держите меня семеро.
Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"?
Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания" (на авторство притендует еще один волкодавщик, который де Паше его и предложил. Но это другая история)
Лещинский, хоть был еше и знатный юрист, но по простоте своей не докинул зарегистрировать авторские права на профильный термин.
А через несколько лет Ван залез со своими "шарами" в профильную тему ТИ, и сыграв на популяпности испытаний, свой "цирк" обозвал "Тестовыми Испытаниями".
Обращение в администрацию ничего не дало.
И теперь, если кого за задницу укусит комар, можно смело, надувая щеки, называть это "ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ".
Такова подмена ....

 Отправлено: 18.09.12 16:33. Заголовок: ahen пишет: И не он..

ahen пишет:

цитата:

И не он один, а какого "азиата" не возьми - нравится им.

Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный

 Отправлено: 18.09.12 16:41. Заголовок: Ну, что касается ОКД..

Ну, что касается ОКД, еще могу сказать по собственному опыту. У меня сейчас есть пример перед глазами. Один азиат 4 лет с которым занимался ОКД (даже 2 раза курс прошел, за компанию) и второй год и три месяца, которого никогда ничему не учил, ни одной команды он не знает в классическом понимании. Так вот разницы никакой Второй до 10 месяцев вообще ходил без поводка по городу. Даже больше скажу, не знал что такое ошейник Скажешь рядом - он и идет рядышком, скажешь стой (он "стоять" не знает) - стоит, ну еще может быть пошли, нельзя и вперед После 10 месяцев стал охранять конкретно и крупных дворняг гонять "за Можай", пришлось за пару дней приучить к ошейнику и поводку. Всё, теперь в городе всё тоже самое, только на поводке.

 Отправлено: 18.09.12 16:53. Заголовок: pak пишет: И Вы тож..

pak пишет:

цитата:

И Вы тоже. Вот по-моему субъективному мнению отличный тест: click here

Я не совсем разделяю твое мнения Паша, потому как у любого волкодава в поединке ГЛАВНАЯ цель показать свое преимущество. Просто подраться 5 мин. это просто подраться ........и через несколько таких поединков собака просто в ринг не выйдет потому как смысла видеть не будет. Волкодавы просто так не дерутся.
Однороундовые поединки и по времени это в угоду рафинированным дамочкам и декоративщикам.

fanat пишет:

цитата:

Вы хоть знаете, кто дал первым понятие "Тестовые Испытания"? Знатный бизнесмен, а еще и знатный любитель Отечественных Волкодавов - Паша (отчество забыл, да и не знал" Лещинский в своем издании "Твое Собачье Дело" первым ввел понятие " Тестовые Испытания"

Не так. Павел Петрович аферист редкий, и он это понятие "ТИ волкодавов" присвоил.Примазался - другими словами. Его авторство это КИНОДРОМ и ТЕСТИНГ. Вспомни как его с России кышнули, как он хитро москалей разводил, Вы турнир организуете, а он плакат свой прицепит, взносы соберет и тю-тю ......
Отвечаю - век черемухи не нюхать. Эта падла мой сосед

 Отправлено: 18.09.12 16:58. Заголовок: Юра, я бы сказал - э..

Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов. А так, конечно, насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами

 Отправлено: 18.09.12 17:09. Заголовок: pak пишет: Юра, я б..

pak пишет:

цитата:

Юра, я бы сказал - это прекрасная иллюстрация того, что есть качественные тесты где не орут про оторванную лапку, собак не накидывают (они сами летят пулей в бой), дерутся чисто и без прочей лабуды и стонов зоопсихологов.

Эт верно. И так в основном происходит, но ЭТИ все равно найдут повод до..баться.
pak пишет:

цитата:

насчет нюансов можно дискутировать в узком кругу и уже со специалистами

Как говорит Рамазан - в узком кругу широких специалистов


ПыСы. Шо то меня трусит не по децки - как наши сегодня ТИ в Париже пройдут.......

 Отправлено: 18.09.12 17:19. Заголовок: лёка пишет: Не знаю..

