Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 10.09.12 11:16. Заголовок: fanat пишет: Выживе..

fanat пишет:

цитата:

Выживешь- красавчик!

это и есть лучшая проверка. И зачем ещё чемпионаты какие-то ?

А, ладно, плевать. Спор ни о чём.

 Отправлено: 10.09.12 11:21. Заголовок: marlin И да, собаки ..

marlin И да, собаки не выставлялись ни на ТИ ни на выставках

 Отправлено: 10.09.12 11:24. Заголовок: лёка пишет: И да, с..

лёка пишет:

цитата:

И да, собаки не выставлялись ни на ТИ ни на выставках

А мы своих "пускали", очень многое выявилось такого, чего бы никогда в обычной жизни не увидели. Поэтому ТИ нужны однозначно, но нормальные, а не .....

 Отправлено: 10.09.12 11:30. Заголовок: Уважаемые!

леди, лека
О чем Вы спрашиваете? Иль Ваши САО при первой возможности режут скотину?
Тогда сочуствую. Я б застрелил.
...
И в мыслях у собаки нет кинуться а сторону овец.

..
Нет, ну если 10-15 колен проживает на диване в городе, какой же это Волкодав? Ему впору костыли, чтоб слазить с того самого дивана. Иль ходунки какие. Видать не зря тут такой баннер висел. Кто мабуть взапас прикупил и простыней с памперсами.

 Отправлено: 10.09.12 11:31. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна Я не сниму собачку весом в 70 кг.Я их боюся и у мню маникюр

 Отправлено: 10.09.12 11:34. Заголовок: fanat пишет: прожи..

fanat пишет:

цитата:

проживает на диване в городе,

А если в городе, но в вольере либо на выпасе? Диван в дверь вольера не пройдёт.

 Отправлено: 10.09.12 11:39. Заголовок: вот очень важные сло..

вот очень важные слова из статьи Мычко, прям-таки золотые слова, которые как "Отче наш" должен помнить любой мало-мальский разведенец:

"....Коль скоро речь идет об очень хорошо вооруженных социальных хищниках, то любой их агрессивный контакт достаточно (обычно в очень высокой степени) ритуализован, т.е. противники стремятся не искалечить друг друга физически, а, прежде всего, сломить морально; вынудить соперника признать собственную слабость и неготовность продолжать столкновение.

С точки зрения эволюции вида это более чем логично. Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой. В результате подобной стычки страдают не только "тяждущиеся стороны", но и стая в целом. Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками – нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез."


Но на профессиональных ТИ кобелей, оценивших друг друга по достоинству, признавших силу друг друга и не желающих вступать в схватку, - накидывают друг на друга. Какие на ..уй это ТИ ? Какое выявление истинных качеств ?

 Отправлено: 10.09.12 11:40. Заголовок: Уважаемые!

Вот Колмакова Татьяна -Молодец!
Наверно проанализировала тему с Чарой, сделала правильные выводы и теперь живет-не горюет!
Тема спорта - больная.

Никто же не тащит записываться в Чемпионат.
Хотите показать людям? Привезли, договорились с кем, пустили вне конкурса.
Свобода выбора

 Отправлено: 10.09.12 11:41. Заголовок: лёка пишет: Я не сн..

лёка пишет:

цитата:

Я не сниму собачку весом в 70 кг.Я их боюся и у мню маникюр

Так в том-то и дело, что нормальные-то которые, они сами расходятся, один признаётся в собственном поражении, а другой прекрасно понимает, что побеждён. А вот если собачки разойтись не способны, даже если один уже орёт благим матом и просит его отпустить, а другой продолжает его рвать - убрать из разведения на .уй обоих. Оба уроды и калеки.


Вот, та же мычко:

"...Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Более того, признающий поражение кобель может принять позу полного пассивного подчинения: на спине, открытым брюхом вверх, голова отвернута в сторону, и это полностью блокирует агрессию победителя. Побежденный может просто бежать, поджавши хвост, и этого тоже достаточно для прекращения схватки.

