Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 12.09.12 19:49. Заголовок: Ну, если Вы не поним..

Ну, если Вы не понимаете, что некоторые темы затрагивать нельзя, даже если очень хочется поддеть оппонента - могу только по сочувствовать Семья это святое, хотя может у Вас по другому заведено А вот персонально мои моральные и деловые качества полощите сколько угодно, если в этом переход на личности - на здоровье, меня Ваши потуги даже забавляют, только и всего

 Отправлено: 12.09.12 20:06. Заголовок: TUMAN пишет: Продо..

TUMAN пишет:

цитата:

Продолжайте

лёка пишет:

цитата:

Не останавливайтесь

Это чем вы там занимаетесь?...

 Отправлено: 12.09.12 20:52. Заголовок: На данный момент пью..

На данный момент пью кофе,курю и учу конспекты.

 Отправлено: 12.09.12 21:57. Заголовок: http://www.youtube...

Собаки за мировую, а владельцам так хочется "боя"...




типО поймали и порвали...
А это красивО...

 Отправлено: 12.09.12 22:14. Заголовок: Самарочка http://j..

Самарочка

Ну здесь конечно сексом и не пахнет,показатель доминантности молодых собак.
Но всё равно весело

 Отправлено: 13.09.12 00:33. Заголовок: Самарочка пишет: Со..

Самарочка пишет:

цитата:

Собаки за мировую, а владельцам так хочется "боя"...

Кобели явно молодые, пытаются выянить отношения не боевыми приемами, демонстрируя сво' превосходство таким вот образом. И разве в єтом есть что-то смешное для собаководов со стажем? Да еще азиатчиками себя назівающими? Понятно еще, если посмотрев єти кадрі потешаться малолетние дурни, не имеющие отношения к собакам, но klovi пишет:

цитата:

Но всё равно весело

Уже не знаете как изощриться, что бі показать кака бяка єти ТИ? Зачем вы вібрали єту породу? ????
Самарочка , у вас на аватаре собаки в засос целуются!
Самарочка пишет:

цитата:

типО поймали и порвали...

Почему "типа" порвали? Повали по настоящему! И не испугались волка, как єто сделали бі ваши собаки. Заметте никто из єтих молодіх волкодавов не сцепился между собой, а работали дружно. Ни разу не дав себя зацепить волку. Посмотрите, как беря зверя за горло, собака бережет лапі от близких зубов врага. Как основную работу делают более сильніе и явно старшие, а молодіе на вторіх ролях. Вот єто настоящие молодіе волкодаві! Какое вам видио еще надо показать, что бі вы поняли реальную работу волкодава? Сда'тся, что даже если вам реально не по видио покажут охрану отарніх волкодавов, вы и тогда будете изображать смайлик
Показал бі єто видио Ван со сворой борзіх, кто б из вас куражился так?

 Отправлено: 13.09.12 05:01. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А это красивО...

Красиво
Интересно, среди них тоже проводят ТИ с целью показать дух и выявить истинных волкодавов?

 Отправлено: 13.09.12 06:12. Заголовок: Karata пишет: Самар..

Karata пишет:

цитата:

Самарочка пишет:  цитата: типО поймали и порвали... Почему "типа" порвали? Повали по настоящему! И не испугались волка, как єто сделали бі ваши собаки. Заметте никто из єтих молодіх волкодавов не сцепился между собой, а работали дружно. Ни разу не дав себя зацепить волку. Посмотрите, как беря зверя за горло, собака бережет лапі от близких зубов врага. Как основную работу делают более сильніе и явно старшие, а молодіе на вторіх ролях. Вот єто настоящие молодіе волкодаві! Какое вам видио еще надо показать, что бі вы поняли реальную работу волкодава?

Не хотелось бы думать, что Вы именно ТАК представляете работу настоящих волкодавов
На видео скорее всего обучение молодых собак (кстати, их там сколько?). Никаким "догнали" здесь и не пахнет и не факт, что волка до этого не подрезали или иным образом лишили его возможности победить. Волка несколько раз поднимают и несколько раз на него травят собак (видно по обрезанному видео). Даже в таком состоянии волк держит за горло одну собаку (явно неопытную). От просмотра видео неприятный осадок - очень похоже на то, когда стая некрупных собак долго рвет кошку.