лёка пишет:

цитата:

Не знаю по следовой, но послушка им чего то не в радость совсем-судя по выставленному тобой видео. Я в игре 5 летнего кобеля(не знающего поводка и просидевшего на охране всю жизнь) научила командам за неделю-без"кобры" и пенделей. Честно-после просмотра - осадочек неприятный

И я о чем, пятилетний кобель с черти какой историей жизни за короткий промежуток времени научился таким штукам, рассказывать стыдно "цирковым", но ему в кайф, он улыбается, играет и все с удовольствием. Без монотонного заучивания при помощи третьего лица.

ahen, мы не о методах, а в общем о сущности и судя по Международной Практике САО отводится очень маленький процент как служебной собаке, не из-за того о чем вы мне толкуете, методах и медведя можно научить, но маленуа, к примеру, быстрее. Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

 Отправлено: 18.09.12 17:21. Заголовок: сенька пишет: marli..

сенька пишет:
[quote]marlin пишет:
цитата:
Вы мужчина или женщина,
А Вы гляньте на аваторку здесь в теме, в верхний правый угол .


Я еще раз все пересмотрела, профиль перечитала и напрашивается вопрос: "Я что с Псиной общалась?".

 Отправлено: 18.09.12 17:29. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем я лично "товарищСеньку" уже давно не принимаю.

Я тоже разочаровалась в товарищСенька, вся.

 Отправлено: 18.09.12 17:41. Заголовок: marlin пишет: Как н..

marlin пишет:

цитата:

Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

Это то как раз не сложно.

А вот посложнее
pak пишет:

цитата:

После 10 месяцев стал охранять конкретно и крупных дворняг гонять "за Можай"

и как общением тут обойтись, откройте секрет.
Хотя тут конечно можно поспорить по поводу жесткой такой охраны от злоумышляющих супротив хозяина дворняг. Прямо злокозненные такие дворняги пошли . Да самоутверждался и развлекался собак, и всего делов.
pak пишет:

цитата:

Всё, теперь в городе всё тоже самое, только на поводке

Меня лично не устраивает быть привязанной к поводку 12 лет. Занималась с собакой с помощью инструктора.

Вот для меня прогулка с собакой на поводке - это прогулка с арестантом, можно сказать Вашими словами, "раб" поводка, а не друг человека.

 Отправлено: 18.09.12 17:43. Заголовок: marlin пишет: Как н..

marlin пишет:

цитата:

Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"?

Легко. Только для этого мне столько слов не нужно. И мои собаки подушечками лап на меня никогда не опираются, сами лапы сгибают. Тоже можно сказать что "никто не учил", но это будет неправда.

marlin пишет:

цитата:

ahen, мы не о методах, а в общем о сущности

А что Вы знаете о сущности работы с запахом?

marlin пишет:

цитата:

и медведя можно научить, но маленуа, к примеру, быстрее.

Чушь. Наиболее быстро обучались следовой именно "азиаты" (я проводила тренинги у ведомственников с малинуа и НО, есть с чем сравнить). Причём аборигенные "азиаты" (отарные "таджики") показывали сногсшибательные результаты.

Вообще, с ведомственниками много общаемся и сотрудничаем. Причина, по которым САО не используется нигде, кроме как в "коридорах" - на бумаге, то есть в стереотипах, сидящих в головах у начальства. При этом их же щенки САОшки обучаются начальным приёмам послушания тоже лучше малинуев, ребята убедились сами. Но - приказ есть приказ.

 Отправлено: 18.09.12 17:50. Заголовок: Timka1 пишет: marli..

Timka1 пишет:

цитата:

marlin пишет: цитата: Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"? Это то как раз не сложно.

ahen пишет:

цитата:

marlin пишет: цитата: Как научить команде - "не подходи ко мне и не трогай, я в чистой одежде"? Легко.

речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально.

 Отправлено: 18.09.12 17:55. Заголовок: TUMAN пишет: речь о..

TUMAN пишет:

цитата:

речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально.

Туман, вас скоро свои же проклянут

 Отправлено: 18.09.12 18:01. Заголовок: TUMAN Париж, 0:1, Ид..

TUMAN Париж, 0:1, Идейе, на контратаке в самом конце. При безличи моментов с обеих сторон
Вот Фанату переживать - это да, завтра мясным набросают

ПыСы: Юра, а ты шо за эту "контору" болеешь? Вроде же не в масть сотрудничать с администрацией

 Отправлено: 18.09.12 18:08. Заголовок: ahen пишет: Вот так..

ahen пишет:

цитата:

Вот так кривыми методиками отбивают у людей охоту к обучению собак. Что печально.

