Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 13.09.12 18:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Прочитала. Никакого противоречия лично с собственными мыслями не увидела. В конце статьи прописаны жёсткие правила ведения ТИ, с которыми я согласна, только один пункт меня всё-таки не устраивает - вторые и далее раунды. Если обе собаки продемонстрировали отличный бой и классную физуху, оба не сдаются , но бой продолжать уже не могут - зачем обязательно выявлять победителя ? Ведь всё, что нужно, уже проверили. В этом-то и суть - всё, что далее, - это уже нужно владельцам собак, а не самим собакам. И опять мы возвращаемся к тому, с чего начали - так называемые "чемпионаты" в том виде, в котором они существуют сейчас - не нужны. Должна быть , например, балльная система оценок, по совокупности которых можно будет понимать - достойна собака идти в разведение или нет, продемонстрировала она все необходимые качества, или нет. Надо создать обширный оценочный лист и заполнять его по мере боя - готовность биться, способность держать и делать хваты, активность в ведении боя, продолжительность боя и т.д., и т.п. Вот это я понимаю, будет информативно и действительно полезно и мудро. Настоящее зоотехническое мероприятие, выявляющее выносливость, здоровье, силу и много ещё чего у каждого бойца. А медали, кубки и прочую шелуху - это оставьте выставочникам.

Молодец Татьяна!

 Отправлено: 13.09.12 19:18. Заголовок: fanat пишет: Виктор..

fanat пишет:

цитата:

Виктор написал не так много, но достаточно емко и точно (в т.ч. и про ТИ Волкодавов). В какой-то теме(не помню название) спецом для Вана ставил одну из последних статей.

Читал, и вот что скажу. Хорошо, что он написал немного. Лучше бы, конечно, вообще не писал. А с Мычко его сопоставлять... Ну, не выношу я мычковских глупостей. Однако в элементарной грамотности она фору Айзенбергу даст огромнейшую. В этом, кстати, и причина, почему айзенберговские творения в печать пролезают со скрипом. Какие бы плохонькие редакторы нынче ни были, однако такого уровня апофигеи они, слава Богу, ещё отслеживают.

 Отправлено: 13.09.12 19:26. Заголовок: fanat Чтобы понятнее..

fanat
Чтобы понятнее было: человек с фамилией Айзенберг должен владеть русским языком на порядок лучше, чем Вы, Tuman и Karata вместе взятые. А если не владеет...

 Отправлено: 13.09.12 19:48. Заголовок: В принципе Вы и изло..

В принципе Вы и изложтили суть ТИ.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Надо создать обширный оценочный лист и заполнять его по мере боя - готовность биться, способность держать и делать хваты, активность в ведении боя, продолжительность боя и т.д., и т.п. Вот это я понимаю, будет информативно и действительно полезно и мудро. Настоящее зоотехническое мероприятие, выявляющее выносливость, здоровье, силу и много ещё чего у каждого бойца.

Так те, кто на ТИ не за кубками и званиями ездят так и оценивают, только каждый сам для себя, без всякого бюрократизма(без бумажек). Точно так же это можно сделать просто просмотрев видео.

 Отправлено: 13.09.12 19:49. Заголовок: ahen пишет: TUMAN п..

ahen пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: биологических особенностей организма волкодава . Звучит наукообразно. Не могли бы Вы назвать эти особенности?

Способность аккумулировать, накапливать энергию и силы. которая в решающий момент дает возможность противостоять дикому зверю, т.н. взрывной темперамент. В других псовых такого нет.
В других видах такая способность есть у гепарда. В других кошачьих такого нет.

 Отправлено: 13.09.12 19:56. Заголовок: TUMAN пишет: Способ..

TUMAN пишет:

цитата:

Способность аккумулировать, накапливать энергию и силы. которая в решающий момент дает возможность противостоять дикому зверю, т.н. взрывной темперамент. В других псовых такого нет. В других видах такая способность есть у гепарда. В других кошачьих такого нет.

Шедевр! Надо сохранить на память.

Может и механизмы аккумулирования и накапливания объясните? Можно на примере гепарда.

 Отправлено: 13.09.12 19:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: Также и вредность Чемпионатов в другом.... Значит вредность все-таки есть? Уже с чем-то согласились - это прогресс! Глядишь и до косенсуса дойдем.

Вредность Чемпионатов в стремление некоторых добиться титула для своей собаки не в ринге, а рядышком, перетерев, и перехрюхав с кем надо - коррупция это называется.

