Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 11.09.12 11:11. Заголовок: TUMAN пишет: обычн..

TUMAN пишет:

цитата:

обычная выставочница имеющая пиковый интерес, но все усиливающаяся популярность и полезность ТИ Вам как кость в горле, уже не получается с выбраковкой прорваться - все требуют подтверждения рабочих качеств на ТИ. А здесь у Вас облом. И пошли поехали от вас оскорбления и враньё.

А вот здесь у Вас облом. Мы и своих на ТИ пускали, и видео я выкладывала, мне скрывать нечего, и в местах традиционного использования мои собаки отлично себя показали, и против истинных, настоящих ТИ я ничего не имею, а наоборот ярая сторонница.

И разочарую Вас - никакой УСИЛИВАЮЩЕЙСЯ популярности нынешних ТИ нет, примерно какой процент был увлекающихся - такой и остался. Про "полезность" - очень громко сказано. В том виде, в котором всякие там чемпионаты проводятся сейчас - полезность всё убывает.

TUMAN пишет:

цитата:

волкодав чистых кровей сложный сезон проведет, ПОМЕСНЫЙ не проведет. Метисы покажут один два тяжелых боя и ВСЕ.

А КВ к какому разряду отнесём ? Чистые али как ? Так что враньё не от меня, а от Вас . Байки всякие, на ходу придуманные, чтобы оправдать пресловутую "полезность".

Ко мне попрошу больше не обращаться, мне не интересны ни Вы, ни Ваша точка зрения, ни общение с Вами.

 Отправлено: 11.09.12 11:12. Заголовок: лёка пишет: колмако..

лёка пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: fanat пишет: цитата: убитых на ринге ТИ Волкодавов не было. к счастью. Но напрашивается слово "пока", к сожалению. А за рингом?

Это вы уважаемая питятница насмотрелись заказной передачки на ТВ "Россия" о ТИ где информировалось, что вот мол они в ринге подрались, а сейчас они за рингом будут до смерти драцца.

Заказывали сию передачу выставочники типа Колмаковой.

 Отправлено: 11.09.12 11:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А вот здесь у Вас облом. Мы и своих на ТИ пускали, и видео я выкладывала, мне скрывать нечего, и в местах традиционного использования мои собаки отлично себя показали, и против истинных, настоящих ТИ я ничего не имею, а наоборот ярая сторонница. И разочарую Вас - никакой УСИЛИВАЮЩЕЙСЯ популярности нынешних ТИ нет, примерно какой процент был увлекающихся - такой и остался. Про "полезность" - очень громко сказано. В том виде, в котором всякие там чемпионаты проводятся сейчас - полезность всё убывает. :

А какого ... в НЕПОЛЕЗНЫХ мероприятиях участвовать? Я то знаю. Для читателей форума чирканите.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ко мне попрошу больше не обращаться,

Я проигнорирую сию просьбу, и вынужден буду на Вашу брехню о ТИ отреагировать.

Еще раз повторю вопрос - Кто здесь конченные бойчатники, прикрывающиеся лозунгами ради получания собственного кайфа от боя???

 Отправлено: 11.09.12 11:21. Заголовок: TUMAN пишет: но все..

TUMAN пишет:

цитата:

но все усиливающаяся популярность и полезность ТИ Вам как кость в горле, уже не получается с выбраковкой прорваться - все требуют подтверждения рабочих качеств на ТИ.

Вы знаете складывается совсем обратное впечатление. Выставочники не ходят на форумы бойчатников,чтобы рекламировать и отстаивать выставки,не открывают темы о своих достижениях,не дают рекламы своим щенкам....чего не скажешь о приверженцах ТИ. Как-то частенько рекламируются собачки и их щенки,тяжко стало?

 Отправлено: 11.09.12 11:30. Заголовок: TUMAN пишет: Еще ра..

TUMAN пишет:

цитата:

Еще раз повторю вопрос - Кто здесь конченные бойчатники, прикрывающиеся лозунгами ради получания собственного кайфа от боя???