Если бы львов разрешено было содержать в городских условиях гражданам, то обучение разнім при'мам дрессировки біло бі очень кстати, иначе беда бі біла всем. Но послушніе и дрессированніе льві с каждім поколением утрачивали бі способность к своим прямім обязанностям природного хищника. И сейчас, віращенніе в неволе цирковіе льві уже неполноценні для жизни в природе, а циркачи стараются взять львенка не от диких родителей, а от дрессированніх цирковіх. И чем больше поколений рожденніх в цирке львов, тем легче с ними работать дрессировщикам, но и тем дальше они от природі.
ahen пишет:

цитата:

Я-то на боях была, и собак ставила. И, собственно, не против существования ТИ возражаю, а против подмены понятий и того бардака, который там творится. Шибко уж раздули эти бои. Тоже мне, панацея нашлась. В результате умнейших, разумнейших собак загнали в рамки "либо драка, либо за цацками". Будто они ни на что больше не способны.

Хорошо, что не возражаете против ТИ. И бардак на них, да, необходимо искоренить.
Но и чрезмерной дрессурой увлекаясь, єтих умнейших, разумнейших собак можно загнать в рамки собак работающих только по команде. Нем.овчарка, которую никогда и никто не дрессировал будет віглядеть полной дурой у любого человека от чабана до рядового гражданина. Без дрессурі большинство современніх н.о. УЖЕ не способні самостоятельно владеть ситуацией.
Спорі поєтому. Ведь с одной стороні, дрессировка сама по себе занятие нужное, увлекательное и полезное. А с другой, не привед'т ли она у азиата к деградации тех важніх и необходиміх породе качеств, которіе нужні не в городской квартире и во дворе в вольере, а в их исторической обстановке у отар? Если поставить жирній крест на рабочих приотарніх волкодавах, на их природніе способности и врожденніе навіки, и полностью преобразовать єтих собак в городских компаньонов, то да, поголовная дрессура нужна. Только єти собаки будут, так сказать "необратимі" - аборигенніх волкодавов в городе вполне можно будет содержать, а из города в отарі им пути уже не будет. Другие они станут, "цирковіе".

 Отправлено: 18.09.12 18:12. Заголовок: Karata http://jpe.r..

Karata

 Отправлено: 18.09.12 18:36. Заголовок: Karata пишет: Ведь ..

Karata пишет:

цитата:

Ведь с одной стороні, дрессировка сама по себе занятие нужное, увлекательное и полезное. А с другой, не привед'т ли она у азиата к деградации тех важніх и необходиміх породе качеств, которіе нужні не в городской квартире и во дворе в вольере, а в их исторической обстановке у отар?

Не приведёт, если к ней подходить разумно, а не как к боям и выставкам (массово, "все же ходят" и "а у меня чемпион"). И ни в коем случае не ставить единственным критерием отбора (как это происходит с выставками и ТИ).

С "азиатами" нельзя работать так, как работают спортсмены, и как работают ведомственники. Собственно, и с немецкими овчарками так нельзя было работать, но люди всегда ищут пути попроще - так вместо работы появился спорт.

Дрессировка - это малая часть общей программы, эта часть призвана выявить и развить лучшие качества собаки. Есть другая сторона - плохие собаки. Причём практика показывает, что хорошая собака хороша везде, а слабая и по защите, и по следу, и по послушанию плохо работает. Таким нужно помогать, им ещё с хозяевами много лет жить, и по возможности отговаривать хозяев от племенного использования.

Поведение не идёт в отрыве от конституции. Но кто сейчас соблюдает старые зоотехнические правила? Старые и простые, такие как: не вязать собак слишком рано, держать суку в рабочей форме до вязки и первый месяц беременности, не оставлять первородке более четырёх щенков, не оставлять уже рожавшей суке более шести щенков, не прикармливать щенков до 21 дня, не вытягивать слабых, не перекармливать молодняк, тренировать молодняк (физически и психически).

И дело не в том, что "азиаты" переместились из отар в города и деревни. Дело в сохранении биологической полноценности. Даже если большинству потребителей эта полноценность никуда не упёрлась. Большинству уже "не упёрлось" с многими породами, теми же сенбернарами - в результате вместо полноценной собаки ходят слюнявые инвалиды.

 Отправлено: 18.09.12 19:16. Заголовок: Уважаемые!

TUMAN!
Юрец
Мне ровно, кто-чей сосед, кто к кому "примазался", кто сколько в мерприятия бабла вваливал. Главное- люди организовывали эти.мероприятия, на которых было хорошо всем и они остались навеки в памяти народной.
Первое издание которое начало пропогандировать схватки волкодавов именно, как "Тестовые Испытания" - пашино "Твое Собачье Дело".
Хоть Тестинг, хоть Тестирование -оба понятия подразумевали ТИ Волкодавов.
А сейчас зайди в ТИ-шный раздел и можешь вляпаться в в какую-ниб. "людоедчину".