А вы что хотели меня подловить на вопросе и разыграть комедию о вреде ТИ. И каком консенсусе Вы говорите?? с декоративщиками ......???

 Отправлено: 13.09.12 19:57. Заголовок: Кстати, классные вид..

Кстати, классные виды - "псовые" и "кошачьи".

 Отправлено: 13.09.12 20:28. Заголовок: TUMAN пишет: А вы ч..

TUMAN пишет:

цитата:

А вы что хотели меня подловить на вопросе и разыграть комедию о вреде ТИ.

Да нет. Просто спросила. Без подвоха.
TUMAN пишет:

цитата:

И каком консенсусе Вы говорите?? с декоративщиками ......???

Диалог полезен в любых ситуациях. Это лучше, чем отрицание позиции оппонента напрочь.

 Отправлено: 13.09.12 21:08. Заголовок: Уважаемые!

Ван!
Давно известно, что за время получения высшего образования некоторые студенты, с детства мечтающие об аспирантуре, навостряются так грамотно обтяпывать свои "курсовые" и даже какие-то "научные работы", что у преподов волосы на голове шевелиться начинают
Дело не в этом. Не в грамоте и правописании...
Просто Айзенберг мотался по всей Средней Азии в поисках НАИЛУЧШИХ представителей Азиатского Волкодава, а не собирал в кучу всю дворню, которая попадалась под руку.
Порой даже складыаается впечатление, что Айзенберг и Мычко ездили в разные Средние Азии.
(Ну хоть для приличия поспрошали б некоторые "ученые" про собак Туркмении у Затонского, Хабибуллина, Райберга...(Пожалуй пару раз только у Горохова консультировались) )

А уж результаты "трудов"... и сравнивать как-то неудобно.

Так, что грамотно складывая из букв слова, можно правильно написать только какую-ниб. диссертацию. Только кому она на хрен в жизни пригодится?
Рахман Гытык и слов-то таких походу не знал. "Диссертация"!!!!
Впрочем... кто знает, кто знает... Может через тыщу лет потомки по другому будут оценивать эти-самые результаты.
"Только пожить в эту славную пору уж не придется ни мне, ни тебе".

 Отправлено: 13.09.12 21:19. Заголовок: ahen пишет: Может и..

ahen пишет:

цитата:

Может и механизмы аккумулирования и накапливания объясните? Можно на примере гепарда.

Присоеденяюсь.
TUMAN пишет:

цитата:

Способность аккумулировать, накапливать энергию и силы. которая в решающий момент дает возможность противостоять дикому зверю, т.н. взрывной темперамент. В других псовых такого нет. В других видах такая способность есть у гепарда. В других кошачьих такого нет.

На первый взгляд -неосмысленный поток сознания, может истина глубже? Можно научные исследования на эту тему посмотреть? Где?

 Отправлено: 13.09.12 21:35. Заголовок: Уважаемые!

Тумася
Надо было "не останавливаться".
Лека
Мы не на симпозиуме по биомеханике.
Ходить дорожкой "протоптанной" Ваном -велик шанс куда-ниб. забуриться.
А Тумана поняли походу все, Только опять какие-то поиски розетки для включения "дурака".
Очки у девочки хоть и круглые, но это ни о чем не говорит.

 Отправлено: 13.09.12 21:46. Заголовок: fanat http://jpe.ru..

fanat Не поняла Вашего наезда. По большому счёту мне Ваши бои до звезды-Вам перед собой и богом отвечать, а не мне. У каждого свои тараканы в голове-Ваши видать породнее моих. А вот тема затронутая выше интересна. Если заметили я блондинка и ни чего такого даже не читала Неужели такая тайна страшная что ссылку дать нельзя? Или все труды только в рукописях?

 Отправлено: 13.09.12 21:49. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

только каждый сам для себя, без всякого бюрократизма(без бумажек). Точно так же это можно сделать просто просмотрев видео.

Интерсное кино, а для непосвящённых ?

 Отправлено: 13.09.12 22:06. Заголовок: Уважаемые!

Лека
В рукописях...
P.S.
Любить иных - тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин,
И прелести твоей секрет
Разгадке жизни равносилен

 Отправлено: 13.09.12 22:27. Заголовок: fanat Сама в шоке h..

fanat Сама в шоке

 Отправлено: 13.09.12 22:33. Заголовок: TUMAN В других видах..

TUMAN

цитата:

В других видах такая способность есть у гепарда. В других кошачьих такого нет.

