Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 14.09.12 17:43. Заголовок: Убей бобра - спаси д..

Убей бобра - спаси дерево! И если каждый вот такой вот бизнес-планчик порушит, кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше

 Отправлено: 14.09.12 17:50. Заголовок: TUMAN пишет: тему у..

TUMAN пишет:

цитата:

тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен

Да?Высоцкий послушался Вас и перестал дрессировать азиатов и кавказов? TUMAN пишет:

цитата:

У вас плоскоумие или вы малолетка если столь банально мыслите??

Банально конечно я мыслю!Отвечу Вашими словами...TUMAN !Вы легко читаетесь!)))))...Выражение :"держите меня семеро,а то всех разнесу"!!!...Это похоже про Вас....Виртуальный боец....

 Отправлено: 14.09.12 17:55. Заголовок: pak пишет: кого-то..

pak пишет:

цитата:

кого-то оградит от опрометчивого шага (пусть даже в далекой Сибири), выведет пару-тройку на чистую воду - Мир сделается лучше

Да,да,да!Чем дальше,тем лучше

 Отправлено: 14.09.12 17:58. Заголовок: TUMAN пишет: Все зн..

TUMAN пишет:

цитата:

Все знают как я веду себя на турнирах по ТИ

Я не знаю.Расскажите пожалуйста!

 Отправлено: 14.09.12 18:02. Заголовок: сенька Я во многом ..

сенька Я во многом не согласна и против тех пресловутых тестов. Нельзя собаку загнать в рамки и судить по каким то определённым поведенческим признакам-узко и недальновидно. У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты=потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации" И естесна шарахнуться от придуря с зонтом или шариком, и выстрел не пройдут=потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)

 Отправлено: 14.09.12 18:20. Заголовок: лёка пишет: потому ..

лёка пишет:

цитата:

потому что пойдут убивать(а не положено)И остальное не пройдут. Но при этом территорию охраняют и при необходимости пожрут нарушителя(проверено)

Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия....Но я всё равно не против тестов.Вот чем эти тесты унижают азиата? лёка пишет:

цитата:

потому что всю жизнь прожили вдалеке от "цивилизации"

Дело здесь не в отсутствие "цивилизации".Моя то собака вдоволь окружена "цивилизацией".Это просто собаки такие.

 Отправлено: 14.09.12 18:37. Заголовок: лёка пишет: У меня..

лёка пишет:

цитата:

У меня наглядный пример перед глазами-ни одна из собак не прошла бы эти тесты

Если бы, да кабы, то во рту росли бобы.
Никто не пробовал, не видел, нормативы не читал а уже фе! высказал. Просто оценивается реакция собак на одни и те же раздражители. Ни в какие рамки собаки не загоняются.

 Отправлено: 14.09.12 18:40. Заголовок: Какие бы то ни было,..

Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами. Более глубокие нежели "хвостик в шоу-ринге не поджимает - ура! у собаки крепкая психика", "бегает с поднятым хаером в ринге и на всех бычит - ого-го характерец!" или "прогулялись мимо дороги, машин не шугается - нс железобетон".

 Отправлено: 14.09.12 19:37. Заголовок: TUMAN пишет: и на т..

TUMAN пишет:

цитата:

и на тему уродливости дрессировки беседовали, он согласен и без доп, пояснений.

Ну да, говорят в России они эту идею в массы уже несли. ТРАВИТЬ на ЛЮДЕЙ можно и нужно, а ДРЕССИРОВАТЬ нельзя. Вот уж действительно при таком подходе можно и до неуправляемых людоедов допрыгаться. Но это не важно, главное, что против боёв ничего такого не говорят.

 Отправлено: 14.09.12 19:50. Заголовок: AvroraTan пишет: Ка..

AvroraTan пишет:

цитата:

Какие бы то ни было, но люди разработали критерии отбора. С системой оценок, продуманными нормативами.

Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это? Из за того что кто то решил что должно быть вот так? У каждого свой критерий отбора собаки ДЛЯ СЕБЯ.