При стычках кобелей в пределах стаи вся ритуалика соблюдается в полном объеме. При встрече незнакомых кобелей на нейтральной территории сначала следует взаимная психическая атака: обмен угрожающими взглядами, демонстрации угрозы. На этой стадии вполне возможно бесконтактное разрешение конфликта, когда один отворачивается и уходит, а второй, продемонстрировав свое превосходство, возвращается к прерванным делам."

 Отправлено: 10.09.12 11:43. Заголовок: fanat пишет: Тема с..

fanat пишет:

цитата:

Тема спорта - больная. Никто же не тащит записываться в Чемпионат. Хотите показать людям? Привезли, договорились с кем, пустили вне конкурса. Свобода выбора

Это Вы знаете, что так, поэтому я и говорю про истинных знатоков и ценителей. Но общественное мнение складывается совсем из другого. И об истинных , настоящих "бойчатниках" мнение складывается по общей массе этих сраных "спортсменов".

 Отправлено: 10.09.12 11:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез."

Если забияка Кобель ,то он всегда готов! У нас после боя наследующий день ,на трех ногах и все нормально

 Отправлено: 10.09.12 11:44. Заголовок: Уважаемые!

Е.Н.
смотрит на жизнь собак в стае с колокольни "науки" с гринписовским налетом.
Стая давно уже все выяснила. "лишних" просто птицы склевали

 Отправлено: 10.09.12 11:45. Заголовок: колмакова татьяна Да..

колмакова татьяна Да все это понимают, кроме определённого круга со своими комплексами. Тут на какой то из очередных видюх в инете видела бой где кобеля выставляла женщина, прЭлесть, так сексуально слюной брызгала и рожицы прикольные корчила, на русском разговорном говорит без запинок может давать мастер класс

 Отправлено: 10.09.12 11:45. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 10.09.12 11:46. Заголовок: fanat пишет: Вот Ко..

fanat пишет:

цитата:

Вот Колмакова Татьяна -Молодец!

Только с диагнозами переборщила!
лёка, а я тоже боюсь Чужих собак и у меня тоже маникюр! Ничего, справляемся! Какие уж тут ТИ, вчера на выставке палец выбила.
fanat пишет:

цитата:

Никто же не тащит записываться в Чемпионат. Хотите показать людям? Привезли, договорились с кем, пустили вне конкурса. Свобода выбора

Золотые слова! Но мало того, есть еще выбор этих самих Чемпионатов в которые можно записаться.

 Отправлено: 10.09.12 11:46. Заголовок: Канга пишет: Если з..

Канга пишет:

цитата:

Если забияка Кобель ,то он всегда готов! У нас после боя наследующий день ,на трех ногах и все нормально

на следующий - да ! А в этот же день, или сразу после боя - увы и ах ! А задохлик тут как тут...

 Отправлено: 10.09.12 11:47. Заголовок: fanat пишет: смотри..

fanat пишет:

цитата:

смотрит на жизнь собак в стае с колокольни "науки" с гринписовским налетом.

Она разумно смотрит, и волков наблюдала долго, поэтому отмахиваться - самое простое, и не всегда умное.

marlin пишет:

цитата:

Только с диагнозами переборщила!

бывает, завожусь.

 Отправлено: 10.09.12 11:53. Заголовок: Вот если бы было так..

Вот если бы было так: "Правила должны учитывать наличие ритуального поведения и поощрять красивые бесконтактные победы."


Я бы была первая и самая частая участница всяких чемпионатов. А на деле:

"...зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной.

Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными."

Если кто-то станет утверждать обратное - солжёт, потому что мы все знаем, что это так.

 Отправлено: 10.09.12 11:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если кто-то станет утверждать обратное

Станут. Найдут очередную отмазку что дух проверить надо

 Отправлено: 10.09.12 12:02. Заголовок: fanat пишет: О чем ..

fanat пишет:

цитата:

О чем Вы спрашиваете? Иль Ваши САО при первой возможности режут скотину? Тогда сочуствую. Я б застрелил.