Очень и очень сомнительное утверждение! Лев к примеру имея на порядок большую массу (200-250 кг) чем гепард (60-65 кг), может набрать скорость в погоне за добычей до 80 км в час... При этом отрезок который они могут преодолеть на максимальной скорости у них одинаков,
80-100 метров...

цитата:

Во время охоты Лев способен преодолевать 100-метровые дистанции со скоростью 80 километров в час, перепрыгивать 12-ти метровые ущелья и совершать прыжки на высоту почти в 4 метра. Отмечены случаи, когда самцы перепрыгивали через высокий забор с коровой во рту...

http://www.noviyegrani.com/archives/title/185
http://www.topauthor.ru/Samie_bistrie_givotnie_v_mire__Kakie_oni_bf9a.html

 Отправлено: 13.09.12 22:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а для непосвящённых

А оно им надо? От них все и проблемы(элементарных вещей не понимают, а главное и не хотят, зато есть своё мнение). Если сильно надо, пусть у посвящённых спросят.

 Отправлено: 14.09.12 04:23. Заголовок: Похоже спорить можно..

Похоже спорить можно до бесконечности. Но выводы вполне очевидны. Ни выставки, ни ТИ в том виде, в котором они сейчас существуют:
1. Зоотехническим мероприятием не являются.
2. Пользу породе не приносят.

 Отправлено: 14.09.12 07:00. Заголовок: В качестве эпиграфа:..

В качестве эпиграфа:

Долгая память хуже, чем сифилис,
Особенно в узком кругу.
Такой вакханалии воспоминаний
Не пожелать и врагу.
И стареющий юноша в поисках кайфа
Лелеет в зрачках своих вечный вопрос,
И поливает вином, и откуда-то сбоку
С прицельным вниманьем глядит электрический пес.

И мы несем свою вахту в прокуренной кухне,
В шляпах из перьев и трусах из свинца,
И если кто-то издох от удушья,
То отряд не заметил потери бойца.
И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы -
Или страха сделать свой собственный шаг.
И над кухней-замком возвышенно реет
Похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг.

И у каждого здесь есть излюбленный метод
Приводить в движенье сияющий прах.
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
А поэты торчат на чужих номерах.
Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая, насколько прекрасен наш круг.
А этот пес вгрызается в стены
В вечном поиске новых и ласковых рук.

Но женщины - те, что могли быть, как сестры, -
Красят ядом рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят блядей.
И от таких проявлений любви к своим ближним
Мне становится страшно за рассудок и нрав.
Но этот пес не чужд парадоксов:
Он влюблен в этих женщин,
И с его точки зренья он прав.

Потому что другие здесь не вдохновляют
Ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько
строк;
И один с изумлением смотрит на Запад,
А другой с восторгом глядит на Восток.
И каждый уже десять лет учит роли,
О которых лет десять как стоит забыть.
А этот пес смеется над нами:
Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть.

У этой песни нет конца и начала,
Но есть эпиграф - несколько фраз:
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз.
И, логически мысля, сей пес невозможен -
Но он жив, как не снилось и нам, мудрецам.
И друзья меня спросят: •О ком эта песня?"
И я отвечу загадочно: •Ах, если б я знал это сам..."

 Отправлено: 14.09.12 07:26. Заголовок: pak пишет: Но сами ..

pak пишет:

цитата:

Но сами давно звонят лишь друг другу, Обсуждая, насколько прекрасен наш круг.

А вот это правильно. Хоть про бойчатников, хоть про выставочников.

"Теперь ты говоришь:"Ну куда же ты отсюда?"
Ты знаешь, главное - прочь, а там все равно."

 Отправлено: 14.09.12 07:48. Заголовок: ahen пишет: Хоть пр..

ahen пишет:

цитата:

Хоть про бойчатников, хоть про выставочников.

Там и про "дрессировщиков" И ваапче там про всех на сало.морда и не только + бонус

 Отправлено: 14.09.12 08:09. Заголовок: РАКОТ ahen и иже с н..

РАКОТ ahen и иже с ними

Вы себя так забавно отделяете от общей массы азиатчиков и противопоставляете себя им. Будто они заняты ерундой и вот только Вы настоящим делом И выставки гауно и ТИ. И только Вы с дрессировкой спасители. Выглядит это так

 Отправлено: 14.09.12 08:10. Заголовок: pak "Здесь слиш..

pak
"Здесь слишком много сквозняка,
Но слишком сильный дух."

Автор тот же

 Отправлено: 14.09.12 08:48. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak Ага, это точно о нас всех. Увы, и ах!