 Отправлено: 13.09.12 07:30. Заголовок: Salamat пишет: Ни ..

Salamat пишет:

цитата:

Ни каким "догнали" здесь и не пахнет и не факт, что волка до этого не подрезали или иным образом лишили его возможности победить. Волка несколько раз поднимают и несколько раз на него травят собак (видно по обрезанному видео). Даже в таком состоянии волк держит за горло одну собаку (явно неопытную).

Скорее всего так и есть.
Salamat пишет:

цитата:

От просмотра видео неприятный осадок - очень похоже на то, когда стая некрупных собак долго рвет кошку.

 Отправлено: 13.09.12 07:55. Заголовок: Очень наивно чисто и..

Очень наивно чисто и по девичьи. Значит на ТИ приемы подленькие, волка так убивать низзя, семеро на одного - это же нечестно!
Неужели Вы и правда думает, что все на охране отар и кошар похоже на рыцарский турнир с прекрасными дамами в пышных нарядах, менестрелями и воинами в сверкающих латах, без страха и упрека? Волкодавы - это же естественная и неотъемлемая часть природы - где добивают слабых и больных, убивают детенышей, коллективно охотятся, нападают и защищаются. Да, волкодавам свойственно некое благородство в общении с человеком, со своей стаей, но при чем тут враг? На войне все средства хороши. Или быть может, Вы, любящие превозносить благородство волка и бесконечно им восхищающиеся, думаете, что стая волков повела бы себя иначе с чабанской собакой? Наверное на поединок вышел бы статный красавец вожак, а остальные курили бы в сторонке, дав им возможность выяснить все на дуэли.

 Отправлено: 13.09.12 08:06. Заголовок: pak пишет: Очень на..

pak пишет:

цитата:

Очень наивно чисто и по девичьи

Я полагаю это ко мне?
Вы не согласны с моим выводом по увиденному видео - "на видео скорее всего обучение молодых собак"?
Скрытый текст

pak пишет:  цитата: Или быть может, Вы, любящие превозносить благородство волка и бесконечно им восхищающиеся, думаете, что стая волков повела бы себя иначе с чабанской собакой? Наверное на поединок вышел бы статный красавец вожак, а остальные курили бы в сторонке, дав им возможность выяснить все на дуэли. Это я прочитала и посчитала шуткой pak пишет:  цитата: думаете, что стая волков повела бы себя иначе с чабанской собакой? Думаю, что стая волков повела бы себя действительно иначе. Собаку бы просто зарезали и съели.

 Отправлено: 13.09.12 09:01. Заголовок: Karata Кобели явно м..

Karata

цитата:

Кобели явно молодые, пытаются выянить отношения не боевыми приемами, демонстрируя сво' превосходство таким вот образом. И разве в єтом есть что-то смешное для собаководов со стажем?

Не доросли значит они до ТИ, а хозяевам так хочется драчки... И сколько таких ситуаций бывает, тут уж извините действительно скорее не смешно,
а грустно...

цитата:

Самарочка , у вас на аватаре собаки в засос целуются!

Неее, не угадали , это они играли, прыгали и скакали, вот момент и подловила...

цитата:

Почему "типа" порвали? Повали по настоящему!

Потому и типО, присмотритесь у волка в паху колото резаная рана... Так что тут ничего рыцарского нет, впрочем и ТИ тоже не есть турнир, там хоть и выходят собаки один на один, но совершенно бездоказательно, как в итоге в чистом поле один на один с волком поведет себя испытанный в ТИ азиат, а уж со стаей волков и представлять не стоит... Потому как одно дело драться с себе подобным, а другое, с диким зверем и собаки поверьте не глупы, инстинкт самосохранения и у них сработает, как и у всех в природе... Хотя судя по количеству написанного, объяснять это увлекающимся ТИ, пустая трата времени...

 Отправлено: 13.09.12 09:45. Заголовок: pak пишет: На войне..

pak пишет:

цитата:

На войне все средства хороши.