К счастью, ни имён, ни фамилий не знаю, и даже не утруждаюсь запоминать. Это та "пена", которой больше всего вокруг Вашего движения. Почти каждую неделю раздаются звонки с просьбой о покупке щенков "чтобы огромные и всех жрали". Мне у них ФИО спрашивать, чтобы Вам потом доложить ? И кончайте кидаться на меня, Вы сами прекрасно знаете, сколько "отморозков" в Вашем движении. Как раз проще по фамилиям назвать тех настоящих бойчатников, которые действительно хотят, чтобы ТИ приносили пользу и были реальным зоотехническим мероприятием. Надеюсь, Вы именно такой же, потому что в Ваших постах много разумного, но уж черезчур агрессивно и поэтому читать Вас неприятно.

TUMAN пишет:

цитата:

А какого ... в НЕПОЛЕЗНЫХ мероприятиях участвовать?

ТУСОВКА, весело, вокруг единомышленники, своя "стая", общение на одной волне, адреналин, тщеславие, масса эмоций, КАЙФ одним словом и СТРАСТЬ. Гордость от победы, хвастовство. Ещё перечислить ? То же самое, что мы получаем от выставок, только не скрываем этого.

 Отправлено: 11.09.12 11:31. Заголовок: zardak пишет: Вы зн..

zardak пишет:

цитата:

Вы знаете складывается совсем обратное впечатление. Выставочники не ходят на форумы бойчатников,чтобы рекламировать и отстаивать выставки,не открывают темы о своих достижениях,не дают рекламы своим щенкам....чего не скажешь о приверженцах ТИ. Как-то частенько рекламируются собачки и их щенки,тяжко стало?

Ходят и часто. Их раньше удаляли. Щаас какая то слишком демократичная администрация там. А выставочники только здесь на форуме трандят, а сами только и бегают за лидерами ТИ. В таком случае щенков проще продать.

 Отправлено: 11.09.12 11:33. Заголовок: zardak пишет: Вы зн..

zardak пишет:

цитата:

Вы знаете складывается совсем обратное впечатление. Выставочники не ходят на форумы бойчатников,чтобы рекламировать и отстаивать выставки,не открывают темы о своих достижениях,не дают рекламы своим щенкам....чего не скажешь о приверженцах ТИ. Как-то частенько рекламируются собачки и их щенки,тяжко стало?

совершенно справедливо. Ещё года два назад "бойчатники" до рекламы у "выставочников" не "опускались".

А щенки в большинстве - без слёз не взглянешь, зачастую порода даже не определяется на первый взгляд. Надо додумывать.

 Отправлено: 11.09.12 11:34. Заголовок: TUMAN пишет: А выст..

TUMAN пишет:

цитата:

А выставочники только здесь на форуме трандят, а сами только и бегают за лидерами ТИ. В таком случае щенков проще продать.

ещё меня в брехне обвиняете !

 Отправлено: 11.09.12 11:36. Заголовок: TUMAN пишет: А выст..

TUMAN пишет:

цитата:

А выставочники только здесь на форуме трандят, а сами только и бегают за лидерами ТИ. В таком случае щенков проще продать.

Это понятно,а сами то тестовики зачем своих щенков на выставочных форумах рекламируют?

 Отправлено: 11.09.12 11:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы сами прекрасно знаете, сколько "отморозков" в Вашем движении

Много. Дима Кривоножкин уже целую тему открыл как от них избавлятся. Но они, на мой взгляд, абсолютно не мешают заниматься истинными породными испытаниями тем кто этого желает.
НО. самое главное - анти ТИшники и Вы в частности, описывая ТИ, руководствуются лишь поведением и целями "отморозков на ТИ". И то что на самих ТИ с ними борются Вы упорно не замечаете.

 Отправлено: 11.09.12 11:43. Заголовок: Чем дальше в лес тем..

Чем дальше в лес тем толще партизаны. А зачем владельцу питомника САО -волкодав?

 Отправлено: 11.09.12 11:44. Заголовок: zardak пишет: Это п..

zardak пишет:

цитата:

Это понятно,а сами то тестовики зачем своих щенков на выставочных форумах рекламируют?

Во всех пометах есть выбраковка, её ж надо куда то сплавлять. Это негативный момент и здесь таких тестовиков нужно нещадно ругать. Продолжайте........

 Отправлено: 11.09.12 11:45. Заголовок: TUMAN пишет: А выс..

TUMAN пишет:

цитата:

А выставочники только здесь на форуме трандят, а сами только и бегают за лидерами ТИ. В таком случае щенков проще продать.

Я об этом.

 Отправлено: 11.09.12 11:45. Заголовок: TUMAN пишет: Ходят ..