И нет смысла спорить, так как в этом споре никто не слышит другого. А если слышит, то только то, что хочет услышать. И видит только то, что дискредитирует другого. И это pak пишет:

цитата:

про всех на сало.морда и не только

 Отправлено: 14.09.12 11:34. Заголовок: pak Вы себя так заба..

pak

цитата:

Вы себя так забавно отделяете от общей массы азиатчиков и противопоставляете себя им. Будто они заняты ерундой и вот только Вы настоящим делом И выставки гауно и ТИ. И только Вы с дрессировкой спасители. Выглядит это так

Какое противопоставление? Вы о чём? Можете не соглашаться с моей точкой зрения

цитата:

Ни выставки, ни ТИ в том виде, в котором они сейчас существуют: 1. Зоотехническим мероприятием не являются. 2. Пользу породе не приносят.

А про дрессировку и меня в роли спасителя породы Вы откуда взяли?
Дрессировкой вваще никто не занимается. Кому это надо? Я вот знаю только трёх людей, серьёзно копающих в этом направлении: еч Ван (Власенко, Москва), ahen (Новосибирск) и Высоцкий на Украине.

 Отправлено: 14.09.12 12:03. Заголовок: Уважаемые!

Леди
Дело все в понимании того, кто кого не слышит. Даже не только не слышит, а и слушать не хочет.
Обьясняющие, что ТИ Волкодавов- вожное зоотехническое мероприятие имеют большое преимущество перед теми, кто и слушать не желает об этом (но упорно отрицает ТИ: хоть Пастернака я и не читал, но как и все не одобряю)
Преимущество это- ЗНАНИЕ вопроса. А именно знание всех нюансов психики собаки, рожденной быть Волкодавом. Ведь перед широкой публикой представляют эти знание те, кто наблюдал десятки своих и сотни чужих собак. Своих со щенячества и до зрелого возраста ежедневно наблюдает придирчивое око Хозяина, Из этих десятков хорошо, если вышли пяток Волкодавов высокого уровня. Т.е. проходит строжайший отбор именно по рабочим качествам. Такой отбор не проходят ни на каких других мероприятиях
А ведь среди нас здесь, на этом ресурсе присутствуют даже владельцы Чемпионов. Кто взрастил и выпестовал "самого лучшего", одного из сотен, а может и тысяч других Волкодавов. Т.е. из отобраных отдельным владельцем происходит еще более жесткий отбор.
Таким к примеру был Туман
А человека получившего такой "бриллиант", кто имее неоценимый опыт и сокровенные знания не только не слушают, не пытатся понять , а просто отмахиваясь перебивают те, кто судит о Зоотехническом мероприятии хорошо,если по паре боев , видимых воочию ,да по плохому видео. А то и вовсе по "рассказкам"тех , кто это плохое видео видел.
И тем не менее спокойно из раза в раз повторяют ответы, которые владельцы Волкодавов, что называется пережили на собственной шкуре.
Так кто кого не слушает?

 Отправлено: 14.09.12 12:09. Заголовок: fanat пишет: Дело в..

fanat пишет:

цитата:

Дело все в понимании того, кто кого не слышет.

На колу мочало! Я уж не буду цитировать то, как Вы лично слышите людей, дрессирующих азиатов. Обрыдло! И обрыдла эта самоуверенность оппонентов в том, что за других и так всё ясно, мало ли чего бормочут, а вот НАС не слышат!

 Отправлено: 14.09.12 12:15. Заголовок: ну вобщем то все ясн..

ну вобщем то все ясно, что ничего не ясно как я понял сейчас идет спор между женщинами(выставочники) и бойчатниками(мужчины) и у каждого своя правда, или свой азиат в голове по факту ничего, а так только собачитесь-собачники, не стыдно??? Я так понимаю, как начинающий, что все хорошо в меру без фанатизма и проводить ТИ как допуск к разведению думаю( уж простите дилетанта) необходимым условием, но и разводить конечно же не коммерчески популярных бегемотов, а вместе бы объединившись к примеру в одну Федерацию,получать физически, анатомически и психически правильных собак; примеров вырождения(деградации) пород масса и известны они вам не хуже меня, это все мое сугубое ИМХО, спасибо за внимание, всем мира и добра и немного УВАЖЕНИЯ и ТЕРПЕНИЯ друг к другу

 Отправлено: 14.09.12 12:24. Заголовок: бутч пишет: как я п..

бутч пишет:

цитата:

как я понял сейчас идет спор между женщинами(выставочники) и бойчатниками(мужчины)

Товарищеская встреча Украина - Россия, пока ничья