Это так, и в данном случае сантименты разводить не стоит. Именно так и работает стая - все вместе будут рвать того, кого поймают, будь то волк, кабан или другой какой хищник. Это их предназначение. И именно поэтому собаки и работают стаей. Как бы нам ни было это противно, но всё правильно. Все псовые так поступают. Видела отличный фильм про две соперничающие волчьи стаи, как они делили территорию. Там очень было хорошо показано - на территории одной стаи жила семья шакалов, к которой лояльно относились прежние хозяева территории, а как власть сменилась - шакала - отца догнали и порвали всей стаей в клочья. Как он орал и просил пощады... Это, конечно, на человеческий взгляд, неприемлемо, но это звериная натура наших собак. Их неотъемлемая часть.

 Отправлено: 13.09.12 09:49. Заголовок: TUMAN пишет: Мычко ..

TUMAN пишет:

цитата:

Мычко врет. Она описала скрейчи которые делают в пит боях т.е. победившую собаку пускают или накидывают на соперника для лишнего подтверждения победы. В ТИ волкодавов такого нет. А вы описали единичные случаи когда молодого тушующегося от толпы и т.д. накидывают или подталкивают в НАЧАЛЕ боя.. Это решение самого хозяина. С таким уродливым явлением уже подвязывают на многих чемпионатах - не идет сама собака на соперника ВСЕ. тест не состоялся. Пусть и себя во дворах накидывают. Так ваше замечание мимо кассы..... учите мат. часть

Да я-то учу матчасть, но Вы-то опять идеализируете. Если Вы лично чего-то не видели, это не значит, что этого нет. А Мычко видела и написала не на пустом месте. Здорово и замечательно, что сейчас борются с подобным и кобелей не накидывают ни в начале, ни в конце - респект и уважуха, но всякие подобные отклонения моментально не вытравить, да и сами же знаете, что "отморозков" хватает, они способны извратить даже самую благородную идею.

 Отправлено: 13.09.12 09:54. Заголовок: TUMAN пишет: Доста..

TUMAN пишет:

цитата:

Достаточно понимать законы природы вообще и понаблюдать за поведением собак в частности - никто кроме питов из псовых сородичам увечья не наносит - это элементарные вещи. И где вы видели что-бы волкодавы в поединке в ринге другу другу увечья наносили.?

птица пишет:

цитата:

.Из личного опыта ,одна из моих первых сао,кобелёк 10 месяцев идём гуляем,тут бац из калитки выбегает ВЕО килограмм под 60 лет 4х и накидывается на моего щена.А он нырнул под него и вскрыл ему брюхо,и всё на ружу.Ещё был случай на ТИ в Донецке ,с ним же,только он уже взрослый был.Ему в ринг выходить(чемпионат был),а он захромал.Думал уже не выводить ,но решил по ходу схватки если что сниму.Он по жизни всегда со "стеснением" в ринг заходил,а тут как понял что ошейник снят аж побежал на соперника и прыгнув на него с трёпоп рванул вену на плече и отпрыгнув замер.Я с начало очень удивился такому манёвру ,не в его стиле,но спустя пару секунд увидел на сопернике просто таки струю крови бившуюся из места прокуса

Пусть это единичные случаи, слава Богу, но они имеют место быть. И от этого не открестишься.

 Отправлено: 13.09.12 11:17. Заголовок: Уважаемые!

колмакова татьяна
Мычко написала статью, для широкого круга читателей.
И как владелец питомника, которому априори нужно чего-то продавать смикшировала ее "удобоваримой" для потенциальных покупателей, что-то где-то опустив, что-то преукрасив.
Представляте если б она написала, что стая азиатов рвет "в щепки" новобранца?
Да ни один покупатель прочтя такое, не объявится.
Да и мастерски подтасовав питовских ужасов (накидываний, "хождение на работу" и пр.) к ТИ Волкодавов , одним махом отрезала определенный сигмент рынка от конкурентов .
Налицо завуалированая формула бизнес-успеха: "Все вокруг плохо! А меня лучше всех!!!"
Обычное нынче явление.