 Отправлено: 14.09.12 19:51. Заголовок: лёка пишет: Из за т..

лёка пишет:

цитата:

Из за того что кто то решил что должно быть вот так?

 Отправлено: 14.09.12 19:56. Заголовок: леди пишет: что про..

леди пишет:

цитата:

что против боёв ничего такого не говорят.

Против пит спорта тоже ни кто не был против....поначалу. Хотя...лозунги собаки убийцы-абсурд, чаще кусаются спаниели чем питы, помеси, стафы которых принимают за питов, вообще не понятно кто с кем но похожи хотя бы окрасом на пита-всё!!! убийца!! Всё от неграмотности людей. Это здесь могут сказать что это та или иная порода, а обыватель-чёрно подпалое уши стоят=овчарка, хвоста ушей нет=волкодав, скуластое гладкое мелкое=пит.

 Отправлено: 14.09.12 20:22. Заголовок: лёка Бери да приезж..

лёка
Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах. Чего инет-то месить.

сенька пишет:

цитата:

Ну тоже самое и у меня....Тесты бы завалила моя собака сразу на первом этапе ,при попытке рукопожатия...

На этапе рукопожатия слетела только одна собака, неадекватная. Остальные прошли дальше - включая крайне недоверчивых, и впервые снятых с цепи.

 Отправлено: 14.09.12 20:24. Заголовок: ahen Давай ты приед..

ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй

 Отправлено: 14.09.12 20:28. Заголовок: лёка пишет: ahen Да..

лёка пишет:

цитата:

ahen Давай ты приедешь и вперёд, собаки в твоём распоряжении, я даже лезть не буду-тестируй

А мне-то с того какая радость?

 Отправлено: 14.09.12 20:29. Заголовок: ahen пишет: А мне-т..

ahen пишет:

цитата:

А мне-то с того какая радость?

Однохерственно ahen пишет:

цитата:

Бери да приезжай завтра. Посмотришь на собак в быту, и на них же на тестах.

 Отправлено: 14.09.12 20:30. Заголовок: лёка Ну, например, ..

лёка
Ну, например, не будешь делать поспешных выводов.

 Отправлено: 14.09.12 20:37. Заголовок: fanat пишет: ни оди..

fanat пишет:

цитата:

ни один привезенный кобель не проходил какие-либо курсы дрессировок. НАЧИНАЮЩИЕ!!! КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!!! АЗИАТА ДРЕССИРОВАТЬ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!! Не ведитесь на замануху разводяг. Азиат и сам все понимает.

Это Вы написали или Ваш фантом-двойник?
Я Вам открою страшную тайну:
ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо.
Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем.
Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака.
Чтобы собака не стала монстром.
Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ".
Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе.
И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке.
А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк...
Это ...даже не глупо...
Это ...преступно.
Ведь кто-то может и поверить...

В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза:
добермана не надо специально обучать, он все знает сам.
Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился.
НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ...

А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано.
Доберманов перестали водить на курс послушания.
А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?

 Отправлено: 14.09.12 20:38. Заголовок: лёка пишет: Мои соб..

лёка пишет:

цитата:

Мои собаки не подойдут под эти критерии отбора-мне из что расстрелять за это?

Это уже ваши личные перегибы

 Отправлено: 14.09.12 20:42. Заголовок: fanat пишет: Потьмы..

fanat пишет:

цитата:

Потьмы щенка немца.

Слово ОТБОР слышали?
Чтобы вязать немца, необходимы были дипломы по ЗКС или КС
Каков отбор, таков и результат.
Потьма - это лагеря?

 Отправлено: 14.09.12 20:50. Заголовок: TUMAN пишет: .Этот ..

TUMAN пишет:

цитата:

.Этот закон результат работы дрессировщиков и ШОУ - выставочников. Из-за этих уродов когда то и Кавказская овчарка приобрела репутацию .... издоватой собаки. Научили азиатов и кавказов людей рвать - радуйтесь.

