Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 14.09.12 22:42. Заголовок: Б.А.В. пишет: Курс ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире

 Отправлено: 14.09.12 23:31. Заголовок: еч Ван пишет: Всё д..

еч Ван пишет:

цитата:

Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди.

Б.А.В. пишет:

цитата:

Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди.

Одно другого не исключает. Тем более, что...
Б.А.В. пишет:

цитата:

Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей. Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще.

...такие вот среди них абсолютно преобладают.
pak
Разве я у Вас спрашивал совета? Разве здравомыслящий человек вообще способен обратиться к Вам за советом? Ну так и держите свои житейские премудрости для семейного использования! А кому я ровня, с Вашей кочки зрения рассмотреть всё равно невозможно, так что не тщитесь понапрасну.

 Отправлено: 15.09.12 04:24. Заголовок: TUMAN то справедливо..

TUMAN

цитата:

то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело.

С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

 Отправлено: 15.09.12 04:32. Заголовок: Что это за САО, ряд..

Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять
ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

 Отправлено: 15.09.12 05:25. Заголовок: Б.А.В. пишет: А туф..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству. Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь. Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире. Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет. Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить?

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите. В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов. В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку. Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.

Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю.

Но иногда бывает и нужно. Как пример, собака выросла и начала охранять. А владелец не готов к этому и не знает что с этим делать. Самое распространенное - начинает подавлять проснувшееся охранное поведение, вместо того чтобы направить в нужное русло и объяснить собаке когда нужно работать, а когда нет.
Или наоборот, человеку нужен охранник, а собака всех в дом пускает и радуется. И стоит задача объяснить собаке, что не все люди одинаково полезны. Есть и плохие.

Если с обучением защите, точнее с целесообразностью этого обучения и можно поспорить. Действительно нужно не всем. То вещать о том, что обучение курсу послушания - это зло и азиатам дрессировка в любом виде противопоказана. То

 Отправлено: 15.09.12 05:37. Заголовок: РАКОТ пишет: Что это..

РАКОТ пишет:

цитата:

Что это за САО, рядом с которым можно набить морду хозяину? Или из под носа которой можно выносить вещи из дома? Это чемпион ТИ! У него офигительные рабочие качества - по собачьим дракам, но вот для охраны извините, зовите немца, не барское дело что то охранять

Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину.

AvroraTan пишет:

цитата:

Защита - это более сложное обучение. Тут уже не каждому владельцу посоветуешь. Не для каждой собаки. И с инструкторами по защите совсем бяда (а уж знающих специфику азиатов - тут вообще). Я про грамотных специалистов естественно говорю.

Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.

 Отправлено: 15.09.12 05:40. Заголовок: PPN а чой-то вы так ..

PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?

 Отправлено: 15.09.12 06:17. Заголовок: PPN Отсутствие ОКД, ..

PPN

цитата:

Отсутствие ОКД, ЗКС не всегда значит - позволить набить морду хозяину.

Несомненно! Только для того, чтобы естественные защитно-караульные качества породы сохранялись, нельзя вести отбор по добронравности к человеку и агрессии к собакам (как предлагает ,например, fanat)Это как минимум не логично.

 Отправлено: 15.09.12 06:24. Заголовок: PPN Покажите уже ваш..

PPN

цитата:

Покажите уже вашего грамотного инструктора и результат его работы с ВАШЕЙ собакой.

Можете посмотреть наши занятия. Мы ничего не скрываем. Инструктор у нас один и тот же. Просто AvroraTan пришла к защите оч. поздно, занимается скорее для удовольствия (собака скидывает лишную энергию) и бывает на занятиях редко. Поэтому требовать с них каких то крутых результатов не очень честно.

 Отправлено: 15.09.12 11:23. Заголовок: РАКОТ пишет: С тех ..

РАКОТ пишет:

цитата:

С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

Под каким каким патронатом.....

Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ....... Выведите породу среднерусская овчарка и прикалывайтесь и извращайтесь. Вы вообще обарзели - продаете америкосам кавказов под названием русская сторожевая..