А прочитав напр. В.Айзенберга, у которго статьи написаны не менее "научным" языком покупатель на пушечный выстрел не подойдет к продавцу злоупотребляющему выставками.
Другое дело- статьи и передачи "типа-мычковской" направленности сыпятся из всех почтовых ящиков, телевизоров и холодильников..., а Айзенберга "днем с огнем"не сыскать, потому, как "неформат".

 Отправлено: 13.09.12 11:51. Заголовок: Самарочка пишет: об..

Самарочка пишет:

цитата:

обаки за мировую, а владельцам так хочется "боя"...

Явно ролик сварганили группа лесбиянок и педерастов мечтающих когда же мужики драться между собой перестанут и начнут хором исполнять песню "Голубая луна"

Самарочка пишет:

цитата:

типО поймали и порвали...

Таких роликов навалом, где рвут подстреленного волку или волченка. Рвет толпа дворняков - это не стая.. Снимают как правило или фермеры или охотники. На форуме о ТИ плюют на сию лажу.

Если бы это была обычная стая чабанских собак с лидером -вожаком-волкодавом,и им подкинули бы подстреденного волка, то вожак бы и близко не позволил бы остальным подойти - сам прикончил бы, а стая через некоторое время подошла бы понюхать.Все. Это иерархия.

 Отправлено: 13.09.12 11:56. Заголовок: fanat пишет: а Айз..

fanat пишет:

цитата:

а Айзенберга "днем с огнем"не сыскать, потому, как "неформат"

Может подскажете, где почитать ?

 Отправлено: 13.09.12 12:12. Заголовок: fanat пишет: А проч..

fanat пишет:

цитата:

А прочитав напр. В.Айзенберга, у которго статьи написаны не менее "научным" языком

Это про "Пес боевых кровей"?

 Отправлено: 13.09.12 12:41. Заголовок: Уважаемые!

олмакова татьяна
Виктор написал не так много, но достаточно емко и точно (в т.ч. и про ТИ Волкодавов).
В какой-то теме(не помню название) спецом для Вана ставил одну из последних статей.
Да и в этой теме, в ранних "Продолжениях" приводились выдержки из нескольких статей Айзенберга.
Пожалуй самая старая и известная статья - 'Пес Боевых кровей'.
Полагаю набрав в поисковике типа "Волкодав, Азия, Айзенберг" . сеть "выдаст" хоть малую часть того что нужно.

 Отправлено: 13.09.12 13:32. Заголовок: fanat http://jpe.ru..

fanat

 Отправлено: 13.09.12 14:20. Заголовок: fanat пишет: Пожалу..

fanat пишет:

цитата:

Пожалуй самая старая и известная статья - 'Пес Боевых кровей'.

Прочитала. Никакого противоречия лично с собственными мыслями не увидела. В конце статьи прописаны жёсткие правила ведения ТИ, с которыми я согласна, только один пункт меня всё-таки не устраивает - вторые и далее раунды. Если обе собаки продемонстрировали отличный бой и классную физуху, оба не сдаются , но бой продолжать уже не могут - зачем обязательно выявлять победителя ? Ведь всё, что нужно, уже проверили. В этом-то и суть - всё, что далее, - это уже нужно владельцам собак, а не самим собакам. И опять мы возвращаемся к тому, с чего начали - так называемые "чемпионаты" в том виде, в котором они существуют сейчас - не нужны. Должна быть , например, балльная система оценок, по совокупности которых можно будет понимать - достойна собака идти в разведение или нет, продемонстрировала она все необходимые качества, или нет. Надо создать обширный оценочный лист и заполнять его по мере боя - готовность биться, способность держать и делать хваты, активность в ведении боя, продолжительность боя и т.д., и т.п. Вот это я понимаю, будет информативно и действительно полезно и мудро. Настоящее зоотехническое мероприятие, выявляющее выносливость, здоровье, силу и много ещё чего у каждого бойца.

А медали, кубки и прочую шелуху - это оставьте выставочникам.