Я - урод-выставочник.
Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА.
Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки.
А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

 Отправлено: 14.09.12 20:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: А в д..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

Это бессмысленно что-то доказывать людям. Они уверены, что кусаются, точнее нет - как они выражаются жрут, рвут и людоедничают только специально обученные собаки.
Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут.

Да, я ес-но говорю о нормальных дрессировщиках, а не о соседе в ватнике или горе-дрессировщиках.

 Отправлено: 14.09.12 21:01. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Невдомек людям, что если с собакой начинают работать защиту, то достачно много уделяется внимания тормозящим командам и проработки ситуаций, когда разные граждане угрозы не представляют. Грубо говорят, собаку учат не только кусаться, но и действовать по ситуации. Я уже опущу тот факт, что многие дрессировщики без отработанной послушки защитой заниматься не станут.

Всё дело в том, что подавляющее большинство этих "бойчатников" - случайные в собаководстве люди. Они способны только гробить то хорошее, что им удаётся купить. А хорошее СДЕЛАТЬ - для них задача неподъёмная. Ибо двоечники по призванию. Учиться не умеют, не хотят и всё для их разума непосильное совершенно искренне ненавидят.

 Отправлено: 14.09.12 21:43. Заголовок: еч Ван Большинство ..

еч Ван
Большинство бойчатников нормальные вменяемые люди.
Просто и в их среде, как и в любой другой, есть те, кто придерживается крайностей.
Всилу молодого возраста, или из-за отсутствия кинологического опыта, или перенявшие чье-то ну очень авторитетное мнение, или склад характера такой, амбиции тож... мало ли что еще.
Все люди. Все разные.

 Отправлено: 14.09.12 21:53. Заголовок: AvroraTan Я вообще..

AvroraTan

Я вообще-то не рекомендую обучать азиатов защите.
В моем жизненном опыте достаточно примеров, когда собаки прекрасно выполняли фукции и защиты, и охраны без применения зубов.
В то же время абсолютно согласна, что обучение ЗКС дисциплинирует, а не растравливает собаку.
Но, еще раз повторю, азиатам - не рекомендую. Никчему им за фигурантами бегать. Мне больше нравится, когда отступая, заманивают фигуранта к себе, а потом аккуратненько так укладывают на землю.

 Отправлено: 14.09.12 21:57. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я Вам..

Б.А.В. пишет:
[quote]Я Вам открою страшную тайну:
ЛЮБУЮ собаку дрессировать надо.
Чтобы собака, живущая возле людей была не бомбой замедленного действия, а надежным сотоварищем.
Чтобы каждый чувствал свою собаку, чтобы правильно выстроены были отношения хозяин - собака.
Чтобы собака не стала монстром.
Проблемы содержания собак возникают тогда, когда на вопрос "ПОЧЕМУ"? у хозяина ответ "А КТО ЕГО ЗНАЕТ, ЧТО У НЕЕ НА УМЕ".
Азиат - чаще всего, собака, живущая во дворе.
И взаимоотношения хозяин - собака, особенно когда за собакой ухаживает наемный работник, выстраиваются именно на занятиях по дрессировке.
А ВЫ, как (не буду повторять) предлагаете НАЧИНАЮЩИМ пустить все на самотёк...
Это ...даже не глупо...
Это ...преступно.
Ведь кто-то может и поверить...

В 90-х в книге о доберманах была подобная фраза:
добермана не надо специально обучать, он все знает сам.
Пропущено всего одно слово ОХРАНА. И весь смысл исказился.
НЕ НАДО СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧАТЬ ОХРАНЕ...

А НАЧИНАЮЩИЕ поняли так, как написано.
Доберманов перестали водить на курс послушания.
А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Разве не заметно, как сократилось поголовье когда-то популярной породы?

 Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я - у..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я - урод-выставочник. Для того, чтобы выставлять собаку, ее СОЦИАЛИЗИРУЮТ, т.к. в условиях большого скопления народа и других четвероногих, собака должна быть УРАВНОВЕШАНА, СПОКОЙНА, УПРАВЛЯЕМА. Я и не только я выставляем в ринги собак, которые несут охрану объектов, но при этом знают, где и как надо себя вести. Это умные собаки. А в дурные истории попадают как раз те, кто тупо сидит в тесном вольере (дворе, на цепи) и однажды случайно обретают свободу действовать.