TUMAN пишет:

цитата:

Ходят и часто. Их раньше удаляли

Ну вот видите,а мы терпеливо и внимательно читаем про Ваши достижения,не вмешиваясь,относясь с уважением к достойным представителям этого движения. Те единицы,которые ведут себя недостойно,заслуживают порицания как с нашей,так и с вашей стороны. К чему эти противостояния на форумах? Вы считаете что должно быть так,кто-то иначе,так и объясняйте,рассказывайте ,без обвинений. Среди вывставочников тоже есть неравнодушные и грамотные люди,зачем всех под одну гребенку?

 Отправлено: 11.09.12 11:48. Заголовок: TUMAN пишет: самое..

TUMAN пишет:

цитата:

самое главное - анти ТИшники и Вы в частности

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы и своих на ТИ пускали, и видео я выкладывала, мне скрывать нечего, и в местах традиционного использования мои собаки отлично себя показали, и против истинных, настоящих ТИ я ничего не имею, а наоборот ярая сторонница.

TUMAN пишет:

цитата:

руководствуются лишь поведением и целями "отморозков на ТИ"

Так потому что их огромная масса, по их поступкам судят обо всех. Сами знаете, запоминается наиболее шокирующее, на этом весь канал НТВ выстроен.

TUMAN пишет:

цитата:

И то что на самих ТИ с ними борются Вы упорно не замечаете.

Ну так и напишите об этом, мы же мысли не умеем читать, не Мессинги чай. На ТИшные форумы не ходим, потому что сразу зачморят, без разговору, а по-другому как нам что узнать ? И лично Вы доверия не добавляете - вон, бросаетесь с оскорблениями, не разобравшись. Так разве делается ? Сами же признаёте, что от отморозков надо избавляться, но на нас кидаетесь за это же.

 Отправлено: 11.09.12 11:51. Заголовок: zardak пишет: К че..

zardak пишет:

цитата:

К чему эти противостояния на форумах?

Противостояний нет - если троллинг со стороны каких то ненавистников и озабоченных рафинированных дамочек и их подкаблучников.....

 Отправлено: 11.09.12 11:56. Заголовок: TUMAN Возьмите и про..

TUMAN Возьмите и проведите ТИ только для избранных, исключительно закрытое мероприятие, да покажите как это должно быть, да выложите сюда видео с подробными объяснениями - буквально пошагово. да с жеточайшими правилами, с соблюдением ритуального поведения, да без пресловутых дополнительных раундов. Да без этих диких воплей вокруг дерущихся собак, а молча, предоставив им право разбираться самим, без постороннего вмешательства. Да описывая каждое действие собак, и для чего это нужно. Вот тогда это привлечёт на Вашу сторону сразу массу сторонников, которые будут учиться на позитивном опыте. А отморозкам пусть остаются те, прошлые "чемпионаты", да нехило на них ещё и полицию натравить - пару раз облаву устроить - и привет, кончились отморозки.

 Отправлено: 11.09.12 14:15. Заголовок: TUMAN пишет: волко..

TUMAN пишет:

цитата:

волкодав чистых кровей сложный сезон проведет, ПОМЕСНЫЙ не проведет. Метисы покажут один два тяжелых боя и ВСЕ.

разъясните,плизз,кто это волкодав ЧИСТЫХ кровей и кто ПОМЕСТНЫЙ(метис)??Вопрос без всяких подвохов: ХААЧУ понимать кто из них кто и как это определяется??

 Отправлено: 11.09.12 14:20. Заголовок: Дыня пишет: разъясн..

Дыня пишет:

цитата:

разъясните,плизз,

млин...Ну,вот...ушёл в туман...
TUMAN свой вопрос выше адресую исключительно Вам.Пасиб!

 Отправлено: 11.09.12 14:24. Заголовок: еч Ван пишет: от и ..

еч Ван пишет:

цитата:

от и Вы, как и pak , на собак, для которых БИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМОЙ является ИНСТИНКТИВНЫЙ запрет на такие вот подлые приёмы, смотрите с позиций,

Откройте уже секрет кто вам сказал про эти запреты?

pak пишет:

цитата:

С Вашей, исключительно антропоморфической точки зрения,

Очень хорошей замечание -это всего лишь точка зрения конкретного человека.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну и только на минуточку представьте - началось смертоубийство, все друг другу вены повырывали, животы повскрывали, лапы поотрывали - а кто, млять, будет дальше отару сопровождать ?! Чабану заново стаю растить ? А за этот год всех овец волки и шакалы сожрут ?! Вы чё несёте-то ?!