Во вторых как бы Вам не хотелось но САО в последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно. вообще в быту, а если надо охраняют хорошо и без ОКд, ЗКС,.ЭТО факт. А понравились всем когда то именно собаки приотарные т.е. волкодавы, которые на нейтральной территории на людей вообще не реагировали.

А ОКД и ЗКС это способ зарабатывания денег и главная ваша задача побольше народа собратьБ.А.В. пишет:

цитата:

Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли.

 Отправлено: 15.09.12 12:00. Заголовок: TUMAN пишет: но САО..

TUMAN пишет:

цитата:

но САО последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека. И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому как они и ведут себя адекватно.

Откуда статистика та?
И нормативы то какие зловредные, прям происки врагов по уничтожению ряда пород.

 Отправлено: 15.09.12 12:06. Заголовок: TUMAN пишет: И все..

TUMAN пишет:

цитата:

И все больше народа, обращают внимание на ТИшных АВ и КВ потому

Вы пишете откровенную чушь. Большинство пользователей породы-обыватель которому начхать и на ТИ и на дрессуру-лает,охраняет и фиг с ним=хлеб отрабатывает. Аха, прикольно, приехала у меня немолодая пара купить азиата для охраны коттеджа=купила и как ломанётся на ТИ, а чё, им может скучна стало. Да в вольер и редко когда за забор выйдет, а то и вообще н разу в жизни не выйдет.

 Отправлено: 15.09.12 12:35. Заголовок: Люди, Вы чего все та..

Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

 Отправлено: 15.09.12 12:55. Заголовок: Алтын Таш Оксан, а н..

Алтын Таш Оксан, а ни кто ни каких аргументов , тем более веских не приводил

 Отправлено: 15.09.12 12:59. Заголовок: лёка пишет: Алтын Т..

лёка пишет:

цитата:

Алтын Таш Оксан

Это Паша написал, не я....

Оксана

 Отправлено: 15.09.12 13:22. Заголовок: TUMAN Под каким каки..

TUMAN

цитата:

Под каким каким патронатом..

Ну вы меня поняли (наверное у меня мысли были не самые мирные когда это писала.)

цитата:

Вы че вообще с дуба рухнули - породы называются то как ...

Дуб для Красноярска дерево редкое.
если вы помните было и другое название - отечественные овчарки, к ним относили и КО с САО. Собаки успешно использовались в стороживой, караульной и даже в разыскной службе.

 Отправлено: 15.09.12 14:53. Заголовок: РАКОТ пишет: TUMAN ..

РАКОТ пишет:

цитата:

TUMAN цитата: то справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело. С тех пор как данные породы находятся под пантрантажем нашей страны, на протяжении многих и многих лет основная функция этих собак ОХРАНА и отнюдь не овечьих стад от волка, а территории от нарушителей! И под РАБОЧИМИ качествами понималось прежде всего защитно-караульные, а вовсе не собачьи драки. Неужели вы и в самом деле думаете, что эти собаки нужны людям для того чтобы они кусали других собак? Ребята ведь это же бред. А про закрепляемую дружелюбность к людям вообще не понятно. Любые описания породы отмечают у САО и КО злобу и недоверчивость к людям. За это их и ценили. Именно эти качества использовались человеком и назывались РАБОЧИМИ.

Говорите о разніх породах. TUMAN говорит о натуральніх рабочих волкодавах, РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао. У єтих собак разное предназначение, разніе условия, разній подход к воспитанию... Кто то хочет иметь настоящего волкодава, того самого, первобітного, от которого дух захватівало у европейцев впервіе увидевших и оценивших в нем внешнюю и внутреннюю красоту. А кто-то просто даже и не представляет тех первіх азиатов, видят только сао заводского разлива и подстраивает их под свой менталитет.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

Часть азиатских собак уже "трансформировались во что то другое"... Видят єто все, кто знют что біло и сознают что стало. Только некоторіе еще хотят "то что біло", а другим уже на єто наплевать и пользуются тем "что стало". Да еще и гордо радуются, приписівая себе заслугу в том, "что стало" якобі лучше, чем "біло".