Это справедливо в отношении немецкой овчарки. В отношении собак функция у которых тысячелетиями была охрана овец от хищника - волкодавов всякие ЗКС и ОКД не подходят по одной причине - это не их дело.

Пример Кавказская овчарка которую также как сейчас азиатов угробили на выставках и ЗКСах. Что сейчас имеем - правильно, издоватую собаку от которой большинство людей просто шарахается

Ягодкина покуражилась с Риском, поняла что все, кавказы уже не те, и переключилась на азиатов - хорошо хоть Топаз от ее Юзбаша Чемпионом стал, так она ТИ сразу признала.

А социализация кавказа или азиата это обычное знакомство его с условиями окружающей среды . Нормальный хозяин, элементарно понимающий породные особенности легко это организует. Но здесь один недостаток - он бабло за занятия на дресс. площадке не отстегивает. ВСЕ. А это для инструкторов по ЗКС не приемлемо

Пы.Сы. Уродами я называю тех лиц, которые превращают рабочие породы; волкодавов,охотничьи и т.д. в декоративных ШОУ-собак.

 Отправлено: 14.09.12 22:13. Заголовок: ДархаН пишет: Добер..

ДархаН пишет:

цитата:

Доберманов перестали водить на курс послушания. А потом усыпляли, отстреливали, продавали, выкидывали.

Не так. Это байка дрессов. На курсы послушания стабильно водили, водят и будут водить - есть такая категория людей. Это после вождений туда, началась туфта с ними и как я уже выше отметил, с Кавказской овчаркой.

 Отправлено: 14.09.12 22:13. Заголовок: У кого учиться у Вас..

еч Ван У кого учиться у Вас? Не смешите. А чему, как и у кого кто учился, так не Вам давать оценку, потому что Вы, уж извините, никто и звать Вас никак У людей и образования и образованности поболее Вашего будет. И вот это Вас больше всего бесит. Хочется быть в глазах этаким гуру, да не все ведутся.
И да, складывается стойкое впечатление, что у Вас комплекс по поводу своего собственного образования, Ваших научных регалий или их отсутствия. Скрытый текст

Видел одно видео, так Вы там на фоне настоящих академиков выглядели как школяр-недоучка (коим ИМХО и являетесь), а главное сами себя так чувствовали ибо понимали разницу между собой и ими. Вам такими не стать никогда. Другой уровень, Вы им не ровня, сразу бросается в глаза.

Вы свой менторский тон, заманухи и научения - для студентиков сопливых оставьте, а то смотритесь глуповато поучая взрослых людей, многие из которых (увы и ах), к тому же, гораздо умнее Вас.

 Отправлено: 14.09.12 22:37. Заголовок: TUMAN пишет: Не так..

TUMAN пишет:

цитата:

Не так.

Вы это мнЕ рассказывать будете?
Мы из-за той книжечки доберманистов затащить на ОКД не могли. Мне в нее пальчиком тыкали.
А потом дурели от звонков и уговоров пристроить собачку в хорошие руки.

А туфта началась, когда все собаки вдруг поумнели, стали самостоятельны в принятии решений а послушание стало передаваться по наследству.

Я в клубах собаководства с 1976 года. И уж поверьте, могу сравнить, какие были собаки во времена поголовного обучения ОКД, и какие стали теперь.
Курс послушания не испортил еще ни одну породу, ни одну собаку. А вот отсутствие такового породило множество и монстров, и терротистов, и придурков в собачьем мире.

Кстати, я не настаиваю на доведении дрессировки до автоматизма и сдачи ОКД на... степень. Хотят - сдают, хотят - нет.
Но я точно знаю, что во время занятий хозяин обучается, собака социализируется, контакт устнавливается, статусы определяются, и т.д, и т.п. Как это может навредить?
У Вас, TUMAN , реально туман в голове. Все с ног на голову перевернули

Про САО и ЗКС написала выше. повторяться не буду.