Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 17.09.12 15:46. Заголовок: Kapa 2 пишет: У мен..

Kapa 2 пишет:

цитата:

У меня кавказская овчарка и могу авторитетно заявить, кавказских овчарок дрессировать надо. И не потому, что их испортили разведенцы ягодкины, а потому, что такими их вывезли с гор Грузии. Именно таких злобарей по человеку(!) отбирали для работы в лагерях ГУЛАГа, и именно такие нам сейчас в наследство и достались. И буду утверждать, что дрессировка для ТАКИХ собак необходима. Волкодавы аборигены дело другое. С ними ведется другая работа, для них в принципе и ТИ и работа по человеку - как факультатив. А остальное еще раз - лозунги. Аборигены в принципе лояльнее к человеку, чем нынешние заводские, зато внутрипородная агрессия у них сильнее. И нормальный заводчик сможет еще на ранних стадиях развития щенка-аборигена понять - боец или людоед. А уж потом асоциальное животное - человек - начинает пользовать свое социальное животное как бог на душу пололжит....

Очень похоже на правду.

 Отправлено: 17.09.12 16:23. Заголовок: Аял пишет: Чесно го..

Аял пишет:

цитата:

Чесно говоря,антиТИшники крайне не выдержаны,

Аял пишет:

цитата:

приводить их к срыву на мат,подколки,оскорбления,пошлость

Я вот мат, оскорбления и повадки, свойственные контингенту определённого рода вижу только и исключительно у ТИшников.

Аял пишет:

цитата:

Например приведу вот эту пару.Спонтанно,на выставке,первый опыт собаки и проверка хозяйкой -сможет-нет?Вот что получилось.

Хорошо получилось. Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Пример на пример. Годовалая собака, впервые на "кусачке". Элемент с атакой группы далеко не каждая взрослая и обученная собака выдержит.


Кроме того, эта собака отработала "с нуля" (до начала занятий то есть, без малейшей "затравки") охрану вещи. Не ЗКСную дурацкую, а нормальную, когда собака остаётся около вещи одна, без привязи, хозяин уходит метров за 10 в укрытие. В нашем случае собака работала в наморднике на фигуранта без защиты, обычно одетого. Сама атаковала при попытке забрать вещь, сама осталась около вещи, не ушла на азарте за фигурантом и не свалила за поддержкой к хозяину.

Подбор родительской пары осуществлялся по результатам поведенческих тестов еч Вана. Качество потомков (не только этой суки, но и других) превышает качество обоих родителей, что и является селекционным успехом.

 Отправлено: 17.09.12 16:50. Заголовок: ahen пишет: Адеква..

ahen пишет:

цитата:

Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

 Отправлено: 17.09.12 16:51. Заголовок: Татьяна пишет: Сог..

Татьяна пишет:

цитата:

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

 Отправлено: 17.09.12 17:02. Заголовок: Татьяна пишет: Согл..

Татьяна пишет:

цитата:

Согласна, именно это хотела сказать, когда приводила пример со своими собаками как они легко все схватывают на лету. Очень ценю это качество.

Так а чего бы эти качества и не проверять у производителей? У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов") и есть желание сделать что-то для хозяйки, пусть и бессмысленное с точки зрения собаки, то есть способность к коллективной работе и доверие к хозяину (а это качество и вовсе редкостью становится).

Каким образом на ТИ можно выявить эти два качества? А так же боязнь громких звуков, плохое распознавание "живой/неживой" и "опасный/безопасный" (визуальные раздражители), клаустрофобию (весьма распространено сейчас у САО)?

Впрочем, как проверить чувствительность к звуковым раздражителям на ТИ я кажется знаю. Когда собак пустили, помощник 10 метрах производит серию выстрелов из стартового пистолета. Три выстрела - пауза пять секунд, и так пять раз подряд. Вот и посмотрите своими глазами, кто из "духовитых волкодавов" способен работать (да хотя бы не описаться) под пальбой. Моделируется реальная ситуация - волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья.