 Отправлено: 13.09.12 14:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И опять мы возвращаемся к тому, с чего начали - так называемые "чемпионаты" в том виде, в котором они существуют сейчас - не нужны.

Так, спорт это.
Выставки тоже, в том виде, как сейчас, не нужны. получила собака плем. оценку, всё у неё нормально с экстерьером, на фига её постоянно показывать? Амбиции владельцев? Так и в варианте ТИ так же.

 Отправлено: 13.09.12 14:45. Заголовок: Ениш пишет: Выставк..

Ениш пишет:

цитата:

Выставки тоже, в том виде, как сейчас, не нужны. получила собака плем. оценку, всё у неё нормально с экстерьером, на фига её постоянно показывать? Амбиции владельцев? Так и в варианте ТИ так же.

Так-то бы да. но мы-то не говорим о том, что выставки - зоотехническое мероприятие для сохранения самых ценных качеств породы, а ТИ-то к этому, по идее, призваны.

 Отправлено: 13.09.12 15:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а ТИ-то к этому, по идее, призваны.

Да, ну?
По идее, это спорт чистой воды..

 Отправлено: 13.09.12 15:06. Заголовок: Ениш пишет: По идее..

Ениш пишет:

цитата:

По идее, это спорт чистой воды..

ну лозунги-то другие.

 Отправлено: 13.09.12 15:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

только один пункт меня всё-таки не устраивает - вторые и далее раунды. Если обе собаки продемонстрировали отличный бой и классную физуху, оба не сдаются , но бой продолжать уже не могут - зачем обязательно выявлять победителя

Если по истечении 2-3 раундов собака не может или не хочет ее и не заставляют - ничья. Если хочет и может ей предоставляют такую возможность.

Во всех сферах жизни ТЕСТЫ сознательно утяжеляют - что в технике что в работе с биологическим объектами. Как сказал Суворов тяжело в учении - легко в бою
От организма способного перенести максимальные нагрузки и потомство будет покрепче.

Во вторых бой на ТИ в 2-3-4-5-6- ........ фигня, детский лепет. по сравнению с теми нагрузками которым подвергают своих собак тщеславные и туповатые хозяева, не понимающие биологических особенностей организма волкодава .
Также и вредность Чемпионатов в другом....

 Отправлено: 13.09.12 16:48. Заголовок: TUMAN пишет: биолог..

TUMAN пишет:

цитата:

биологических особенностей организма волкодава .

Звучит наукообразно. Не могли бы Вы назвать эти особенности?

 Отправлено: 13.09.12 16:55. Заголовок: TUMAN пишет: Также ..

TUMAN пишет:

цитата:

Также и вредность Чемпионатов в другом....

Значит вредность все-таки есть? Уже с чем-то согласились - это прогресс! Глядишь и до косенсуса дойдем.

 Отправлено: 13.09.12 18:00. Заголовок: fanat пишет: как вл..

fanat пишет:

цитата:

как владелец питомника, которому априори нужно чего-то продавать смикшировала ее "удобоваримой" для потенциальных покупателей, что-то где-то опустив, что-то преукрасив. Представляте если б она написала, что стая азиатов рвет "в щепки" новобранца? Да ни один покупатель прочтя такое, не объявится. Да и мастерски подтасовав питовских ужасов (накидываний, "хождение на работу" и пр.) к ТИ Волкодавов , одним махом отрезала определенный сигмент рынка от конкурентов . Налицо завуалированая формула бизнес-успеха: "Все вокруг плохо! А меня лучше всех!!!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Никакого противоречия лично с собственными мыслями не увидела. В конце статьи прописаны жёсткие правила ведения ТИ, с которыми я согласна, только один пункт меня всё-таки не устраивает - вторые и далее раунды. Если обе собаки продемонстрировали отличный бой и классную физуху, оба не сдаются , но бой продолжать уже не могут - зачем обязательно выявлять победителя ? Ведь всё, что нужно, уже проверили.

+1000%
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Настоящее зоотехническое мероприятие, выявляющее выносливость, здоровье, силу и много ещё чего у каждого бойца.

чего у каждого ТЕСТИРУЕМОГО(не бойца).