 Отправлено: 18.09.12 19:28. Заголовок: ahen пишет: TUMAN п..

ahen пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: речь о собаке, а не о роботе. Нормальную собаку имеющей хороший контакт с хозяином, этой команде научить это значит поломать собаку морально. Туман, вас скоро свои же проклянут

А что это Вы так бурно отреагировали на выражение " хороший контакт с собакой" ? Вы что там с азиатами после дрессировки втихаря шпиндифоритесь.??
Или поюморить пошло со мной вздумали?? Так я с Вами как поюморю. что у вас икотка до конца жизни не пройдет........

 Отправлено: 18.09.12 19:32. Заголовок: ahen пишет: теми же..

ahen пишет:

цитата:

теми же сенбернарами - в результате вместо полноценной собаки ходят слюнявые инвалиды.

Луиз, давай не будем обобщать...пожалуйста. Есть сенбернары которые сенбернары, так же как есть азиаты которые азиаты-не обсирай походя породу. Ты маленько путаешся, сЕнберНар собака-??? кто? Вооот, не забывай что у меня подруга больше 25 лет занимается сенами и думаю многие заводчики с тобой готовы поспорить-стоит тебе только зайти на форум сенов и сказать СЕНЫ ГАМНО Что ж ты немце в пример не привела?

 Отправлено: 18.09.12 19:33. Заголовок: Уважаемые!

Дархан!
Да! Туркменский Волкодав - собака для ленивых владельцев. Прогнозируемо вырастет из шенка приличная собака, если даже общаться с ним минимально.
В Донцке, Киеве, Орле, Туле, Москве, Горьком, Казани, Уфе, Ставрополе к собакам относятся по разному, но никто не дрессирует, а везде в любой двор с "туркменами" зайди - отношение собак к Людям одно и тоже.

 Отправлено: 18.09.12 19:34. Заголовок: TUMAN пишет: Вы что..

TUMAN пишет:

цитата:

Вы что там с азиатами после дрессировки втихаря шпиндифоритесь.??

Ммм, олицетворение бойчатников проснулось! Вы главное не молчите. У вас клёвая реклама боям и бойчатникам получается.

TUMAN пишет:

цитата:

Так я с Вами как поюморю. что у вас икотка до конца жизни не пройдет........

Вай-вай, баюс!

 Отправлено: 18.09.12 19:43. Заголовок: лёка пишет: Луиз, д..

лёка пишет:

цитата:

Луиз, давай не будем обобщать...пожалуйста.

Оль, а может уже пора обобщить? Что заводчики сенов не порадуются - не сомневаюсь. Вон и бойчатники не рады, уже до угроз докатились Только собакам не легче. Что, найдётся сен, способный пройтись по горной местности хотя бы пару километров?

лёка пишет:

цитата:

Что ж ты немце в пример не привела?

Приводила, и много раз. Там вот выше
Karata пишет:

цитата:

Нем.овчарка, которую никогда и никто не дрессировал будет віглядеть полной дурой у любого человека от чабана до рядового гражданина

Сейчас - да. Так. Но я ещё застала единичных других "немцев". Недавно умер в десятилетнем возрасте Линц, немецкая овчарка, которую не надо было учить защищать хозяйку. Он это делал с двух месяцев, и всегда - по делу и разумно.

лёка пишет:

цитата:

не забывай что у меня подруга больше 25 лет занимается сенами

У меня подруга 20 лет занимается "немцами" и 10 лет кеесхондами. Что ни разу не отменяет поголовной убогости "немчуры" и деградации кейсиков.

 Отправлено: 18.09.12 19:49. Заголовок: Вот она, суть киноло..

Вот она, суть кинологии. Не собаки важны, а "дружки" и "подружки".

 Отправлено: 18.09.12 19:53. Заголовок: ahen пишет: может у..

ahen пишет:

цитата:

может уже пора обобщить?

Я на себя функции судьи и бога не беру. Сотрясать воздух -это сотрясать воздух. И 20 лет назад знали что немцам крыдец и что? Стало лучше? И 20 лет назад были проблемы в породАХ и что? Стало лучше? Назови хоть одну породу где всё нормально и хоть одну породу которая УЛУЧШИЛАСЬ?