 Отправлено: 17.09.12 17:20. Заголовок: ahen пишет: Так а ч..

ahen пишет:

цитата:

Так а чего бы эти качества и не проверять у производителей? У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов") и есть желание сделать что-то для хозяйки, пусть и бессмысленное с точки зрения собаки, то есть способность к коллективной работе (а это качество и вовсе редкостью становится).

Я уже неоднократно писала, что за собакаой надо смотреть не только в ринге, но и за его приделами. Приводила в пример как возила своего кобеля первый раз на турнир. В машину он залез второй раз в жизни (первый раз возили на притравку), скопление людей, гостиница, скопление собак все для него впервые. Так как внизу в холле оказывали вет. помощь кобелю после боя нам пришлось с кобелем спускаться со второго этажа по железной лестнице. Ничего секунда раздумий, пошел и сразу в ринг в бой.

ahen пишет:

цитата:

Каким образом на ТИ можно выявить эти два качества? А так же боязнь громких звуков, плохое распознавание "живой/неживой" и "опасный/безопасный" (визуальные раздражители), клаустрофобию (весьма распространено сейчас у САО)?

В Орле проводился турнир не знаю как написать, вертолеты там были в общем. И когда собаки дрались эти бандуры иногда взлетали. Это все проверяется дома салюты, выстрелы и т.д. Поэтому пишу, что смотришь на собаку в комплексе, неужели я поеду вязать суку к кобелю, который боится грома, салютов зачем мне и людям взявших щенка такое "счастье" дома.

 Отправлено: 17.09.12 17:21. Заголовок: ahen пишет: Адеква..

ahen пишет:

цитата:

Адекватная и разумная собака, с очень хорошим контактом (тоже наследуемое качество, между прочим).

Наследуется все:" от трусов до британского флага!" Только все по-разному этим наследством распоряжаются!

 Отправлено: 17.09.12 17:34. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это все проверяется дома

А надо, чтобы проверялось публично. И под видеозапись.

Кроме того, у нормальных "азиатов" довольно низкая возбудимость (хотя всё больше появляется САО с "лаброобразным" поведением), поэтому единичным воздействием реакцию ни к одному из раздражителей не проверишь. Поэтому для выявления различных боязней необходимы комплексные воздействия, сериями.

Возвращаясь к ролику Аял - собака прошла несколько препятствий разного типа. Многие собаки первое-второе препятствие пройдут, а дальше откажутся. К самому преодолению препятствий любую собаку легко приучить, но если вы берёте обученную слабую собаку, предварительно нагружаете ей нервуху звуковыми и визуальными раздражителями, а только потом ведёте на препятствие - увидите отказ, несмотря на обученность. Угу, это работает именно так.

Что касается вертолётов. Тут есть одно забавное наблюдение. У меня дом (и, соответственно, площадка) находятся рядом с военным аэродромом. У нас над головой не то что вертолёты, реактивные истребители на взлёт и посадку ходят. Странно, но собаки, даже те, кто откровенно боится выстрелов, на это дело не реагируют. Может пару исключений припомню... Мастино вот один напугался, но тот боялся вообще всего, просто приближение незнакомого человека его в панику вводило. Из "азиатов" никто не реагировал, хотя ну очень громко, владельцы пугаются. Не знаю почему так.

 Отправлено: 17.09.12 17:35. Заголовок: ahen пишет: Моделир..

ahen пишет:

цитата:

Моделируется реальная ситуация - волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья

 Отправлено: 17.09.12 17:44. Заголовок: ahen , это Новосибир..

ahen , это Новосибирские собы?
Есть видео более сильных САО ?

 Отправлено: 17.09.12 17:50. Заголовок: PPN пишет: Есть вид..

PPN пишет:

цитата:

Есть видео более сильных САО ?