Очень мне нравится сами придумали, сами поверили, да бывают пробитые вены, да бывают проходы в пах, но они на столько еденичны на такое количество собак. А как же у туркмен ценился режущий укус, вот как раз таких собак единицы и они наносят собакам рваные раны.

Зачастую выиграв раз каким то приемом, кобель старается его повторить.

 Отправлено: 11.09.12 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И разочарую Вас - никакой УСИЛИВАЮЩЕЙСЯ популярности нынешних ТИ нет, примерно какой процент был увлекающихся - такой и остался.

Не соглашусь, достаточно посмотреть сколько сейчас чемпионатов и какое количество собак в каждом принемают участие. Раньше 15-20 пар 1-2 раза в год собиралось.

zardak пишет:

цитата:

ники не ходят на форумы бойчатников,чтобы рекламировать и отстаивать выставки,не открывают темы о своих достижениях,не дают рекламы своим щенкам....чего не скажешь о приверженцах ТИ. Как-то частенько рекламируются собачки и их щенки,тяжко стало?

Выставочников на форуме ТИ такой же процент как здесь бойчатников и ходят они как раз для рекламы своих щенков. Так, что все по ровну парочка здесь продает, парочка там.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ТУСОВКА, весело, вокруг единомышленники, своя "стая", общение на одной волне,

Вот с этим согласна (говорю за себя), а еще оценить своих собак, поддержать друзей и их собак на турнире, а так же, если приглядела кобеля для вязок оценить его поведение и поединки.

 Отправлено: 11.09.12 14:40. Заголовок: еч Ван, добрый день...

еч Ван, добрый день. У меня к Вам вопрос. Видела и общалась (без конкретики) с собакой, целыми двумя, к-е обучались у Вас. Так вот, они всегда при атаке скалятся/улыбаются во все зубы, что они этим говорят нам? Что Вы читаете в этом поведении?

 Отправлено: 11.09.12 15:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И одно существенное "НО" - мы своими выставками не меняем и не уродуем психику своих собак

В целом, выставочное движение тлетворное. Сделавшее даже не шаг, а огромный скачок - от зоотехнического мероприятия к шоу. И оно закрепляет тенденции на нежелательные черты.

Такая же байда и с ТИ. Только истинных "тестовиков" шоу не интересует, а все нежелательное активно обсуждается и безжалостно отсекается.

 Отправлено: 11.09.12 15:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Возьмите и проведите ТИ только для избранных, исключительно закрытое мероприятие, да покажите как это должно быть, да выложите сюда видео с подробными объяснениями - буквально пошагово. да с жеточайшими правилами, с соблюдением ритуального поведения, да без пресловутых дополнительных раундов. Да без этих диких воплей вокруг дерущихся собак, а молча, предоставив им право разбираться самим, без постороннего вмешательства. Да описывая каждое действие собак, и для чего это нужно. Вот тогда это привлечёт на Вашу сторону сразу массу сторонников, которые будут учиться на позитивном опыте. А отморозкам пусть остаются те, прошлые "чемпионаты", да нехило на них ещё и полицию натравить - пару раз облаву устроить - и привет, кончились отморозки.

Вот, наконец-то предложение поступило вразумительное!
лёка пишет:

цитата:

А зачем владельцу питомника САО -волкодав?

У меня питомник САО, и если бы они не обладали характером волкодава, я бы их всех вам подарил.

 Отправлено: 11.09.12 16:15. Заголовок: Одил пишет: Вот, на..

Одил пишет:

цитата:

Вот, наконец-то предложение поступило вразумительное!

Предложить мало, надо провести, вот тогда будет дело.

 Отправлено: 11.09.12 17:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

TUMAN Возьмите и проведите ТИ только для избранных, исключительно закрытое мероприятие, да покажите как это должно быть, да выложите сюда видео с подробными объяснениями - буквально пошагово. да с жеточайшими правилами, с соблюдением ритуального поведения, да без пресловутых дополнительных раундов. Да без этих диких воплей вокруг дерущихся собак, а молча, предоставив им право разбираться самим, без постороннего вмешательства. Да описывая каждое действие собак, и для чего это нужно. Вот тогда это привлечёт на Вашу сторону сразу массу сторонников, которые будут учиться на позитивном опыте. А отморозкам пусть остаются те, прошлые "чемпионаты", да нехило на них ещё и полицию натравить - пару раз облаву устроить - и привет, кончились отморозки.