Опять передёргиваете? Я о скотине ВООБЩЕ не писала. И не спрашивала. Я спросила о другом. Вопрос был прямой. Ответ там мог быть только да, или нет. Поэтому Ваше бла-бла-бла не катит. Но больше вопросов к Вам не имею.

 Отправлено: 10.09.12 12:05. Заголовок: Уважаемые!

колмакова татьяна
Зачем же убирать обоих из разведения?
Одного -понятно.
А второй в пылу боя на взводе! В азарте!
Вот если малость подождать, то "нижний" все равно выкрутится (а орет - это он папочку или мамочку на помощь зовет) и ломанется с поля. Ну попреслендует его малость "победитель", дабы прогнать окончательно. И все!
Повторю: Ниразу не видел чтоб в ринге кобель убил кобеля. Хорошенько всыпет!

 Отправлено: 10.09.12 12:06. Заголовок: fanat пишет: Тема с..

fanat пишет:

цитата:

Тема спорта - больная.

Ну, слава Богу, хоть косвенно признали, что это спорт, а вовсе не "тестовые испытания".

 Отправлено: 10.09.12 12:27. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Популярнее? Извольте!
Если я не записываюсь в Чемпионат, а пускаю при первой возможности - это я тестирую собаку.
А могу и записаться. Тоже так же буду ездить и тестировать. Только расстраиваться не буду, если собака проиграет.
Спорт это когда подготовка, ради цели выиграть. Выиграть:любой ценой!!! Человека терзает страсть!
Когда-то давно друг дядьки - ЗМС по ТА сказал мне: -бросай-ка этот спорт!
-Как, ведь спорт приносит пользу?
-Если б спорт приносил пользу - у каждого еврея стоял бы дома турник.
Так, что Чемпионат - это-ТИ.
Кого-то захватывает.
А Вы радуетесь, что Россия почти первая по инвалидам? Хоть в спорте.

 Отправлено: 10.09.12 12:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А все эти Чемпионаты - это не более чем развлечение закомплексованных человеческих особей, получающих огромное удовольствие и разного рода удовлетворение за счёт агрессии собак. Были бы МУЖИКАМИ, да хотели бы потешиться - собрались так же, да набили бы друг другу морды, как раньше на Руси кулачные бои проводились, потом выпили бы водки, снова бы морды друг другу набили, и довольные разошлись. Но нет, самим друг другу морды бить - видимо духа не хватает, они собаками и прикрываются. Уродуют породу, закрепляют те качества, которых не должно быть в нормальном азиате, и хоть ссы им в глаза, всё равно будут утверждать, что это Божья роса.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы никогда не сможем им ничего доказать, никогда, нас же всегда будут только обсирать, потому что никогда они не признаются в своих скрытых комплексах и потребностях. Это ж такая огромная толпа неудовлетворённых мужиков, которые нашли чем себя потешить

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для определения качеств настоящего азиата не нужны множественные раунды - шмаунды, многочисленные чемпионаты - шмионаты, достаточно несколько раз пустить собаку за её жизнь, и не надо придумывать обратное. Всё остальное - лишь потеха собственого кровожадного самолюбия.

Все верно.
Вот ссылка леди
леди пишет:

цитата:

fanat, Вы действительно верите в то, что, например вот это ТЕСТОВОЕ ИСПЫТАНИЕ, а не бой? см. первое видео по ссылке

И там был еще третий раунд??? А поведение владельца...

 Отправлено: 10.09.12 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

никогда не была против истинных ТИ - пеиодических проверок кобелей по мере их взросления и формирования, потому что настоящие ТИ выявляют множество положительных и отрицательных качеств кобеля - его благородство, смелость, терпимость к боли, способность соблюдать ритуалы, отношение к слабым и многое другое.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для определения качеств настоящего азиата не нужны множественные раунды - шмаунды, многочисленные чемпионаты - шмионаты, достаточно несколько раз пустить собаку за её жизнь, и не надо придумывать обратное.