Что в Вашем понятии "более сильные САО"?

 Отправлено: 17.09.12 17:53. Заголовок: PPN пишет: ahen , э..

PPN пишет:

цитата:

ahen , это Новосибирские собы?

Да, это собака моего разведения, за ней несколько поколений новосибирских собак.

PPN пишет:

цитата:

Есть видео более сильных САО ?

Про этих ещё рано говорить о силе. Здесь пока только потенциал, о силе будем говорить в следующем году после полных проверок.

Действительно сильная собака была выявлена только одна - Парлак, я много раз его видео выкладывала. Было ещё несколько неплохих (но не героических) сук.

 Отправлено: 17.09.12 18:00. Заголовок: Ссылочку, если есть...

Ссылочку, если есть.

 Отправлено: 17.09.12 18:06. Заголовок: ahen пишет: Да, это..

ahen пишет:

цитата:

Да, это собака моего разведения, за ней несколько поколений новосибирских собак.

Каково поведение после такой проверки?Относительно людей?Без экстрима. Понятно,что при нападении приступит к защите.

 Отправлено: 17.09.12 18:06. Заголовок: PPN пишет: Ссылочку..

PPN пишет:

цитата:

Ссылочку, если есть.

Там много. Ютуб, аккаунт ahengard, поиск по кличкам: Парлак, Рахат-Кара, Эрин из Тихого дола, Шумлах из Тихого дола, Варба из Ахенгарда, Гера, Самсон (по последним двум учитывать возраст, очень молодые собаки).

 Отправлено: 17.09.12 18:10. Заголовок: ahen пишет: как про..

ahen пишет:

цитата:

как проверить чувствительность к звуковым раздражителям

Наши точно готовы. У нас в деревне петарды,салюты,самолеты,вся палитра звуков.Причем слышат с рождения.Обычное дело.Наверное реакция на выстрел проходится на раз,поэтому.

 Отправлено: 17.09.12 18:12. Заголовок: ahen пишет: У собач..

ahen пишет:

цитата:

У собачки, приведённой в пример Аял, ещё и нет боязни высоты (что уже часто встречается у "азиатов"

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения. На Вашем видео культурного разведения САо, собака в усмерть переляканая, оглядывающаяся на хозяина. Да, их нужно воспитывать потому как они уже потеряли все природные качества. Так может кусаться любая порода подходящего размера.
И где Вы видели такое поведение злоумышленника, как у ваших фигуристов.
Злоумышленник с игрушечным пистолетом тихо подойдет к дамочке с собачкой, скажет - поснимай все цепочки и отдай их мне, а то застрелю собаку, а тебя .... Она отдаст все ......
А в квартиру уже даже малолетки лазят с типа дресс. рукавами - дадут собаке рукав или тряпку из под течной суки, почистят квартиру и адью..... Это если по серьезному воруют. Если обычное хулиганье, так им достаточно и дворняка что- бы они не сунулись, а если уж азиат рявкнет то пи-пи в штаны и деру....


У вас ОКД и ЗКС носит игровой характер, он еще как то по французски правильно называется.(не помню как) Т.е клоунов собачьих вы разводите а не охранников.
ahen пишет:

цитата:

волкодав грызёт волка, чабан палит из ружья.

Еще что нибудь по дурнее придумайте...... Нафиг чабану волкодав если он сам с ружьмм караулит, точно так же нафиг волкодаву чабан если он сам в состоянии обеспечить безопасность овечек.

А дикие азиаты с отдаленных аулов да, иногда боятся выстрелов, если их никогда не слышали - они на гром с молниями похожи и волки так же грома шугаются и в такое ненастье на охоту не ходят, пережидают в укрытии. Это называется инстинкт самосохранения.
Азиаты уже выросшие в белее индустриальных условиях уже четко различают где выстрел, а где гром.

 Отправлено: 17.09.12 18:14. Заголовок: Аял пишет: Каково п..