Все ОК. Организаторов проводящих и желающих провести навалом. Выбирай - не хочу. Мероприятия для избранных и самых эксклюзивных это уже не зоотех. мероприятие а собачьи бои, так есть в питспорте.
ТИ волкодавов мероприятия свободные и добровольные - хочет человек проверить свою бабаку, он имеет полное право приехать, ему предоставят соперника, он посмотрит свою собаку в деле, проанализирует. ВСЕ. Хочет тягаться за Чемпионство, рекламирую свою питомник - пожалуйста, аж до усирачки.
Определить по морде какие человек преследует цели - то ли действительно зоотехнические или чисто боями позаниматься не представляется возможным, да и смысла нет никакого - это личные интересы.

Во вторых между истинными любителями чистых ТИ такая войнв иногда происходит что тут впору и их угомонить, потому как споры чье разведение качественнее и правильнее вынуждает некоторых к коррупции и иным способам нечестной конкуренции.

А пресловутые раунды нужны прежде всего собакам - в кошарных условиях бывает очень долго два кобеля могут выяснять кто есть кто, так же и в ринге, им в итоге нужен результат. Если ограничивать не давать собакам увидеть свою победу это бессмысленная затея и больше в угоду зрителям чем зоотехмероприятие. Просто один раунд подраться - это уже для тех кто реально проявился и их возят исключительно с целью размяться и пар выпустить.

А вопящие хозяева могут вопить сколько влезет, ни на что это не влияет. Как правило у большинства участников собаки являются любимцами и членами семьи, и безэмоционально смотреть как твой любимец соревнуется, это не нормально.

 Отправлено: 11.09.12 17:08. Заголовок: TUMAN пишет: а сами..

TUMAN пишет:

цитата:

а сами только и бегают за лидерами ТИ

Ага,прямо избегались все

Хорошие Сао продаются и в том и в
этом движении без проблем
Хотя это не самоцель,можно и подарить, хорошим людям

 Отправлено: 11.09.12 17:30. Заголовок: Дыня пишет: разъясн..

Дыня пишет:

цитата:

разъясните,плизз,кто это волкодав ЧИСТЫХ кровей и кто ПОМЕСТНЫЙ(метис

Дыня пишет:

цитата:

млин...Ну,вот...ушёл в туман..

Видимо почитал Крушинского, Майорова.... о наследовании пассивно-оборонительной реакции, но толком не понял.
Вот и ушел в ТУМАН!

колмакова татьяна ПОДДЕРЖИВАЮ на все 100%.

 Отправлено: 11.09.12 17:57. Заголовок: Дыня пишет: разъясн..

Дыня пишет:

цитата:

разъясните,плизз,кто это волкодав ЧИСТЫХ кровей и кто ПОМЕСТНЫЙ(метис)??Вопрос без всяких подвохов: ХААЧУ понимать кто из них кто и как это определяется??

Это относится к подлитию иномарок- доги, питы, корсики и т.д. Их и по внешнему виду определяют несмотря на купленные документы. Если иномарка далеко и уже по внешнему виду не читается, то здесь уже вся надежда на ТИ. Как правило явные метисы не выдерживают больше одного-двух тяжелых боев - ломаются, грязнят. и драпают. А чистые которые по отарным предкам или по лидерам ТИ , выдерживают сезон в 5-6 тяжелых боев. И здесь уже гены играют и позволяют выдерживать серьезные нагрузки, стрессы.Что и требуется от ТИ.
А вообще понятие чистый волкодав носит больше условный характер, как и само название волкодав. Чистый волкодав эт тот который пережил при отаре, и нападения волков, и голод, холод и прочие тяжелые условия.

 Отправлено: 11.09.12 18:05. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

колмакова татьяна ПОДДЕРЖИВАЮ на все 100%.

Вы и Чикотилло поддержите, если он чё нибудь против ТИ ляпнет. Ваша озабоченность легко читается, так что курите бамбук.