поддерживаю!

 Отправлено: 10.09.12 13:12. Заголовок: леди пишет: там так..

леди пишет:

цитата:

там такой шикарный пьянющий голос за кадром, что сил нет слушать!

Лада, очень не красиво с Вашей стороны. Это голос выдающегося человека Шамиля Дотдаева. Поверьте, то что Вы написали - это нонсенс.

 Отправлено: 10.09.12 13:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"пускали", очень многое выявилось такого, чего бы никогда в обычной жизни не увидели. Поэтому ТИ нужны однозначно

fanat пишет:

цитата:

Если я не записываюсь в Чемпионат, а пускаю при первой возможности - это я тестирую собаку. А могу и записаться. Тоже так же буду ездить и тестировать. Только расстраиваться не буду, если собака проиграет.

fanat пишет:

цитата:

Спорт это когда подготовка, ради цели выиграть. Выиграть:любой ценой!!! Человека терзает страсть!

стопудово! (эт я,как КМС вкурила)

fanat пишет:

цитата:

Никто же не тащит записываться в Чемпионат. Хотите показать людям? Привезли, договорились с кем, пустили вне конкурса.

и проверили чо и как.

 Отправлено: 10.09.12 13:25. Заголовок: колмакова татьяна Вы..

колмакова татьяна Вы все пишете правильно А вот насчет деталей можно дискутировать.

Вот когда встречаются собаки разных отар-кошар-районов, тогда, мне кажется, ритуалы отходят несколько на второй план. Вернее они несколько смазаны и применяются те самые травмоопасные приемы (задние лапы, пах), чтобы жестко подчинить пришлых без лишнего разбазаривания сил. Молодые собаки вообще этим грешат, - не умением контролировать свою агрессию, как, впрочем, и молодые волки, которые калечат друг друга в внутривидовых стычках. С опытом и количеством "разборок" растет и понимание, как избегать не нужных травм и как правильно себя вести, чтобы свести конфликт к чисто ритуальному поведению.

 Отправлено: 10.09.12 13:27. Заголовок: Уважаемые!

Туман несколько раз высказался на тему пит-спорта.
К ТИ Волкодавов это не имеет никакого отношения.
Если хозяин во время схватки сильно подбадривает своего питомца, что ж здесь плохого? У каждого из людей разный темперамент? Мы же здесь обсуждаем схватку собак, а не болельщицкие качества. Главное, чтобне трогал собаку и никого не оскорблял.
Я могу привести кучу примеров, когда чуть не на голове стоят когда собачка красиво пробежала и прибежала на первое место.
А уж че вытворяют владельцы и группа поддержки на выступлениях ротвейлеров!!!! Ой-ей-ей! И свистят и пищат, тарахтят, кто чем может! Чуть головой о траву небьются (обеими руками бьются точно). Караул!!!
А на растравке по Человеку? Одно слово -шАбаш!!!
Че б сказал нормальный человек.
Так, что про "соринку" полагаю не стоит...

 Отправлено: 10.09.12 13:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Были бы МУЖИКАМИ, да хотели бы потешиться - собрались так же, да набили бы друг другу морды, как раньше на Руси кулачные бои проводились, потом выпили бы водки, снова бы морды друг другу набили, и довольные разошлись.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

потому что никогда они не признаются в своих скрытых комплексах и потребностях. Это ж такая огромная толпа неудовлетворённых мужиков, которые нашли чем себя потешить

Татьяна, в ТИ очень много людей, в частности мужчин, пришедших из профи спорта. Как правило это силовые виды или различные единоборства. Им такие комплексы мягко говоря не ведомы
Разное понимание и отношение к тестам лежит еще и в области женской и мужской психологии. Вы же не будете спорить, что не соизмеримо разное количество мужчин и женщин занимается ТИ и выставками и дрессурой? Среди апологетов выставочного движения преобладает прекрасная половина, ТИ больше мужская прерогатива. Отсюда доля непоняток и разности в оценках одних и тех же вещей.