Аял пишет:

цитата:

Каково поведение после такой проверки?Относительно людей?Без экстрима. Понятно,что при нападении приступит к защите.

В смысле, как изменилось поведение собаки после занятия? Да никак особо. Ну, чуть поспокойней стала, она до этого начала порыкивать на встречных (недоверчивость возросла, а чего делать с ней не знала). Уверенности побольше стало.

Она вообще адекватная собака. Выросла со старшей весьма зловредной "немкой", та щенку гнобила довольно много, хотя отношения у них в целом дружеские. В десять месяцев Ляля перевернула ситуацию одной короткой дракой, и дальше живут дружно, Ляля "немку" не гнобит без повода. Но отучила выскакивать за ворота, когда хозяин машину загоняет - Ляля сама без разрешения не выходит, и овчарке за такой проступок по шее надавала.

Люди ей в целом поровну, лишь бы не лезли. Хозяин ходит с собаками на пробежки, обе собаки управляются без поводка.

 Отправлено: 17.09.12 18:18. Заголовок: Уважаемые!

Б.А.В.
Сожалею, что доразводились, до того, что без дрессов собаку нужно кормить с лопаты.
Пишу же "отвык от таких собак"

 Отправлено: 17.09.12 18:23. Заголовок: TUMAN пишет: Боязнь..

TUMAN пишет:

цитата:

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения.

Возращаясь к рассказам ФАНАТА...Там волкодавы с балконов и мостов прыгают ,наплевав на инстинкт самосохранения....Фанат звонил ТУРКМЕНАМ,те сказали,что так и должны поступать волкодавы ....Вот кому верить Вам или ФАНАТУ?

 Отправлено: 17.09.12 18:26. Заголовок: ahen Годовалая собак..

ahen

цитата:

Годовалая собака, впервые на "кусачке".

Молодчага! Побольше бы такой молодёжи!

 Отправлено: 17.09.12 18:28. Заголовок: TUMAN пишет: Боязнь..

TUMAN пишет:

цитата:

Боязнь высоты отссутствует у тупых культиков, это означает отсутствия инстинкта самосохранения.

Хозяйка сказала: иди и она пошла. В чем тупость?Хочу добавть,что любят они выбирать во дворе высокие точки.Почему?

 Отправлено: 17.09.12 18:36. Заголовок: сенька пишет: Возра..

сенька пишет:

цитата:

Возращаясь к рассказам ФАНАТА...Там волкодавы с балконов и мостов прыгают ,наплевав на инстинкт самосохранения....Фанат звонил ТУРКМЕНАМ,те сказали,что так и должны поступать волкодавы ....Вот кому верить Вам или ФАНАТУ?

Вы ФАНАТА не правильно поняли - есть такое понятие как утрирование, для более точной характеристики конечной цели.
А суки азиатов еще готовы и в горящую избу зайти и коня на скаку остановить.
Ток умоляю не надо говорить что Туман говорил, что суки волкодавов коней ловят, и с горящих изб золото тырят....

 Отправлено: 17.09.12 18:54. Заголовок: TUMAN пишет: есть т..

TUMAN пишет:

цитата:

есть такое понятие как утрирование,

Он не утрировал,а рассказал случай из жизни. Или Вы его в сказочничестве хотите уличить?

 Отправлено: 17.09.12 18:56. Заголовок: Уважаемые!

ahen
A чем у вас отличаются занятия азиата от занятий напр. ровейлера? А ТИ чего собственно? И как они соотносятся с породным поведением.
И потом, мне памятен Ваш рассказ как Вы на одной сворке (как такс) азиатов водили.
Жесть!!!

 Отправлено: 17.09.12 18:56. Заголовок: Аял пишет: Наши точ..

Аял пишет:

цитата:

Наши точно готовы. У нас в деревне петарды,салюты,самолеты,вся палитра звуков.Причем слышат с рождения.Обычное дело.Наверное реакция на выстрел проходится на раз,поэтому.