 Отправлено: 15.09.12 15:04. Заголовок: Karata пишет: натур..

Karata пишет:

цитата:

натуральніх рабочих волкодавах

Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет:

цитата:

РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао

Приведите пример Karata пишет:

цитата:

натуральніх рабочих волкодавах,

в которых нет Karata пишет:

цитата:

"европейских" сао

 Отправлено: 15.09.12 15:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: Лю..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Люди, Вы чего все такие резкие. Не может быть у Всех Единого мнения, да и нужно ли? Господь создал нас разными, каждому дав что-то своё и дорогу в жизни и т.д. Каждый из более или менее здравомыслящих людей здесь, может обосновать свою точку зрения. Кто-то Бойчатник, кто-то ШоумЕн, кто-то Дресс, кто-то ещё кто-то. Невозможно донести свою точку зрения, если у человека "заткнуты уши", ну не хочет он Вас слышать, какие бы веские аргументы на Ваш взгляд, Вы не приводили. Думаю рано или поздно, думающие люди приблизятся к общему знаменателю, когда у кого-то пройдёт максимализм, а он с возрастом проходит, когда человек наберётся знаний и скажет, что я вобще ничего не знаю, оказывается. Сколько людей - столько мнений. Кто-то автоматически , как тут правильно сказали : чужое мнение считает за своё. Никто не сохранит азиатскую собаку лучше другого, никто её вообще не сохранит. Она уйдёт, трансформируется во что-то другое. Всё к чему Человек " прикладывает руки" в природе , постепенно исчезает, либо вовсе, либо приобретая другую форму, нужную этому самому Человеку. Господь Бог сможет её сохранить , если на то будет его Воля. И вразумит Он кого-нибудь. Занимайтесь каждый своим любимым делом: Дрессируйте, Тестируйте, Изучайте, Водите на Выставки, всё это имеет право на существование раз оно есть и конечно же спорьте, кто Лучше и Правильней сохраняет азиатскую собаку.

Паша

 Отправлено: 15.09.12 15:55. Заголовок: AvroraTan пишет: PPN..

AvroraTan пишет:

цитата:

PPN а чой-то вы так стрепенулись, а?

Просто вы, милые девушки, любите иногда выдавать желаемое за действительное. Грамотный инструктор (по работе на защиту) не всегда симпатичный молодой человек в модном дрессоборудовании, красиво двигающийся и кинологически грамотно выражающийся, которого так хорошо и правильно кусает ваша собака. Хорошо что такие занятия придают вам уверенности, но как бы такая уверенность не переросла в излишнюю самоуверенность, и как следствие - не нарваться бы на реальность жизни, а такое бывает часто и с некоторыми в том числе.

 Отправлено: 15.09.12 16:14. Заголовок: TUMAN пишет: после..

TUMAN пишет:

цитата:

последнее время благодаря ОКД и ЗКС популярность теряет - все больше и больше неадекватных собак просто так кидающихся на человека

Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС, а до этого бывшие нормальными? Или по признаку агрессивности к человеку ведется отбор? С целью, так сказать, успешного усвоения этих курсов. Или приобретенные навыки "людоедства" передаются по наследству?

 Отправлено: 15.09.12 17:05. Заголовок: E26 пишет: Объяснит..

E26 пишет:

цитата:

Объясните, что значит "благодаря". Начинают кидаться собаки, прошедшие курс ОКД и ЗКС,

Собака любит повторять то за что ее хвалят. А по причине что собак на ЗКС или ОКД водят или легкие недоумки или слегка озабоченные манией преследования то такая публика самостоятельно не может управляться с собакой, любой.
Нормальный любитель прежде чем покупать собаку САМ изучит как с ней обращаться и САМ ее нормально воспитает и всякое такое.

Во вторых на ЗКС и ОКД главное занятий по больше провести и денег собрать - ЛОХОДРОМ.

 Отправлено: 15.09.12 17:12. Заголовок: а вот интересно, пом..