Теперь насчет палить во время тестов. Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе) там привозили отарного кобеля (были на его счету волки), так вот он боялся громких звуков, ничего не могу сказать про выстрелы, на телефон реагировал, на хлопкт в ладоши то же, при этом дрался, только когда раздовался громкий не знакомый звук останавливался, оглядывался и дальше.

 Отправлено: 17.09.12 19:12. Заголовок: Татьяна пишет: Кто..

Татьяна пишет:

цитата:

Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе)

Не был, но видел на видео. Он соперника вроде бросил, побегал, пооглядывался и дальше пошел его трамбовать.

 Отправлено: 17.09.12 19:12. Заголовок: fanat пишет: A чем ..

fanat пишет:

цитата:

A чем у вас отличаются занятия азиата от занятий напр. ровейлера?

Много чем. Не используются ухватки, тряпки, рукава, нет "перетягивания", вообще нет игр. Разные места для хватки, не требуем "мёртвой" хватки, поощряем перехваты, позволяем собаке выбрать место для атаки (Ляля предпочитает верх, её однопомётница пыталась выкусить нижнюю часть ноги, под штанину заныривала, потом выбрала для атаки место под коленкой). С хорошими "азиатами" быстро увеличивается степень воздействия, чаще и раньше предлагаются различные ситуации, требующие от собаки самостоятельных решений и "холодной головы". К сожалению, собак, с которыми можно так работать, очень мало. Слабенькие пошли "азиаты".

На последнем занятии наблюдала, как вслед за Лялей пыталась сделать "охрану вещи" собака заводской породы. Обученная собака, год на кусачки ходит. Так вот у неё полная растерянность, атаковала только после подсказки хозяйки, а откусавшись бросила вещь и убежала к хозяйке. Хотя у этой заводской классическая ЗКСная охрана вещи поставлена. Вот и разница. Обучение хорошей собаки состоит в направлении и развитии её естественных склонностей, а обучение такой вот "заводской" - в запоминании порядка действий. Чуть измени ситуацию, и собака не сработает.

fanat пишет:

цитата:

И потом, мне памятен Ваш рассказ как Вы на одной сворке (как такс) азиатов водили. Жесть!!!

И сейчас вожу. Только сук, кобель у меня сейчас один. Могу и без поводков двоих-троих вести. А те кобели как раз ТИшные были, хозяин, помню, много хвастался их драками.

 Отправлено: 17.09.12 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..

Татьяна пишет:

цитата:

Теперь насчет палить во время тестов. Кто был на турнире в Казахстане (год не скажу уже не на стадионе) там привозили отарного кобеля (были на его счету волки), так вот он боялся громких звуков, ничего не могу сказать про выстрелы, на телефон реагировал, на хлопкт в ладоши то же, при этом дрался, только когда раздовался громкий не знакомый звук останавливался, оглядывался и дальше.

Понимаете, это необязательно боязнь (излишняя чувствительность) громких звуков. Собаке, впервые столкнувшейся с раздражителем, свойственно реагировать. Но у сильной собаки реакция будет короткая, быстро "сотрётся" (с одного-трёх предъявлений собака убеждается в безопасности раздражителя), у слабой - напротив, с каждым предъявлением реакция будет только усиливаться. Поэтому я и написала - три подряд выстрела, через пять секунд повтор, и так пять раз. И смотреть - и первую реакцию, и как собака держит длительное, повторяющееся воздействие, способна ли она сохранять "холодную голову".

Вот поэтому зачастую собак, проявивших первую реакцию, неоправданно записывают в трусливые, и напротив - трусливых собак с низкой возбудимостью называют смелыми.

 Отправлено: 17.09.12 19:20. Заголовок: Кстати, ссылки на эт..

Кстати, ссылки на это видео нет случаем?