а вот интересно, поменялся ли стандарт САО в Европе и какие они там? боюсь, если следовать за их стандартами. можно получить второго английского бульдога И все-таки я считаю, что рабочие породы нужно сохранять только посредством тестов в.т.ч и ТИ, раз уж нет у нас своих отар-)) Так как есть опыт по охотничьим породам, к примеру лаек или норников и.т.д. смотрят от рабочих родителей как минимум в 3-х поколениях, если хотят получить рабочую собаку....а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю, впрочем и сами наверное все это прекрасно знаете. Я не говорю , что ТИ должны быть только с коммерческим уклоном, но какая то система тестов все-таки должна быть, пускай в легкой форме. пускай и с ритуальными схватками и.т.д но ДОЛЖНА.

 Отправлено: 15.09.12 17:22. Заголовок: лёка пишет: Опять д..

лёка пишет:

цитата:

Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?

Вопрос написан потому, что даже не представляете себе работу волкодава при отарах. Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао? Для чего их применяли? Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена?

лёка пишет:

цитата:

Приведите пример

Если дадите правильній ответ на мои вопросі, то получите ответ на вопрос о волкодавах в которіх нет "европейских" сао.

 Отправлено: 15.09.12 19:28. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я Вам..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я Вам открою страшную тайну: ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо. Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем. Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака. Чтобы собака не стала монстром. Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ". Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе. И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке. А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк... Это ...даже не глупо... Это ...преступно. Ведь кто-то может и поверить...

респект

Мне уже писать тута лень,сразу сам дурак,бо на бои не ходишь,хочу еще раз,последний,заметить ,не противники мы тестов,и сами переодически кобелей выводим,
почему не часто,ну нету у нас такой самоцели и личных амбиций,не в одной драке суть породы,ну не могу я понять почему некоторые тесты возводят выше неба все хорошо в меру

 Отправлено: 15.09.12 20:09. Заголовок: TUMAN пишет: Я личн..

TUMAN пишет:

цитата:

Я лично с Высоцким знаком, и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений.

ноу коммент,В.В. не против дрессуры,он против излишней дрессуры по послушке для охранно-сторожевых собак,работающих самостоятельно ,разные вещи ,а по поводу послушания в *Аресе* все ОК,был приятно удивлен когда на отработке навыка по охране в наморднике,от нападающего,собаки усаживались по команде место перед хозяином(расстояние 1-3 м.) и ни одна не сорвалась на ВПРа раньше времени,хотя они были в визуальной видимости

 Отправлено: 15.09.12 20:46. Заголовок: Karata пишет: Что ..

Karata пишет:

цитата:

Что нибудь слішали о чабанских собаках до того как им дали название сао?

ДаKarata пишет:

цитата:

Для чего их применяли?

Охрана отар и дворов Karata пишет:

цитата:

Какую работу они віполняли тогда и віполнение каких работ от них требовали в те времена?

См. ответ выше.

 Отправлено: 15.09.12 21:00. Заголовок: лёка пишет: Karata ..

лёка пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах Опять двадцать пять, в чём заключается их рабочесть?Karata пишет: цитата: РАКОТ о искусственно созданніх "европейских" сао Приведите пример Karata пишет: цитата: натуральніх рабочих волкодавах, в которых нет Karata пишет: цитата: "европейских" сао

Различия между евроСАО и настоящим АВ это как между домашней свиньей и диким кабаном. У людей это как между стриптизером или фотомоделью и остальными кренделями способными нормально работать и зарабатывать и без виагры быть сдёбными ......

А еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.

 Отправлено: 15.09.12 21:02. Заголовок: бутч пишет: .а допу..

бутч пишет:

цитата:

.а допускают их в разведение после того , как собака сдаст тесты по зверю,

Ну, так, по зверю же

 Отправлено: 15.09.12 21:19. Заголовок: TUMAN пишет: еще л..

TUMAN пишет:

цитата:

еще лучше подорвать Вам жопу с дивана, забычковать сигару и проехаться по ТИ и ШОУ-выставкам и сравнить.

Не говорите что мне делать-я не скажу куда вам идти